ウクライナ情勢456 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 05:25:26.08

ウクライナ情勢455 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746869927/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:10:01.26

日本なんか公文書捏造してもなぁなぁで終わる国だからな、消費税率の引き上げにするためのデータを偽装して消費税を上げるような国だぞ
元データすらなくなってるんだぞ
www.zenshoren.or.jp/shoukai/syuchou/190225-01/190225.html

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/17(土) 13:12:05.18

>>800
プーチンがトランプの停戦に合意すればどちらも何も失わない
下らない事言って張り合ってるプーチンの愚かさがまだ分からんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:14:45.08

スターリン復活ってロシア人の本性が出てきたな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:15:03.57

>>799
ロシアンジョークか？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:15:08.58

総崩れ君の世界だと米欧日らの対露制裁とウクへの膨大な支援によってロシアは追い詰められ崩壊寸前らしいｗ
ワシントンコンセンサスの一角の世銀とＩＭＦが”ロシア経済は好調で日本とドイツを抜いてＧＤＰ世界４位。２４年は４％成長。２５年は１．５％成長（だといいな…）。理由は経済が好調過ぎて労働力が足りなくなるから”と言ってるのにねえ。原油価格低下が∼～とか言ってるけどそれは高コストな米産原油により堪える話だし。金利高が∼～～とかいっても現実の金利は（名目金利ーインフレ率）だから大したことない（バブル期や高度成長期の日本並み）上にマイホームや中小企業向けには低金利融資もあるし。
今の制裁でもロシアよりも遥かに米欧日らの方が堪えているのに（景気後退に突入＆与党が次々と敗ける）、これ以上制裁掛けたら自分の方が潰れる。現実には、制裁によって露はむしろ経済状況が良くなってるまである。露は稼いだ金が外国に大量に流出する上に、外資に蚕食されていて国富が毎年膨大に流出しているために伸び悩んでいた。制裁で両方とも止まってその金が国内投資に回ったので仕事が増え実質賃金が上がり大消費ブームになってさらに経済が伸びるという好循環に。戦時経済説は的確ではなくプーチンは日米欧らと違ってインフラ更新増強に金を使っていたのでそれが効いてる。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:17:51.31

>>805

その好景気とやらでブリヤート人が豊かになって
若者がロシア軍に身売りしなくても良くなるといいね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:17:55.88

>>802
停戦って具体的にどーすんの？
どちらも何も失わないってどーゆーこと？
ID変わってると思うけどさっきの続き

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:21:21.95

30日間停戦なら
どうみてもただの時間稼ぎだからな
防衛ライン作らさせる意味がない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/17(土) 13:22:44.21

>>807
そんな事も分からんのか？

なら、トランプの指示に全て従えばいい

いいか？条件も何もつけず一言一句トランプの言う通りロシアを動かせ
もう交渉（negoshiete）ではない、命令（order）に従え！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:26:38.29

>>809
教えてやると、こういうことだろ？
小学生レベルのことをラブロフは言ってんだぞ？
昨日だったか、この文章の意味すらわからない小学生のレスが返ってきてビックリ🐼

https://x.com/tobimono2/status/1923035614917820453
ラブロフ外相、モスクワとキエフのイスタンブールでの交渉の見通しについて発言
「見通しについては、外交とは推測することではなく、行動することだ。行動するには、それを専門的に行う必要がある。専門的に行うとは、ゼレンスキーのようにマイクに向かって『プーチンが個人的にここに来い』と叫ぶことではなく、現実の問題に取り組むことだ」
https://eadaily.com/ru/news/2025/05/15/lavrov-vyskazalsya-naschet-perspektiv-peregovorov-moskvy-i-kieva-v-stambule

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:29:04.92

ウクから露へ人口が千万近く移動し、ウは千数百万人に減り露は１億５千万に増えた。
ウは３００万近くの将兵を集め前線に送ったがもう２０∼３０万しか残っていない。市民をハイエースで拉致し集めているが月に２万も動員できていない模様。一方で毎月５万くらいを戦場で喪ってる。
露は毎月３～５万の志願兵が集まるというのに。また、ウロで死体交換をするとその比率は１：３０ｗ
ウ兵が一方的に戦死してることと一方的に押し込まれてる戦況の酷さを良く表してる。
そして米欧の軍事支援も備蓄の欠乏と生産力の低さから露に大きく敗けている上に、その質も酷い。印パ戦争によって印パからの輸入も無理になってしまった。おまけに中国にケンカを売ったのでドローンとその部品の輸入も苦しくしてしまった。
このきっつい状況の中で妄想に生きている総崩れ君を見るにつけ、清澤洌の「暗黒日記」に登場する日本人たちを連想せずにはいられない。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:31:02.29

>>810
具体的には大ざっぱに言うとこーゆーこと

https://x.com/MyLordBebo/status/1923450252415336536
ウクライナ代表団とゼレンスキーは、ロシアが2024年、いや実際にはそれ以前から発表していた条件を求めていることに衝撃を受けている。

したがって、和平提案は次のようになります。
1) NATO加盟国ではない
2) 中立状態
3) ロシア国民の権利の回復
4) 教会の修復
5) 西側諸国が再びウクライナを代理として利用する可能性はない！
6) ウクライナの占領地はロシア領となる

このビデオは2024年のもので、ラブロフ外相はプーチン大統領が提示した条件を繰り返した。ウクライナは今日、これが現実のものになることに衝撃を受けている。
🎦

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:33:05.07

これ以上ロシアに制裁したらEU死んじゃうけどええんか？
あと日本も死ぬ。

しかし思うのはウクライナ戦争の本命ってガザ虐殺の目くらましじゃないか？
だから虐殺完了するまではやめられない。
もしウクライナ戦争なかったらイスラエルは全世界の敵になってただろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:33:15.23

