ウクライナ情勢456 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 05:25:26.08

ウクライナ情勢455 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746869927/

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 16:55:57.74

F35がイエメンで撃墜とかそんなリスクはおかせないわな
ラファール撃墜のほうがまだましレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 16:57:46.51

>>114
F-35撃墜で済むならいいがこのまま艦艇、艦載機からの地上攻撃やっててもきりがなさそうだしな…
ロシアからしたらアメリカ軍に紅海でどぶ金してて欲しいだろうが

**やっぱ素人くせーディールだww** · 2025/05/15(木) 16:58:51.67

プーチンは行くなんて一言も言ってねーよwwwww
なに焦ってんだよwwww
普通は先ず小役人が下地つくるに決まってんだろww

ダメだコリャwww焦燥感丸出しww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:03:38.91

ロシア外務省の公式代表マリア・ザハロワ氏は、ロシア側はトルコで真剣な交渉を行う用意があると述べた。
://ria.ru/20250515/mid-2017052087.html

ゼレンスキー大統領は、5月15日にイスタンブールでエルドアン大統領と初会談する予定だ。その後、ロシア連邦との交渉に関する今後の対応について決定が下される。
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-viznachit-nastupni-kroki-peregovorah-1747292310.html

ロシア代表は現地時間10時にイスタンブール到着済み。ゼレンスキーが直接出席するかはエルドアンとの会談次第とのこと

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:06:57.41

戦車1000両失ったウクライナ軍、運用方法を見直す　ドローンの普及で役割変化
https://forbesjapan.com/articles/detail/79165

ウクライナ軍はこれまでに戦車を1000両以上失っており、その多くがロシア軍のドローンによるものだった。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:07:01.23

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が和平交渉のためトルコでウォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談すると期待されていた日に、ロシアの大統領は出席しない。

しかし、ドナルド・トランプ氏はそれに対して特に驚いているようには見えない。

トランプ大統領は、プーチン大統領が本日欠席したことについての質問に答え、「私が行かないのに、なぜ彼が行くのか？」と述べた。(後略)
://news.sky.com/story/trump-tariffs-china-middle-east-ukraine-putin-latest-sky-news-live-13209921?postid=9585454#liveblog-body

そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:09:06.03

トルコに伺い立ててるようじゃロシアのペースってことだなww

事前に延期も出来ないのか？？

悲しき凡人の限界だなw

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:11:45.86

イスタンブールでのロシアとウクライナの代表団間の交渉は当初、午前中ではなく午後遅くに行われると予想されている。情報筋がTASSにこの件について語った。
「当初は昼食後に予定されていた」と同局の情報筋は語った。(後略)
://tass.ru/politika/23946857

エルドアン大統領とゼレンスキー大統領の会談は木曜13:00～14:00に予定されている-トルコ大統領府
://ria.ru/20250515/peregovory--2017058418.html

ゼレンスキー側が先にエルドアンに会いたいと予定ずらさせたのだろうか？
時差を考えると協議内容出てくるのは日本時間深夜になるな

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:13:34.56

プーチンはただ一人の男と話したいだけだ　-THE SPECTATOR
そしてそれはゼレンスキーではない

https://archive.md/JaN7W
https://www.spectator.co.uk/article/putin-only-wants-to-talk-to-one-man/
あんまり面白くないのでURLのみｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:15:48.13

飛んでイスタンブ〜ゥル
絡まないのがル〜ゥル

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:23:09.81

ドナルド・トランプ大統領はカタール訪問中に、イスタンブールで行われるウクライナ危機に関する協議に出席する予定はないが、協議が危機の解決に役立つことを期待すると述べた。

「（協議に）行こうかとも思ったが、今日と明日の予定を考えると難しかった。もし金曜日に何かが起こっていたら、それが許容範囲内であれば出席していただろう。今は交渉中の人々がいる。ロシアとウクライナが何か行動を起こしてくれることを願う。こんなことは止めなければならない」とトランプ氏は述べた。

「お金の問題でもない。彼ら（ウクライナ）は毎回1億ドルを持ってやって来た。子供からキャンディーを奪うのと同じくらい簡単なことだ」とトランプ氏は語った。(後略)
://ria.ru/20250515/tramp-2017060377.html

まあ、うーん……

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:24:00.47

>>118
>戦車を1000両以上
現役800両、モスボール状態が更に2000両だったので・・まだ2000両近くあるはず (東欧のT-72やレオ1とかでも数百両受け取っている)