ロシア的にはだいぶ妥協してるよな
ウクライナもはよ受け入れたら国民は死なんですむだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:36:46.03

日本の人間の大半は、アメリカ様はすんごくつえーんだから、アメリカ様が言うことにゃロシアだろうが中国だろうがどんな国でもハイハイ言うことを聞くっぺ、と思ってるから、実際に起こっている現実と折り合いがつかなくなっている

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:38:04.47

　中国はトラ公の攻撃に対し”よしわかった。最後まで付き合うわ”とファイティングポーズを取った。
トラ公は堪らずゴメンナサイした。
　アンサールアッラーはトラ公の軍事攻撃に対し”よしわかった。最後まで付き合うわ”とファイティングポーズを取った。
トラ公は堪らず”今日はこのくらいで勘弁してやる～～～（涙）”と尻尾を撒いて逃げ出した。
ロシアもまたトラ公に同様の対応をとってる。結果もまた同じだわな。
トラ公の手法は属国には通用しても、まともな意味での独立国、腹を決めた主権国家には通用しない。
トラ公は傷つくのが嫌だから、向こう傷を辞さない相手には戦いきれない。所詮、親のコネで徴兵忌避したチキンホークに過ぎん。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/17(土) 13:40:23.99

>>810
ラブロフの行動の定義なんて頭プーチン以外誰一人聞いちゃいねーんだよ！！！

分かるか？

この件の前からルビオが言ってるだろ
「ロシアは行動しろ」と
その「行動」とは「プーチンが出てきて停戦合意にサインする」事なんだよ！
これはトランプの命令なんだぞ？

トランプもプーチンが出でこいと言ってるだろうが！！？
何ずっとそれをシカトしてんだコラ！！

だから言ってるだろうが
もう交渉（negoshiete）ではない、命令（order）に従え！！！と

そんな事が分からんから頭プーチンと私から言われるのだ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:40:33.47

>>718
勝ってる側のロシアとしてはまともな主張。
太平洋戦争で硫黄島陥落した日本が、アメリカは即時撤兵して休戦！と言っても聞くわけないしね。

最初に講和しないからどんどん条件は悪化していく。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/17(土) 13:44:12.67

トランプの命令（order）も別にいきなり言ってる訳じゃないんだからな？

これまで十分時間と配慮をかけてロシアと協議して来た
ウクライナ（西側）も相当な妥協を飲ませた

次はロシアの番だぞ！🫵

と言う話だ

まだ最初の交渉（negotiate）だとか言ってる言い分は全く通用しない！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:46:56.28

>>815-816
ほんこれ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:47:40.81

タイムズ紙：イスタンブールでのロシア・ウクライナ会談は予想以上にうまくいった　-RT

米シンクタンク、ランド研究所の上級研究員サミュエル・シャラップ氏は、イスタンブールで行われたロシアとウクライナの協議は予想以上に前向きな結果に終わったとタイムズ紙に語った。

過去最大規模の捕虜交換と停戦の枠組みについて協議を継続することでの合意。3年ぶりの直接交渉の成果としては「予想以上に良かった」と言えるでしょう。また、双方は間接的な仲介なしに対話が可能であることも示しました。

https://russian.rt.com/world/news/1479143-times-peregovory-rossiya-ukraina
https://x.com/scharap/status/1923381009556398531
(動画ソースにつき未確認）
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/latest-news-peace-talks-putin-zelensky-trump-lbbdflkcw
RTは貼りたくないがXで確認が取れたので。

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/17(土) 13:48:52.22

>>818
いつから、ロシアがアメリカになったつもりでいるんだ？
ロシアンジョークとしても笑えんぞ？？

今のロシアは日中戦争の大日本帝国なんだよ！！

どんだけ戦争続けて占領地増やそうとどこも日本の言い分聞いてくれずに泥沼化
最後逆ギレして西欧列強全部に喧嘩売って破滅したんだぞ？

その中にあってさえ、トランプのアメリカはプーチンに助け船出している
コレが最後のチャンスなんだぞ！？

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:50:35.03

アメリカってもうめだか師匠レベルよな
もう今日はこんくらいで勘弁してやるわ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:51:13.53

「ウクライナ戦争の本命ってガザ虐殺の目くらましじゃないか？」
それはないだろ。大元は米帝の世界戦略（世界を平らげ米帝色に染め上げたい）という点では共通してるが、独立した話だ。
　２つの関係で言えば、純粋侵略で絶対悪で絶対違法のイスラエルによるパレスチナジェノサイドを米欧が決死擁護したことで、米欧の「怪しからんロシア」ナラティブの正統性＆正当性のインチキさが地球人全体に明らかになったというべきだわな。
　あの絶対悪のイスを支持するなら米欧は絶対悪を引き受けねばならんしその言動は全て絶対邪偽と受け止められるのは甘受せねばならぬ。
　”ウクライナ戦争なかったらイスラエルは全世界の敵になってただろう”
　したがって、むしろウクライナ戦争があったからこれが補助線となってイスラエルがより正しく理解され一層「全世界の敵」視されるようになったというべき。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:58:06.77

>>784
> とりあえずこれでトランプも「ロシアは停戦の意思なし」→制裁追加と判断せざるを得まい

今のところそのような情報はありません。今後を見てみましょうｗ　既出ですが以下を読んでください。

モスクワに本格的な交渉を迫ることを目的として６週間前に提出された法案の採決は予定されていない。
https://archive.md/FjQXt

米国当局者も失望を表明したが、トランプ大統領は新たな圧力をかけるのではなく、平和への道を開くためにはロシア首脳との首脳会談が必要だという結論に至ったようだ。
https://archive.md/VL7c2

会談が失敗に終わった後、トランプ大統領が厳しい制裁を課すだろうというキエフとそのヨーロッパ同盟国の間の期待は、米国大統領がプーチン大統領と会談したいという意向を示したことで打ち砕かれ、モスクワにはトルコで妥協する動機がほとんど残っていない。
https://archive.md/FjQXt

自分の見方は別に書きますね。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:59:28.82

総崩れ君のヤプーぶりがもう辛過ぎるわ。トラ公の大○器になって用足すごとに感謝で一杯になってそう。
大○器ヤプーの名誉WASPブリッ子は余りにも辛過ぎる、つら過ぎるよ（号泣）
大○器だけにカマTOTOブッてるのがなおさらに痛い

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/17(土) 14:03:41.36

>>822に付け加えると
日中戦争の日本は中華民国の首都南京を攻略して沿岸部を押さえて傀儡政権まで立てたんだからな？

それでも最後まで蒋介石を屈服させられなかった

今回ロシアは初期の段階でウクの首都攻略すら失敗している！
これでウクを屈服させるなんて到底無理なんだよ！！

こんな事も分からん頭プーチンはどうしようもない！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:04:14.67

朝鮮中央通信が近衛第一空軍師団傘下の飛行連隊訓練を発表。以下気になる点

まず前提として訓練内容は
＞訓練は、各方向から来襲する敵の巡航ミサイルや自爆無人攻撃機を探知・追跡・掃滅するための対空防御任務と、様々な電子手段を活用して敵の無人攻撃機を無力化し、掃滅する戦闘任務に、飛行隊と対空ミサイル区分隊、電波探知機区分隊と電子戦区分隊を熟練させることを目的として行われた。
とのこと。第一空軍師団は平壌防空を担う最精鋭部隊なので、明らかにウクライナ戦訓を踏まえた平壌防空演習なことに留意

北朝鮮版グロホ&リーパーが武装して飛行。リーパーに関しては編隊飛行も行ってる
射撃画像はないものの電波探知区分隊として実戦レベルにあると思われる
https://i.imgur.com/LlxyaRj.jpeg
https://i.imgur.com/Gr0epIn.jpeg
https://i.imgur.com/nI3hJmr.jpeg

無人機迎撃にヘリも活用するのはウクライナ戦訓に則ってるな。正恩が見てるとはいえここまで接近すると破片により自機も危ないと思うが……
https://i.imgur.com/8tw8vki.jpeg
https://i.imgur.com/DncU7nM.jpeg

詳細不明の新型AAMや滑空誘導爆弾の射撃訓練も実施
北朝鮮の保有するMiG-29向けAAMはR-27R・R-60MKなのでおそらく国産長射程AAMと思われる
滑空誘導爆弾については去年国防科学院訪問の際に展示されてたのでロシア技術入ってそうだが、UMPCと違い主翼2枚だしなぁ……なんだろうなコレ
https://i.imgur.com/lUeMmFz.jpeg
https://i.imgur.com/V6kivjn.jpeg
https://i.imgur.com/jS3MVqH.jpeg
https://i.imgur.com/kbPA9IX.jpeg
https://i.imgur.com/tkadALV.jpeg
https://i.imgur.com/FeiPKpO.jpeg
https://i.imgur.com/JCJ44AI.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:12:35.06

>>813
このスレだっけかな
ロシアとイスラエルは同盟していると誰かが書き込んでた
イスラエルからプーチンへ人質返せって話出てる？

もうひとつ不思議に思ったことはイスラエル製の諜報ツールがなぜかロシアも使ってるって話
西側の国家などにしか売らないようなの

ハマスという過激派自体もISISみたいに扇動されたものと言ってる人もいた
むかしの日本でいうゾルゲみたいなものかな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:13:56.99

光のトランプ教信者が
平和好きのトランプ大統領はネタニヤフを見捨てた！ってドヤドヤってたけど
あすこの米軍の損失が酷くてイスラエル置いて逃げ出しただけやんね
イスラエルへの武器支援は続けてるし
バカジャネーノっていう

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/17(土) 14:14:15.87

>>825
>米国当局者も失望を表明したが、トランプ大統領は新たな圧力をかけるのではなく、平和への道を開くためにはロシア首脳との首脳会談が必要だという結論に至ったようだ。

そんなものは時間の問題でしかない！！

元々やっていた米露交渉でプーチンが言う事聞かないからキレてこうなったのだから
もう一度同じ事やってもプーチンが話にならん事を再確認するだけ

宇露との直接交渉はトランプ政権でやってなかったらか、直接話せば前進があるかも！？と期待を抱かせる事が出来たのかもしれないが今回のでそのカードは潰れた

確実にプーチン（及びプーチンに希望を抱いていたトランプの立場）は詰将棋のように逃げ場がなくなった！！🫵

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:15:45.43

>>825つづき

（トランプでなくても、また>>20の国益を考慮しなくても）少なくとも米露会談が行われるまで米による強い対露制裁は行われないと考える理由：

0.ロシア・ウクライナ両者とも交渉の失敗や打ち切りを宣言することもなく、第2ラウンドも予定されているのに、仲介している側が直近で緊張を激化させる必要はない。
それどころか（ヒステリックな一部のメディアは別にしてｗ）「前向き」とも伝えられているのに横から冷水をぶっかける必要はない。