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:24:26.65

自分から言い出したのにプーチンもラブロフも来ないとかお笑い草だな

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:28:50.20

ウクライナはプーチンとは交渉しないという法律だか憲法だか作ってしまったし、そもそもゼレンスキーに国家の代表権があるのかどうかも不明だからな

ゼレンスキーは交渉の対象たり得ない

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:29:51.82

>>124
ロシア側からの初めての申し出なんで、つい嬉しくてフライングしちゃい
ました、、、まで読んだよwww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:36:39.40

プーチンは15日にイスタンブールでの協議を無条件に再開しようぜと言っただけだからなぁ
なぜ首脳会談に話が膨らんで勝手にはじけた経緯はわからん

://ria.ru/20250511/putin-2016269972.html
＞我々は、キエフ当局が2022年末に中断した交渉を再開し、いかなる前提条件も付けずに直接交渉を再開することを提案する。私たちは、会議が以前開催され中断されたイスタンブールで、来週の木曜日、5月15日に遅滞なく開始することを提案します。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:40:52.78

>>97
続き　
元々腐敗国家ウクライナは詐欺国家

日本政府はウクライナ政府から、合計3000
万トンの排出枠を購入する契約を結んだ。
昨年5月に半分の1500万トンを受け取り、
200億円の代金を支払った。
日本政府は約1億トンの排出枠を取得する計画で、1500万トンはその15%にあたる。
代金の使途は環境投資に限る契約だった。
だが4月中旬に200億円が指定の口座にないことが発覚し、日本が抗議したという。
2月に発足したヤヌコビッチ政権は、
ユーシェンコ前政権が大統領選対策として
流用した可能性があると説明。
「資金を必ず捻出（ねんしゅつ）し、
国家予算に計上する」と補てんの意向を表明した。
残りの1500万トンは6月までに移転し、
日本が代金を支払う予定。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:56:54.61

>>127
ロシアが提案したことと矛盾してて草

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:00:04.69

元駐日大使のガルージン外務次官らが出席

あの大嘘つきか

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:07:43.08

>>127
もうすぐ暴動起こるのでは。アメリカの支援も途絶えてウクライナ兵士に給料払えないし

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:07:46.09

ウクライナはイスタンブールでの会談でロシアと30日間の停戦の実施についてのみ話し合いたいと、WSJはウクライナ当局者の話を引用して伝えている。　-TASS

彼ら（当局者ら）は、トランプ政権が提案した30日間の無条件停戦をどのように実施し監視するかについてのみロシアチームと会談する予定だ。
t.me/rian_ru/294010
（現在WSJ魚拓では更新前のため確認不能）
https://www.wsj.com/world/ukraine-and-russia-cant-even-agree-on-who-will-meet-where-for-peace-talks-d28c2f92

イスタンブール会談は、始まる前からキエフにとって失敗だった。

キエフの政府関係者は、キエフと完全な交渉を行うために「プーチンに強要する」ためのEUの計画と「遅延」が、北京とブラジルからの隠れた支持にもかかわらず、完全に失敗したことをすでに理解しており、彼らは危機対策（最小限の損失で問題を切り抜けるために）に転じた。

だからこそ彼らは朝、モスクワと「30日間」の停戦を話し合う用意があるだけで、それ以上のことは何もないと発表したのだ。

我々としては、過去3年間の変化を考慮し、2022年に採択された協定に基づく和平条件のみを協議する用意があることをすでに明らかにしている。

つまり、多くの人々が期待を寄せ、ロシアを屈服させようとしたであろう、いわゆる「イスタンブール・サミット」は、ついに失敗に終わったということができる。

それで、すべての目が前線に注がれている。そこでロシアとウクライナの将来（そして将来の真の交渉）が決まるのだ。
t.me/Slavyangrad/127311

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:10:07.83

十字架を背負うってゼレンスキーが登場すればワンちゃん助かる

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:18:38.32

>>134 すいません、ちょっとミスしまして陳謝します。
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/23947991

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:21:42.48

>>131
要はプーチンは交渉できる環境整えてこいって言ってるんだけど
ゼレンスキーに乗せられやすい人たちは首脳会談だーとかで見事に誤魔化されたという話だな

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:39:14.79

だいたいラブロフも来ねーのになんでルビオが
ノコノコ行くんだよww

ヤメレそう言う醜態晒すのww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:40:27.99

ウクライナのゼレンスキー大統領の支持率が74％に上昇したことが明らかになりました。

14日、キーウ国際社会学研究所が発表した世論調査によりますと、ゼレンスキー大統領の支持率は前回3月の調査の69％から5ポイント上がって74％でした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/77ac58a525d98b0728ad00fec5e448e4ff1d74b5