>>821および、
ロシアとウクライナの協議は「予想以上に前向き」とトルコ当局者がCNNに語る
https://edition.cnn.com/world/live-news/russia-ukraine-peace-talks-intl-05-16-25

1.事前に制裁を実施し、ロシア側で耐えられるメドがついてしまったら会談前に１つカードが減ってしまう。
それよりも事前には示唆に留めて、制裁による悪影響を相手に過大に想定させた方が交渉に有利に決まっている。

2.事前に制裁を実施しておいてから、制裁解除をカードに使うやり方は「強要」「脅迫」に見えてしまいロシア側の態度硬化を招き交渉を難しくするだけ。
交渉決裂を前提にして、次の有効な手段が用意できる場合にしか採用すべきでないが、それでは緊張のエスカレーションになってしまう。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:16:05.39

あーあつまんないから
総崩れNGしとこ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:17:16.90

>>808　そう時間稼ぎだね、でこれを延長する事でなし崩しが目的、延長拒否を世界的な批難にすり替えて。
トップダウン(国家間関係が最重要)も開催＝妥結、実務すり合わせで多くの譲歩を得るためだね、だからロシアは積み上げ以外受け付けない。
この辺の外交(騙し)はクリミアの頃から幾度となく使われてんだから今更乗る訳が無いんだよな。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:19:04.21

ロシアが行動（停戦）してアメリカが動くわけがない
制裁解除とかもありえない
ウクライナが攻めても何もしない
ロシアが何を言っても無視するし西側はロシアの嘘としか扱わない
トランプは停戦したという事実さえあれば良い。その後トランプが約束を破ったとロシアが動いても
ロシアが悪いと制裁も武器支援も続くだろう

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/17(土) 14:21:59.61

>>832
>少なくとも米露会談が行われるまで米による強い対露制裁は行われないと考える理由

米露会談は既にやっただろうが？と言うのを忘れているのが頭プーチンたる所以だ！！

前に電話会談やった後、米露交渉を繰り返した結果が←いまここ　　なんだからな？？

まあトランプはそれでも希望を持ちたいのかも知れないが
例え直接会談やったとしても、
前回と同じようにホッケーの試合がどうたら～なんぞでお茶を濁す事は到底出来ないぞ？！

そんな事での制裁逃れなんて時間の問題でしかないんだぞ！！！
分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:27:18.72

なんかロシア経済の話題が出てたのでノーボスチの直近記事からいくつか抜粋
>>805の指摘は流石に的外れと言わざるを得ないが、ナビウリナ主導の高政策金利が効いていてインフレ過熱は低下しつつある。プーチンもソフトランディングの重要性を認識してるし今年のロシアGDP増加率は下がって当然と言える
しかし21%の高政策金利でもインフレ進行してる点は注視すべきだろう。むしろ去年の高成長高インフレが持続不可能だと判断したから、ナビウリナやプーチンは経済減速のリスクを認識した上で高政策金利に舵を切った訳だからな

://ria.ru/20250513/putin-2016708360.html
プーチン大統領、政策金利引き下げの条件を提示
「ロシア経済の主要問題の一つは高インフレだ。（中略）ソフトランディングを実現し、中央銀行が政策金利を引き下げる状況を実現する必要がある」と、大統領は全ロシア公共団体「ビジネス・ロシア」のメンバーとの会合で述べた。

://ria.ru/20250512/tsb-2016514203.html
ロシア中央銀行の主要金利に関する議論の要約によると、ロシアの経済過熱のピークは2024年第4四半期に過ぎたが、過熱は依然として大きく、その緩和の持続性と速度に関する明確な結論は後日出る可能性がある。

この文書では、経済の過熱が依然として深刻であるとも指摘されている。「削減の持続可能性とスピードについては、後で明確な結論が出る可能性がある」と規制当局は強調した。

://ria.ru/20250514/rossiya-2016966843.html
ロシアの5月6日から12日までのインフレ率は0.06%で、前週の0.03%から上昇した。ロシア統計局のデータによると、今年初めから価格は3.28%上昇した。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:29:14.03

だいたい武器支援してるアメリカが停戦しろって
サッカーで言うと相手の監督がうちの選手は疲れてるから30分休憩させてくれって言ってるようなもん

**新「最後の晩餐」** · 2025/05/17(土) 14:29:24.90

>>746
なんだ？NATOの集まりの部分か？
てーと写されてない端の方にいるのが
オルバンかフィツォかはたまたエルドアンか？
或いはその中に新たな裏切り者ユダが居るのか、、、、
使徒は32人だな？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:32:50.46

久しぶり、去年の今頃が苦しかったが、そのころよく見られた　”まぁいずれゼレンスキーは吊るされるだろうね、ウクライナ国民の手によってね　”
を探したがなかなか見つからない、負けているわけでまなく、プーチンは格好つけずに早く停戦してくれ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:37:20.41

ロシアが勝っているから、停戦できないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:38:01.86

ロシアも停戦しなければ経済や復員兵の負担デカいのは事実だが、それ以上にウクライナのほうがそれらの負担デカいわけだからな
ウクライナが戦争経済維持できず崩壊するまでロシアは粘れる経済的余力はある。しかしその余力を使いすぎると戦後処理が面倒すぎるからなるべく早く停戦したほうがマシなのは正しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:44:54.67

自衛隊幹部はロシア勝利で終わるとみていると思う。
そして、余力は無くなってほしいと思っているんだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:45:12.55