ロシアに強硬姿勢で支持率アップ！
ウクライナは戦争継続を望んでるらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:47:02.50

>>139
まだそんな大本営してんのか
頭大丈夫...なわけないか

**タイミングと心理戦** · 2025/05/15(木) 18:47:06.90

>>134
直前になって予防線張ってんのかよw

絵に描いた準備不足じゃねーかw

今更ドタキャンは出来ねーよなww

事前に延期くらい出来たと想うけどなww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:48:19.22

あ、ID見たらウクチンのポストに釣られちゃったw

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:50:46.05

この世論調査１組織しかやらないからなんのチェックも出来ない

**2016年7月15日** · 2025/05/15(木) 18:51:37.12

以前はリヤドでも今度はトルコかww
まぁNATO加盟国だ、西側は公然とは文句は言えねーな？
ほっんと下手糞な外交だよww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:53:37.73

>>139
金欠で戦争継続とか事実上無理だしｗｗｗ今年の支援金額はおそらく１万分の一

＞ウクライナ軍事支援継続に反対　ブルガリア大統領が異論
＞2025年5月15日 17時02分（共同通信）

＞黒海に面するブルガリアは、ウクライナ侵攻で安全保障面だけでなくエネルギー価格や輸送費上昇など多大な経済的影響を受けていると指摘し「できるだけ早期の戦争終結が必要だ」と主張。
＞欧州が米国と歩調を合わせ、即時停戦を求めることが「終戦への鍵となる」と強調した。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:55:19.53

トランプははじめからロシアが怒るのは当たり前って言ってるから。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:56:41.48

プーチンとトランプ大統領はゼレンスキー大統領を置き去りにし、トルコでの和平交渉を放棄した　-CNBC
https://www.cnbc.com/2025/05/15/putin-and-trump-wont-attend-peace-talks-with-ukraines-zelenskyy.html
もう散々だなこりゃｗ　こういうオチなのかｗｗ

グローバリストメディアは、トランプ大統領とプーチン大統領がトルコに来ないことでゼレンスキー大統領を見捨てたと泣き言を言っている。
コカイン総統とそのスポンサーによる安っぽい二刀流の策略は単に無視され、そもそもなぜトルコに来たのかを何とか正当化するために、トランプとプーチンの代わりにエルドアンとの真剣な交渉を真似しなければならなかった。
t.me/boris_rozhin/164837

警備員[Lv.10] · 2025/05/15(木) 19:13:31.41

>>139
強硬姿勢？どこが？？
親露派（プリゴージン派）の私から公平に見ても
2月以降ゼレもEUも去年までとは考えられないぐらい相当譲歩してるわ

まず
・戦争で全土を取り戻すと言わなくなった
・EUも含めてだけど「停戦後」の構想を形にして来た。去年は「停戦」の話をする事さえタブーだったからな
・最近ではクリミアでさえウクライナとして認めてはいないけど、
トランプに配慮して軍事的に取り返すのは難しいし（トランプの）アメリカはそれを取り返す気がない事を容認するような発言をしている
・鉱物協定もトランプとバンスにマスコミの面前で罵倒される屈辱に遭ってもタフな交渉をして纏めた

むしろ西側メディアもあまり認めたがらないみたいだけどトランプとゼレやEUの交渉は相当進んだし良くやってると感じる。

ゼレはトランプにも噛み付いて見せているけど、単にそれだけのキレ芸ならここまで支持は伸びていない。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:16:28.00

>>147
最初から合意なんて無理と君も思っていたことだろ？
どちらかがもう無理と言い出すまでこの戦争は続くよ

警備員[Lv.10] · 2025/05/15(木) 19:19:41.23

私は親露派（プリゴージン派）を代表してトランプの功績に感謝したいぐらいだ
そしてトランプに脅されながらとは言えウクナチのゼレンスキーですら努力している

だからこそ屑でヘタレの癖にゴミ🗑のようなメンツに拘っているプーチンが許せないのだ！！！

求めればなんでも与えられると思っている子供じゃないんだぞ？

てか、ここの頭プーチン共はそんな拗ねたガキムーブこそが大物の証（）だとか思っている節すらある
トランプや西原が苦労して動いてやったら、奴らは小物だから言う事聞いてるんだとか思う勘違いムーブ！！！✊

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:20:34.10

日産、今期純利益上振れ　ロシア撤退で1000億円損失
日産、７工場・２万人削減　２５年３月期６７００億円赤字―国内もリストラ加速、取引先絞り込み

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:21:10.07

ウクライナとの交渉に参加するロシア代表団のレベルは「偽物」の代表団と同程度だ。ロシアで実際に決定を下すのは誰なのかは誰もが知っている。
(抜粋)「我々の見るところ、これは見せかけ（のレベル：編注）のように見えます。エルドアン大統領との会談後、我々は何をすべきか、どのような措置を取るべきか考えなければなりません。ロシア代表団のレベル、彼らに与えられた権限、そして彼ら自身で少なくとも何かを実行できるかどうかを理解する必要があります。ロシアで誰が決定権を持っているかは、誰もが知っています」と彼(ゼレンスキー)は付け加えた。
://www.rbc.ua/rus/news/bilshe-shozhe-butaforiyu-zelenskiy-riven-1747302709.html

ラブロフ外相はゼレンスキー大統領を哀れな人物と呼んだ：プーチン大統領のイスタンブール訪問を「要求」したことについて
://ria.ru/20250515/zelenskiy-2017089649.html

エルドアン大統領はゼレンスキー大統領との会談で時間を無駄にせず停戦合意に達するよう求めるとトルコ政権が報じた。
(抜粋)「大統領は二国間会談や代表団間の会合において、時間を無駄にすることなく和平交渉と停戦の開始を促進するという我が国のアプローチの重要性を強調する」とアルトゥン大統領府広報局長は述べた。
://ria.ru/20250515/erdogan--2017090161.html

まだゼレンスキー・エルドアン会談は始まってない模様
とりあえず本当に停戦したいなら全員口角泡を飛ばすのを止めるべきだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:23:35.46

日産、今期純利益上振れ　ロシア撤退で1000億円損失
日産、７工場・２万人削減　２５年３月期６７００億円赤字―国内もリストラ加速、取引先絞り込み

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:24:02.64

ゼレ公、一人で空回りしてて草

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:25:27.65

日本からウクライナの支援はお米にするしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:28:22.99

もうゼレンスキーモスクワに単独でいけばええんやで

警備員[Lv.10] · 2025/05/15(木) 19:30:40.22

>>152
ゼレを腐す前にロシアが合意プロセスを履行しろよ？

ウクライナやゼレンスキー以前にこれだけロシアのために動いてくれているトランプとですら
プーチンは明確な形をとった約束を一つもしてないんだからな？？

プーチンやラブロフが何かを言えた義理じゃねーよ？？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:30:48.34

>>155
だめ
ウク信を兵隊として差し出してよ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:33:34.07

イスタンブールでの会談の結果はすでに分かっている
://ria.ru/20250515/peregovory-2016937314.html

ノーボスチ記者コラム
ミンスク合意のようにキエフ政権が難癖つけて破談するのは目に見えており、むしろその過程を世界に見せることでウクライナ侵攻の正当性を示せるという言説
事実は小説より奇なり、とも言うし破談するにしても変なことになりそうな気がするんだよなぁ

2025/05/15(木) 19:35:35.02

>>139 ＞キーウ国際社会学研究所が発表した世論調査によりますと、
＞ゼレンスキー大統領の支持率は前回3月の調査の69％から5ポイント上がって74％でした。

👉👉恐怖政治の独裁国家・強く精神的圧力・バイアスのかかった歪んだ統計データ：
ウクライナによる世論調査の結果は真実を表さず何の価値も存在しない。
北朝鮮で世論調査する事と同じだ。嘘の作り笑顔で将軍様などと・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:38:38.33

モスクワの一般管轄裁判所のテレグラムチャンネルで報じられたところによると、出版物「メドゥーザ*」（望ましくない外国エージェント組織）は、外国エージェントの活動に関する規則に違反したとして40万ルーブルの罰金を科せられた。
://ria.ru/20250515/shtraf-2017092666.html

モスクワのティミリャゼフスキー裁判所は、メドゥーザ*（望ましくない外国エージェント組織）の特派員として働いていたマルガリータ・リュトワに5,000ルーブルの罰金を科したとRIAノーボスチ通信が法廷で伝えた。
://ria.ru/20250515/sud--2017092146.html

ロシア独立メディア最大手のメデューザと協力者に罰金
まあ罰金払えば悪口書かせてくれるだけ完全言論統制されてる某国よりはマシ……なのか？

警備員[Lv.10] · 2025/05/15(木) 19:41:40.90

>>147
>プーチンとトランプ大統領はゼレンスキー大統領を置き去りにし

こんな言い方して勝ち誇って（尚且つなぜかプーチンとトランプを同じ側に括っている）が
トランプの少なくとも対露交渉に関するアメリカ国内での信用度もどんどん落ちてるんだぞ？？
トランプはプーチンの出席を期待する発言を再三やった後でこのザマだという事が頭プーチンの記憶からは消去されるんだな？？