>>840
このまま停戦してウクナチとNATOが再武装して脅威になる条件をのまないから停戦しないんだよ
別にかっこなんかつけてないでしょ
過去ログでも読めば？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:48:11.98

読みにくかったので修正

このまま停戦しても、ウクナチとNATOが再武装して脅威になる
今ロシアが提示してる最低条件の停戦案をのまないから停戦しない

て事で

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:51:34.80

そもそもロシアが開戦したのはドンバスのロシア人保護もあるが、モスクワの喉元にNATO加盟国が出来ることへの反発というのを忘れてはいけない
ハリコフやスムィはおろか、ドニエプル川西岸からNATO勢力を追い出さないと本来の目標は達成できないと言えるだろう
現状のウクライナを緩衝国として残すにはあまりにも西側勢力の影響が強すぎる。故にメジンスキーは強い言葉で語ったことを忘れてはいけない

**世界がわかった事www** · 2025/05/17(土) 14:52:59.32

ウクライナ　大統領と国防大臣その上どう言うわけか米国務長官や大統領補佐官や特使まで集まるw

で、「停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦！！！！」ww

ロシア　　大臣クラスの参加は皆無

で

History shows wars are fought as peace talks continue — chief Russian negotiator
https://tass.com/politics/1959415
MOSCOW, May 16. /TASS/. History is filled with examples of peace talks proceeding while war rages,
Russian Presidential Aide Vladimir Medinsky, who led the Russian delegation at the Istanbul talks, said.
"As Napoleon said, as a rule, war and negotiations always proceed side by side," he said in an interview
with the Rossiya-1 TV channel.

戦況がどっちに有利でどっちが焦っているか、、、、世界の良い子のみんなは理解したwww

これなw完全にプーチンに遊ばれてると思うぜwwwww

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:04:41.75

>>845
だからそんなの戦争してるんだから当たり前だろ？
何をドヤ顔して言ってんだよ

NATOが脅威だ？そんなのウクやNATO側はロシアが感じている何倍もロシアの脅威を感じているよ！！実際攻め込まれたんだから
だから何度も何度もロシアに出ていけ、プーチンとなんて交渉出来ない！と言ってきただろうに

それをトランプが押さえて西側をここまで妥協させたんだぞ
しかもトランプはアメリカのクリミア承認＝NATOはクリミアを取りに来ませんよ、とまで言ってるんだぞ？

何も出来ないプーチンがこれ以上何を要求出来ると思ってるんだ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:05:14.89

まあもうプーチンもトランプのあしらい方わかってるやろ
とりあえず関税は完全にプーチンのアシストになったのだけは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:07:26.38

かっこつけてて停戦できないって何？
以下の条約をウクライナが結ばないからやめないだけでしょう
トンチンカンな事を言う人が多いのなんでって思ったら日本のニュースだけ見てるからなんだろうな

メディンスキー（ロシア代表団団長）がイスタンブールで表明したロシアの要求

1. 中立ウクライナ - ウクライナ国内に外国軍隊や大量破壊兵器を持ち込まない。

2. 2.賠償金なし - 戦争による損害賠償請求権を相互に放棄すること。

3. ロシア語話者の権利 - ウクライナは少数民族の権利に関するヨーロッパの基準を採用し、"民族主義的プロパガンダ "に終止符を打つこと。

4. 領土の承認 - ウクライナは、ウクライナの5つの地域（ドネツク、ルハンスク、ケルソン、ザポリツィア、クリミア）について、ロシアに対して憲法上の異議を主張・表明してはならず、国際的な承認を求める。

5. 即時停戦の条件 - ウクライナ軍はロシアが主張する5地域すべてから撤退すること。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:03.25

>>848
ゴミは絡んでくるなよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:32.32

トランプはウクライナにお金を出したくない、支援すると戦争は終わらないし死人がでるので支援しない。トランプは
ロシアよりで信用できないが、誤解してはいけない、プーチンは停戦に応じないといけない
親露と言われるｓ優氏もすっかりトランプ信者になり何も言わなくなった、つまりトランプ停戦

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:53.96

>>836
制裁を決めるのはトランプで、制裁より会談したいと言っているのもトランプ、それがプーチンの「制裁逃れ」になるかどうかもトランプが決められることで、別に何も追いつめられてなんかいないと思いますがｗ
それとも、今度は国益を求めたいトランプの意図に反してもアメリカがロシアを制裁強化しなくてはならなくなる「トランプ総崩れ」「MAGA総崩れ」待ちですか？　それは随分気の長い「時間の問題」ですねぇｗｗ

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:10:37.28

>>846
>ドニエプル川西岸からNATO勢力を追い出さないと本来の目標は達成できないと言えるだろう

だからそんなもんこのまま10年戦っても達成出来ないどころか、下手すりゃロシア連邦が崩壊するから諦めつってんだよ！！

故プリゴージン氏だって悟っていた事だ

満洲国は生命線！つって達成出来ない目標のために無限地獄の戦争続けて破滅した大日本帝国コースにハマってるんだぞ！！！

分かっとんのかあああ！！！

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:21:04.93

>>853
>制裁を決めるのはトランプで

そのトランプの態度が就任当初からのこの数ヶ月で明らかに欧州寄りになっているんだぞ！！
今回の話もトランプがロシアへの制裁に言及してから起こったんだからな
最初はウクライナ支援打ち切りまでやってたのにだ