元々アメリカ人がナチュラルにロシアのファンなんて事はない
トランプ信者の党派性やトランプとゼレンスキー個人の経緯を含めたとしても
これだけ不誠実な態度取り続けるプーチンの好感度が上がるわけもない

アメリカはトランプ独裁国家ではないんだからな？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:46:05.16

いつからかロシアではゼレンスキーはシラミと言われるようになった

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:52:04.19

ペスコフ報道官は、プーチン大統領がキエフとの交渉の準備のため水曜夜に会合を開いたと述べた。交渉団のメンバーに加え、ラブロフ外相、ベロウソフ外相、ゾロトフ外相、ショイグ外相、ゲラシモフ外相、ボルトニコフ外相、およびSVO地域の部隊グループの指揮官らが会議に参加した。

https://video.twimg.com/amplify_video/1922908681978490880/vid/avc1/854x480/Dm7chlaCqtJ-Zwiu.mp4

警備員[Lv.10] · 2025/05/15(木) 19:52:57.58

>>149
>どちらかがもう無理と言い出すまでこの戦争は続くよ

で、ロシアがもう無理だ！となったらどうするんだ？？

仮にウクライナがもうダメだ！！となったとしても
ウクナチにはEUもアメリカもNATOもついてるから、完全に崩壊する可能性はかなり低い
どう転んでも今のロシアの要求全部飲んで主権放棄するよりマシな結果になる可能性が高い（領土はその分減るかも知れないが）

逆にロシアがもう無理だ！これ以上進軍できません！！となった時どこも助けてくれないんだぞ？？
頼りにしている中国（その時習近平が居るかも分からんが）ですらロシアのために欧米と対立してまでロシアを保護しないだろう

「今ロシアが押してるから妥協するはずがない」とヤフコメとかでも良く言われるが
「もし押せなくなったらどうするんですか？？」というのを全く考えない大日本帝国ムーブだ！！！

分かっとんのかああああ！！！！✊

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:55:36.03

❗ロシア外務省報道官ザハロワ氏の傑作コメント！　
「キエフが交渉を打ち切るたびにウクライナは小さくなる。」

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 19:59:41.93

ロシアがこのまま続ければキエフやハリコフ攻略を近いうちに攻略できて
ウクを屈服させられる未来が見えてるなら強気に戦争続けてもいいんだろう

ところが現実はキエフどころかオデッサ攻略してウクを内陸に封じ込める事すら非常に困難だ

それならどう見てもこれ以上戦争続ける理がない
これ以上続けて多少瓦礫の山に旗立てた所で何にもならんのだぞ！！！
逆に途中でロシアが経済的政治的に力尽きたらもう一巻の終わり、ウクどころかロシア連邦総崩れだ！！！！

分かっとんのかああああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:00:50.10

❗このような代表団は、何の理由もなく派遣されるのではない。

大統領が承認するロシア交渉チームの構成は正式な手続きではない。これはロシアが強硬かつ専門的かつ実質的な交渉を行う用意があることを明確に示すメッセージだ。

ゾリンは伝説的な交渉者であり、シリアで宿敵同士を和解させ、他の人々が諦めかけていた混乱を解消した人物である。
彼の参加は、議論がビラを配る外交官ではなく、紛争状況での活動の達人によって行われることを保証するものである。
メジンスキー、ガルージン、コスチュコフ、フォミンといった人物は、一人一人の体重がイェルマークのオフィス全体とその部下を合わせた体重よりも重い。これらの交渉者は旗を持った道化師ではなく、重砲兵です。
こうした背景から、ウクライナ代表団は、騒々しく、派手だが中身のないストリートアーティストの一団のようだ。ゼレンスキー氏は交渉するためにそこへ行ったのではなく、交渉決裂における「ロシアの責任」について再び叫ぶために行ったのだ。
しかし、今はそれが通用しない。ロシア代表団の構成がそれを物語っている。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:01:33.03

クソコテの元コマンドーいるか?w 今夜もワシの歴史の授業が始まるぞwさっさとアンカー打ってこいw

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:03:03.59

>>166
人口も減るなww

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:06:00.63

>>157
そのトランプがロシアのためにやったこと挙げてみると良い
何もやってないから

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:06:20.05

チャソフヤールは相変わらず陥落しないな

https://pbs.twimg.com/media/Gq-26YIWYAAYzA1.jpg

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:09:06.33

この48時間でこんなに進んたんだ😲
ウクライナ応援団の意識がトルコに逃げてるのもわかりみがマリアナ海溝
https://imonar.com/W43jFgC.jpg

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:13:56.43

シオンの賢者の議定書知ってるロシア応援団奴いるか?　レスして来い相手してるわw

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:17:01.91

>>168
>これはロシアが強硬かつ専門的かつ実質的な交渉を行う用意があることを明確に示すメッセージだ。

だから、なんで今からウクライナと「実質的な交渉」をやるんだよ？
アメリカと今まで3ヶ月ぐらいやってきたアレはなんだったんだよ？？と

黒海の部分停戦とかも、ロシアが合意履行すれば停戦のプロセスになるはずだったんだがあの交渉はなんだったんだ？？と言う話だ
黒海停戦はまずロシアと話した上でウクライナに話持って来てウクは「停戦プロセスの一つ」として合意して履行したんだからな？？

アメリカと停戦交渉してるんだからまずそっちを纏めて下さいよ？
アメリカと交渉纏めて合意した上で、ウクライナにも最終確認が必要な箇所があるから話がしたい、と言うなら筋が通るけど
アメリカと何一つ合意プロセス踏まずに、よしウクライナと一から交渉だ！て意味が分かりませんよ？？となるのは当然

ウクライナ側が部分停戦の話だけしたい、と言ったのは無論そう言う意味だし当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:19:16.56

プーチン大統領は、前日にすべての関連報告書を議論した後、イスタンブールのロシア代表団の任務を設定し、交渉の立場を明確にしたと、ペスコフ氏が述べた。

「ロシア大統領は、イスタンブールでの交渉に向けて我が国代表団を準備するための会合を開催した。この会合は昨日の夕方、代表団がトルコに向けて出発する前に行われた。…全ての報告について詳細な共同議論が行われた。会合参加者全員からの報告を考慮し、ロシア大統領は結果を総括し、課題を設定し、イスタンブールにおけるロシア代表団の交渉姿勢を明確にした」と、大統領報道官は記者団に語った。
://ria.ru/20250515/putin-2017101720.html

ペスコフ氏：イスタンブールでの交渉がどのレベルで行われるかを言うのは時期尚早
://ria.ru/20250515/peskov-2017102615.html

ペスコフ氏は、プーチン大統領が近日中にイスタンブールを訪問する予定はないと述べた。
://ria.ru/20250515/peskov-2017100141.html

ペスコフあれこれ。プーチンが出てこないのは確定したな
ロシア代表団の任務はプーチン自ら指示してるらしいが会談規模やレベルすら不明瞭な現状だと、逆にプーチンがどこまでラブロフに権限与えたか教えてほしいぐらいだな

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:22:34.15

まあトランプはロシアが言い出した「直接交渉」が何を意味しているのがそもそも分かってないようだったから
プーチンが来るんじゃないかとかはしゃいでた訳だが

まあ今更引っ込みつかなくなってる状況だろう

この件に関してはゼレンスキーの方が明らかに普通の反応だけど
トランプがしつこいからしょうがなく「じゃあ言い出したプーチンも来るんだろうなあ？？」とカマシただけ

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:24:25.41

>>171
これで「何もやってない」とか言い出すから頭プーチンは救いようがないんだよ

故プリゴージン氏の懸念が全て的中した！！！
ロシアはプーチンの傲慢さのために総崩れするのだ！！！🇷

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:26:06.49

>>175
合意履行すればってなんの合意も取れてなかったろ
トランプの言う合意プロセスはとりあえずアメリカとの間で合意しろというだけのもの
ウクライナとじゃない
トランプはプーチンと話したことをウクライナに合意させることもなかった
何も決まらないので直接交渉しなきゃならんてなったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:27:17.66

>>168
お！大見得切ったな？ww

なんか歌舞伎みたいでおもころくなって来たなww

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/05/15(木) 20:29:19.30

>>169
とんでもねえ･･･待ってたんだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:31:47.77

要するにブチャで途切れた停戦交換の再開なだけやろ

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:34:52.42

>>179
>トランプはプーチンと話したことをウクライナに合意させることもなかった

黒海部分停戦はウクライナが合意履行したが？？
まあそれを認めないならそれでもいいとして

>何も決まらないので直接交渉しなきゃならんてなったんだろ

じゃあアメリカとは交渉打ち切ったんだな？
それすらロシアは宣言してないんだぞ？？？
まあ、トランプですら合意できない案件なら尚更ゼレが話し合いに応じる訳もないがな？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:34:58.32