たった数ヶ月でここまで変わっている

お前達こそいつまでトランプの忍耐をあてにするつもりなんだ！！！

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:26:48.04

トランプは所詮プーチンの舎弟に過ぎんからな
言うこと聞かんなら今までの関係全部バラシて支援切るぞといえばそれで終わり
大嫌いな「ディープステート」に敗北して、犯罪者として訴追を受けて刑務所行き
だからトランプはプーチンには絶対に逆らえん

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:37:56.56

もうわかっとんかをNGでええんちゃう

**痛々しいと言うか、、、** · 2025/05/17(土) 15:40:51.51

おい、バカウクww発狂するなよwww
気持ちはわかるけどなww

この馬鹿欧米の絵に描いたような醜態www
俺が味方でも泣けてくるよww
やっぱし馬鹿は30人が32人に増えても馬鹿のまんまだなww

なんと言うかコノ映画やアニメの中のような展開、笑うよwwwww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:41:00.35

>>857
そのほうがいいかもな
もう少し状況を弁えて、遊びでやってる奴かと思ったんだけどなｗ
トランプが西側の大義を抱いて積極的にウクライナの味方をしてるって設定をマジで信じてるんだもん
笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:42:30.12

>>855
繰り返しになりますが「会談したい」と言っているのはトランプなんで、プーチンはそう言っているうちはトランプの忍耐を「あてに」できると思いますよｗ
これからもずっとトランプとの関係を維持しながら戦争を優位に進めようとするでしょうねｗ
むしろご自分でおっしゃる通り、「ロシアへの制裁に言及してから」もロシアの姿勢は全く変わっていないので制裁強化なんて口だけのブラフかが効果ないことを見透かされてるんじゃないですかねｗ

>>856
> だからトランプはプーチンには絶対に逆らえん
ちょっと言ってる意味が分からない。だとしたらトランプのプーチンに対する忍耐は無限大で何の問題もないですね。ウクライナ危うし！ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:44:13.60

むしろまだNGにしてなかったの感

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:45:09.26

継戦によって露の余力がなくなる、削られる論というナラティブ自体がおかしいだろ。
人口と兵隊とGDPと軍備蓄が増えてるんだし。戦闘証明と納品の速さと値ごろ感と制約の少なさで兵器輸出も伸びるだろうし。グローバルマジョリティ諸国との関係も深まっていい感じだしな。
一方の米欧日側はこの逆。自国の軍拡とセルフな経済制裁と人口減と経済交代と与党の信任減などなど。さらに経済力科学力威信力の低下でグローバルマジョリティ諸国との関係が増々ネガティブ。
ウロ継戦によって露は強くなり米欧日は衰退を加速してもはやネガティブな国力を一層削ってる。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:45:58.99

わかっとんのかはウク信者じゃないんだろうけど
ここでは迷惑してる人が多いんだからIPスレに居着いてくれよ

**ほんと素人くせー外交だよww** · 2025/05/17(土) 15:49:42.86

どうして釣りだと疑わねーで直ぐ飛び付くかなーww

ウクライナから大統領、米国から国務長官、、、、釣られたよ、完全に大物が2匹ww

ロシア、補佐官と事務方止まりで従来のままw

やっぱしなー交渉はなー焦っちゃダメよw

少なくとも自分では期限切るな、自分の首を絞めるだけwww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:50:13.93

総崩れ君が日中戦争を例に出してウクが中国で日がロと例えてるのはなぜなんだろう？
そもそも論で国力を見ればウクと露は日と中以上の差がある。
小が大を呑もうとした日が中に敗れるのは当然。
大が小を呑もうとしているロウ戦争で露が勝つのもまた当然だろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:51:14.58

>>862
100%間違いではないと思う
ウクライナが滅亡する事を支援国とウクライナ国民が容認するならという但し書きはつくけど

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:54:18.63

ロシアの人口が増えてるというのは何を根拠に言ってるんだ？歪な人口ピラミッドだからなんとも言えないが、仮に直近の多産政策が実をむすんだとしても兵役適齢人口が増えるのは10年先なのは理解すべきだろ

://tass.ru/obschestvo/23514297
(抜粋)2024年のロシアの合計特殊出生率（女性1人当たりの子供の数）は1.4でした。これは、TASSが調査したロシア統計局の予備データによって証明されている。

中央連邦管区の合計特殊出生率は1.311、北西連邦管区は1.23、南部連邦管区は1.375、北コーカサス連邦管区は1.758、ヴォルガ連邦管区は1.332、ウラル連邦管区は1.576、シベリア連邦管区は1.398、極東連邦管区は1.491であった。

2015年以降、指標は下降傾向を示しています。したがって、2012 年のロシア連邦の合計特殊出生率は 1.69、2013 年は 1.71、2014 年は 1.75、2015 年は 1.78 でした。その後、減少が始まり、2016 年は 1.76、2017 年は 1.62、2018 年は 1.58、2019 年は 1.5 となりました。 2020年の指標は1.51、2021年は1.5、2022年は1.42、2023年は1.41でした。
https://i.imgur.com/MiMToWp.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:16.43

大祖国戦争で死亡した男子は今80前後なので人口ピラミッド的に合致してる。問題はソ連崩壊(1989前後)の大幅な出生減少だろう
緩やかに減少してる樽型の日本とは違い、ロシアの人口ピークは波打ってる。これを無視して直近の出生率が増加したから人口増というのはあまりに短絡的すぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:46.33

>>867
ウクライナの新領土とウクライナ→ロシアに渡った避難民を入れてるんでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:50.07