>>181　よお　雑魚w　シオンの賢者議定書知ってるか？　知ってんなら説明しろよw

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:35:03.94

ロシア直接投資基金のキリル・ドミトリエフ代表はイスタンブールでの交渉について、「トランプ大統領とそのチームは不可能を可能にした」と語った。

「あらゆる困難と激しい抵抗にもかかわらず、過去3年間で初めてとなるロシアとウクライナの直接和平交渉が間もなく開始されるだろう。もし交渉が土壇場で中断されなければ、これは平和に向けた歴史的な一歩となるだろう」と彼は指摘した。
://ria.ru/20250515/peregovory-2017081338.html?full_online=1#2017107489

まあトランプが国際政治を掻き乱さなければこの会談はなかっただろうな。何か進むかはさておき

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 20:35:09.10

A、ロシア軍は、戦法を変えた。核謀略含めた核戦争の危険が低下したのだろう。
B、少数の散兵による波襲撃探索攻撃消耗戦が主眼だったのだが、普通の乗り越え波攻撃の場面が増えてる
R、結果、後方のあらかじめウ軍が用意した陣地線を占領し、脱出するウ軍をそこから狙撃する場面が増えてる、これから増えるだろう。脱出はこれから。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:37:12.07

さぁトランプの猿芝居とどっちがおもすれーか？

ロシアが今回は言い出しっぺだかんなw

ミュージカル対バレエかなww

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 20:39:51.31

ただ、ほんとの電撃戦はやって無い。やれる能力はあるはずだが、
A、損害コントロールと訓練優先、戦力と予備の増殖を優先。将来のNAROとの決戦のため。別に西欧征服するわけでは無い。
R1、追い詰まった西側が逆に、ベラルーシに常時消耗戦を仕掛ける、とかもありうる。別に電撃戦でもいいが、すぐにとん挫してそういうことに宣伝を切り替えるだろう。
B、やはり、追い詰め過ぎると核含めた暴走が怖い。薬物中毒ジャンキーの集団だし。
C、じわじわ行った方が、消耗戦でわかりずらいドミノ倒しで、西側近代植民地文明自体が滅びる。
なんとなくだったんだろうが、だんだんそっちで無意識界のコンセンサスは取れつつある。それが目標。危険すぎる。道義的にも許せ無い。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:40:15.34

>>183
その部分合意とやらでロシアが合意した部分は守られたか？

トランプと話したことを守らせるなり確認取るなりでもウクライナと話す必要があるだろ
トランプと交渉打ち切る必要はない

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:41:08.53

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は5月15日木曜日、トルコの指導者レジェップ・タイイップ・エルドアン氏と会談した。会談はアンカラで行われている。

エルドアン大統領はアンカラの大統領府でゼレンスキー大統領と会談した。トルコメディアの報道によると、ウクライナとトルコの代表団の会合が報道陣非公開のレセプションで行われた。

エルドアン大統領とゼレンスキー大統領の二国間会談に続いて、代表団間の作業会合も開催される予定。
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-zustrivsya-erdoganom-ankari-pershi-1747306344.html

現地時間14時報道なのでゼレンスキー・エルドアン会談は始まってる模様
しかしこの……互いにクッソ嫌そうな顔……
https://i.imgur.com/YFTEZGV.jpeg

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:42:12.68

てか、アメリカがウクやEUに「最終案だ」と提案した停戦案はアレはなんだったんだよ？？

あの範囲内
・クリミアはアメリカがロシア領有を承認する
・ウクライナにEUの平和維持軍を置く事を認める
等
でロシアが交渉しようと言うんならまだ分かるよ？

でもどうせロシアはあんなのロシアは関係ない
ウクの非武装化、中立化、四州併合承認は最低条件だ！とか言い出すんだろう？

そんなアメリカともまとまらなかった話をウクが相手にする訳ないだろうと
なんでウクライナが何の恩義もないと言うか敵国であるプーチンにトランプ以上に譲歩すんだよ頭プーチンですか？と言う話

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 20:42:17.96

中途半端をやると、各個撃破を食らう。ロシアとか中国はいいだろうが、アフリカとかそれ食らうと悲惨なことになる。
既にそれは許され無い。中途半端は、ロシア、中東、東アジアの非西側諸国も道義的責任を負うぞ。
相手が悪いとしてもそれは、善悪は相対。ミエミエの悲惨をアフリカに巻き起こして良い道理は無い。既にそのコンセプトで見方を募りつつあるのだから。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/05/15(木) 20:44:58.40