>>860
実際にトランプの忍耐はほぼ無限だと思うんだよね
ロシアに対して何ら実効的な圧力をかけてないのは、自身でも認めている通りなわけで
トランプが怖いのは国内世論、それもMAGA信者の支持のみ
ロシアもここは承知してるから、面子に泥を塗らないようにウィトコフを通して上手く「調整」してるわけ
ロシアはトランプを尊敬してるし配慮してますよーというポーズ、トランプはプーチンに顔が利いて圧力かけてますよというポーズ
これで両者のらりくらりWin-Winでやってきたでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:01:27.52

ところでドニエプル河以東（ハリコフとか）とかを露が獲るのは難しい話ではない。
真面目にやる場合は、ドニエプル河の橋と船着き場とフェリーをすべて破壊し沈底機雷でも撒いてしまえば、補給切れで潰れてしまうからだ。
それを露が避けているのは（１）解放すべきウ民が餓死しちゃう（２）ドニエプル河以西からできる限りウ兵を引っ張り込んで、露に近い東岸で潰してしまいたいからだろう。
露が仕掛けているのは消耗戦。第１の目標はウ軍自体だが隠れた目標は米欧らの備蓄軍備だわな。
８月にはウ軍の兵隊と軍需品はほぼほぼ蕩尽してしまい、露が一方的にウ軍を殴りまくる舞舞（チョムチョム）フェイズになる模様。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:01:29.09

>>869
ウクライナの21年人口ピラミッドがこれだからなぁ……若者だけがロシアに移住したとかなら言いたいこともわからんでもないが
https://i.imgur.com/cGDX6gi.png

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:04:11.72

>>870同感です。自分はそれに加えて>>20と「逆ニクソン」（相当無理があるが）を主張しております。そのほうが良い世界になると思うから。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:05:04.52

さぁ、この状況、欧米の阿呆大本営メディアどもがどんな
アクロバティック擁護をするか？

こうご期待www

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:05:33.73

>>872
年寄りでもロシア国籍になって数だけ増えたの加算したのが駄目なの？
ウクライナ→ロシアへの避難民って300万人いるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:07:18.06

ロシアも移民が100万くらいいるからな
兵役込みのやつもいるしな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:07:43.00

元の人は
人口が増える=出生率の意味で言ってないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:08:49.82

ハリコフにいるアフリカ軍団ももう1年くらいになるよな

**任期は4年w** · 2025/05/17(土) 16:10:00.25

忍耐ねww
プロの忍耐は年単位、素人は月単位がいいとこかなww

さぁトランプ、5年でも10年でも待つんだ！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:10:11.77

８６９
ありがとう。そういう意味です。千万近く増えてる。戦後は食えないウクから移入したり新加盟地域によりさらに増えるだろう。
８７２
別に米欧日のピラミッドが良いわけではないし、露で増えた旧ウク民の多くが寝たきりなわけではなく兵隊向けの若い奴でなくても多くが労働力になればそれでいい。
米欧は”不法”も含めた移民によって人口とそのピラミッドを支えてきたがそこを感情的に攻撃してるんで状況はますます悪化するわな。ウヨ心でEU離脱し外国人労働者を喪い移民排斥でカネがあっても労働力不足から経済衰退を深めた英帝が好例。

ころころ · 2025/05/17(土) 16:11:24.17

>>860
>これからもずっとトランプとの関係を維持しながら戦争を優位に進めようとするでしょうねｗ

だからそれが愚かな事だと言っているのだ！

戦争している事がロシアにとってなんのプラスにもならない！
当たり前だ、戦争が続く事で何千何万のロシア人が亡くなって、資源をドブに捨てて

得られるものは瓦礫の山に旗を立てるだけだ！！

今の状態が変わらず続いたとしてもそれなんだぞ！？
それでこのままプーチンのゲームを続けて下手すればトランプがブチ切れて更に苦渋を味わう事になる！

今トランプ案で停戦すればロシアが失うものは何もないのに、だ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:11:56.22

合計特殊出生率は15～49までの女性が対象だから日本みたいに50歳超えてる女性が半数を超えてる国とロシアみたいに若者が多い国とは事情が違う、日本の49歳以下の女性の人口割合は24％、ロシアの人口割合は32％になる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:12:59.58

ウクライナ→ロシアに自主的に避難した人たちは
日本の新聞だと拉致被害者になるんだよなぁ

警備員[Lv.9] · 2025/05/17(土) 16:17:19.84

ウクライナのように、ロシアの主張受け入れたら国家としての独立性がほぼなくなるような条件なら
国民全滅するまで氏んでも抵抗するわ！！ともいえるだろうが

トランプ停戦案のロシアの扱いなんてこれ以上の好条件なんて実現不可能だと言えるレベルでロシア有利なんだぞ？

これ以上プーチンの実現不可能な要求の積み増しのために無益な戦争という続けて何万ものロシア人民の未来や、
失敗すればロシア連邦の未来まで賭ける合理性など全くない！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:17:58.75

８８０続き
事は相対的であって、たとえ露がショボくてももっと米欧日らがショボければ露が優位ということになる。
露が衰退傾向にあっても米欧日らがもっと早く衰退していても同じ。
米欧日もイソップ童話の肉を咥えた強欲なバカ犬心でなければ、これほど衰退速度を上げることもなかったろうに。
つまり、露に徒なケンカを売ったり、中にケンカ売ったりしなければ国力をすり減らしドルの信認を傷つけ、グローバルマジョリティ諸国の離反を早めることもなかったろうに。
そうそう、自国の軍事力と自国製兵器の化けの皮、ハッタリがハゲることもなかったろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:03.95