>>184
ユダヤ陰謀論みたいね😱

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:49:53.03

ゼレンスキーの身長が小さすぎて見栄えが悪い
宇宙人みたい

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:50:35.29

>>190
本当に行ったのか？？外相さえ来ない会議に大統領や国務長官が
行くのか？？？頭大丈夫かよ？？
属国レベルの扱いだぞ？？

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 20:53:39.15

>>189
ロシアが合意した部分とは？？

黒海合意は制裁解除が条件だとか言って蹴った訳だが

エネルギーインフラがどうとかか？ロシアが合意違反したとかウク側も言ってたが
まあいいよ、本当に部分停戦のやり方や監視方法だけに関して話したいならな

でも、ロシアはそんな話は100%しない
技術論の話をすると結局停戦しなくてはいけなくなるからな
停戦するには～で譲歩引き出そうとするロシアのカードが減るからな

どうせロシアの「実質的な交渉」なんて「22年のトルコの合意に戻って～」とか言ってちゃぶ台返しするだけだろうに

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 20:54:02.81

徹底した分散消耗戦な戦い方、戦技は、そのまま核NBC戦争にも通用する。
なので、普通の機甲突破で一気に片付ける作戦よりも、核NBC反撃の奇襲を食らいにくい。
それだけ分散しても、作戦能力をアップさせ、両翼機甲突破包囲くらいの作戦レベル達成を、初期損害を小さくしても達成する、その辺が目標なんだろう。全部が実戦訓練増殖みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:56:48.39

レスが飛んでるんだけど
何書いてあるんだ？わかってんのかおじがまた電波な事書いてる？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:57:47.26

>>195
無条件での交渉再開という意味ではロシア側のメンツとして最適解だと思うな
ゼレンスキーが出てきたのは外交パフォーマンスとメジンスキーへの威圧でしょ。たぶん

://ria.ru/20250515/peregovory-2017081338.html?full_online=1#2017082102
ロシア代表団は3年前と同様、大統領補佐官のウラジーミル・メジンスキー氏が率いる。メンバーには、ミハイル・ガルージン外務次官、イゴール・コスチュコフ参謀本部総局長、アレクサンダー・フォミン国防次官も含まれる。

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 20:58:47.30

コンスタンチノフカ南西台地戦区　～
馬謖ついに勝つ！みたいな展開になれば面白いと思ってたんだが、結局、まったくの、改良強化型司馬懿の戦法で片付けた。まるで本人らがそのまんま戦ってるみたいだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:59:54.08

>>193
浮気許さない…

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:00:09.08

>>198　何番が飛んでるのかを書けよ無能w

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:00:45.44

ロシアは停戦交渉の実務者を出したのにウクラが現場解らんの出して拒否するんだろ
これでウクラが停戦に前向きじゃ無いことが証明されたのでいよいよ本気で全面攻略できるな
アメリカもF３５出して来いよ

**ジャブラニQベエ** ◆phxJjvWMTs · 2025/05/15(木) 21:01:42.06

俺は元コマンドーの元から愛人、ジャブラニＱ兵衞だ！

**るーぷ** · 2025/05/15(木) 21:01:46.00

まるで、司馬懿親子3人組がそのまんま指揮してるみたい。
逆に言えば、どうやって戦ったのか？詳細のニュアンスがわかったよ。
現在のが悲惨だが。一方的だ。攻撃側が築城側攻めてんのに。改良強化だな。まったく。

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:02:20.15

>>193　シオン賢者議定書が何故ユダヤ陰謀論なのかを説明出来るのかよ　出来なきゃお前が陰謀論を勝ってに作ってる事になるぞ無能君w

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:02:38.35

予定のトルコ時間過ぎてんじゃん
会談終わった？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:02:51.79

>>202
191
192
196
197
怒涛だけどコピペでもしてんのか？これww

警備員[Lv.11] · 2025/05/15(木) 21:03:11.66

まあこの辺も「どうなるか見てみよう」でもいい

ロシアが本当に停戦のやり方に関する技術的な問題だけを話すのなら
時間稼ぎとは言え前向きな方向性とすら言えるだろう

ペレコフも30日停戦を求められたとき最初は言ってたからな「プーチン大統領はそれを100%するが、停戦違反の責任の所在等が不明瞭だと言う問題がある」と

本当に停戦の定義とか監視や責任問題とかだけを議題に出すんならまだ本気度＝誠意があると言えるだろう
どうせそんな事は言わないだろうけども、だ！！！✊

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:04:24.93

>>208　普通に読めるぞw　飛んでねーよw

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:04:55.88

そういえばGFってウクライナ関係取り上げるの辞めたんか?
もうずっと取り上げてないんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:05:01.03

メルツのイキリにも期待が出来る
独ソ戦再来見たいよな

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:05:36.41

>>208
るーぷをNGしてるだけだろ

ウクライナ情勢456 IPなし ウク信お断り

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