そもそも今回の会談でもトランプとロシアはともに目的達成、ウクと欧州が何も得られずだからな
トランプ：「トランプのおかげで」不可能と思われた直接協議が実現、1000人捕虜交換にも成功
プーチン：圧力を受けることなく停戦拒否に成功、攻撃続行
ウク：プーチンに振り回された挙句、格下相手にウメロフ出してなおゼロ回答
これではねｗ

ワイのこの見方は主要な西側紙の見方とほとんど一致していると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:28.98

ロシアの主張ってベラルーシになるレベルやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:43.26

>>875
出生率にも合計特殊出生率とか相対出生率とか色々あるからなぁ、統計学に詳しくないから何とも言えない
けどウクライナの人口ピラミッドの平均のまま300万人移住したとして、ロシアの10～40歳にある大きな人口の谷を埋めるほどに人的資源補給されたかはかなり怪しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:25:19.68

>>888
元の人>>880は>>869の意味だと言ってるでしょう
しつこいよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:30:01.00

>>825　貼りミス陳謝します。
会談が失敗に終わった後、トランプ大統領が厳しい制裁を課すだろうというキエフとそのヨーロッパ同盟国の間の期待は、米国大統領がプーチン大統領と会談したいという意向を示したことで打ち砕かれ、モスクワにはトルコで妥協する動機がほとんど残っていない。
https://www.theguardian.com/world/2025/may/16/russia-ukraine-meet-first-direct-talks-since-2022-instanbul
ガーディアンは完全無料なのが助かります。。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:30:03.59

ハンガリーのオルバンも言ってるようにウクライナって差別がひどいんだろ
白い韓国人らしいからな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:34:45.39

総崩れ君は無茶苦茶言わないと死んじゃう病なの？
今のウクライナが主権のある独立国だとでもw
国家主権なんてない上に国富を外資に売り飛ばした傀儡形骸自称国家な上に破綻国家でもある。存続可能性を喪ったゾンビ国家ですらあるわけで。
さらに言えば、マイダンクーデターによって平民には国民主権すらない。おまけに収奪はひどいわ、肉壁にされるわでいいことなしの最貧国。
だから、ウクから露へと草木も靡いてウから露へと今日もウ民が逃げて行き露はウク民によって人口が千万近く増えてる。
露民に鞍替えすれば（１）ハイエースなし（２）実質最賃激増（３）年金２・５倍（４）教育福祉医療住宅等給付充実（５）差別虐待テロとナチ無し（６）陰惨な最貧国民からGDP世界４位の一等国国民（一人当たりGDPは日本の９割）にクラスチェンジ（６）ウクよりは安全で先進的（７）自由に国外に行ける。露経由で米欧日他に出国したウ人はザラ
と良いことだらけ。自由が∼～人権が～～もウクよりもマシレベルだし。露でヤバい自警団や官憲が親ウク狩りを繰り返して電柱に縛り付けてリンチだのスマホをチェックして親ウクサイトを見ていたら行方不明が横行してるなんて話は聞いたことないし、嫌なら自由に国外に出られるし。
ナチい連中以外の一般ウク民の大方は今、無条件降伏してほしいだろうよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:11.79

www.cnn.co.jp/world/35233091.html
ホイCNNも
＞だが、ロシアがまたも停戦を拒み、協議への高官派遣の要請を無視し、米国が既に受け入れがたいとみなしている要求を持ち出すというここ１週間の展開にあって、米国による圧力が強まる兆しは依然見られない。

よく考えてみろよ
ロシアに圧力をかけることが、「トランプ政権」にどのようなメリットとなるかをｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:40.15

主権国家というからには自分の国を自主防衛できないとな
それできるのは米中露インドフランスだけだな今は

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:39:52.67

”ウクライナって差別がひどい”
開戦時に留学生など、外国人が出国しようとしたら有色人種は後回しだとネオナチウク人がボコボコにした。
ベリングキャットがそれはデマですと抜かしていたというのもいい思い出。
インドやアフリカ各国がウクに抗議してる。ウクへの冷淡な態度の一因になったろうねえ。
ところで、韓国人の差別はひどいのかい？「白いジャップ」ならわかりやすいんだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:42:28.53

８９４
フランスが入るの？米軍を引き留めているのに？
イランやアフガニスタン、アンサールアッラーのイエメン辺りを入れない辺りに🏺臭さが滲みだしてるねえ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:43:37.48

フランスは戦略原潜で世界中を狙えるから敵はいない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:44:26.85

イギリスの戦略原潜はアメリカの借り物で動くかも疑問

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:51:37.87

まぁ西側の「正義」を信仰して、西側が勝利す「べき」だ、ロシアを勝たせてはならないってお気持ち表明するのは各自の自由だがね
地政学的にロシアと離れているうえに、関税問題で欧州と対立している米からすりゃ、血税突っ込んでウクライナ助ける義理なんて本来ないのよ
欧州を押さえつけるためにロシアの脅威が必要でね
米の経済上の主要なライバルは中華なんで、その面でもロシアが弱体化して中華に吸収される展開は良くないわけ
イデオロギーを抜きにすりゃ、米露は対立せず緩やかな交流を維持することが一番合理的なのよ

トランプの対ロシア外交にはきちんと合理性があんのよ
イデオロギーだって、力による現状変更がある程度容認される方が、トランプ政権には都合がいいわけでね
あらゆる面でトランプとプーチンが深刻に対立する理由がないわけ

まずここ受け入れないとさｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:52:10.24

>>894
トルコと英入れていいでしょ

ウクライナ情勢456 IPなし ウク信お断り

ウクライナ情勢456 IPなしウク信お断り