ウクライナ情勢456 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 05:25:26.08

ウクライナ情勢455 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746869927/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:29:14.03

だいたい武器支援してるアメリカが停戦しろって
サッカーで言うと相手の監督がうちの選手は疲れてるから30分休憩させてくれって言ってるようなもん

**新「最後の晩餐」** · 2025/05/17(土) 14:29:24.90

>>746
なんだ？NATOの集まりの部分か？
てーと写されてない端の方にいるのが
オルバンかフィツォかはたまたエルドアンか？
或いはその中に新たな裏切り者ユダが居るのか、、、、
使徒は32人だな？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:32:50.46

久しぶり、去年の今頃が苦しかったが、そのころよく見られた　”まぁいずれゼレンスキーは吊るされるだろうね、ウクライナ国民の手によってね　”
を探したがなかなか見つからない、負けているわけでまなく、プーチンは格好つけずに早く停戦してくれ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:37:20.41

ロシアが勝っているから、停戦できないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:38:01.86

ロシアも停戦しなければ経済や復員兵の負担デカいのは事実だが、それ以上にウクライナのほうがそれらの負担デカいわけだからな
ウクライナが戦争経済維持できず崩壊するまでロシアは粘れる経済的余力はある。しかしその余力を使いすぎると戦後処理が面倒すぎるからなるべく早く停戦したほうがマシなのは正しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:44:54.67

自衛隊幹部はロシア勝利で終わるとみていると思う。
そして、余力は無くなってほしいと思っているんだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:45:12.55

>>840
このまま停戦してウクナチとNATOが再武装して脅威になる条件をのまないから停戦しないんだよ
別にかっこなんかつけてないでしょ
過去ログでも読めば？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:48:11.98

読みにくかったので修正

このまま停戦しても、ウクナチとNATOが再武装して脅威になる
今ロシアが提示してる最低条件の停戦案をのまないから停戦しない

て事で

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:51:34.80

そもそもロシアが開戦したのはドンバスのロシア人保護もあるが、モスクワの喉元にNATO加盟国が出来ることへの反発というのを忘れてはいけない
ハリコフやスムィはおろか、ドニエプル川西岸からNATO勢力を追い出さないと本来の目標は達成できないと言えるだろう
現状のウクライナを緩衝国として残すにはあまりにも西側勢力の影響が強すぎる。故にメジンスキーは強い言葉で語ったことを忘れてはいけない

**世界がわかった事www** · 2025/05/17(土) 14:52:59.32

ウクライナ　大統領と国防大臣その上どう言うわけか米国務長官や大統領補佐官や特使まで集まるw

で、「停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦停戦！！！！」ww

ロシア　　大臣クラスの参加は皆無

で

History shows wars are fought as peace talks continue — chief Russian negotiator
https://tass.com/politics/1959415
MOSCOW, May 16. /TASS/. History is filled with examples of peace talks proceeding while war rages,
Russian Presidential Aide Vladimir Medinsky, who led the Russian delegation at the Istanbul talks, said.
"As Napoleon said, as a rule, war and negotiations always proceed side by side," he said in an interview
with the Rossiya-1 TV channel.

戦況がどっちに有利でどっちが焦っているか、、、、世界の良い子のみんなは理解したwww

これなw完全にプーチンに遊ばれてると思うぜwwwww

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:04:41.75

>>845
だからそんなの戦争してるんだから当たり前だろ？
何をドヤ顔して言ってんだよ

NATOが脅威だ？そんなのウクやNATO側はロシアが感じている何倍もロシアの脅威を感じているよ！！実際攻め込まれたんだから
だから何度も何度もロシアに出ていけ、プーチンとなんて交渉出来ない！と言ってきただろうに

それをトランプが押さえて西側をここまで妥協させたんだぞ
しかもトランプはアメリカのクリミア承認＝NATOはクリミアを取りに来ませんよ、とまで言ってるんだぞ？

何も出来ないプーチンがこれ以上何を要求出来ると思ってるんだ！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:05:14.89

まあもうプーチンもトランプのあしらい方わかってるやろ
とりあえず関税は完全にプーチンのアシストになったのだけは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:07:26.38

かっこつけてて停戦できないって何？
以下の条約をウクライナが結ばないからやめないだけでしょう
トンチンカンな事を言う人が多いのなんでって思ったら日本のニュースだけ見てるからなんだろうな

メディンスキー（ロシア代表団団長）がイスタンブールで表明したロシアの要求

1. 中立ウクライナ - ウクライナ国内に外国軍隊や大量破壊兵器を持ち込まない。

2. 2.賠償金なし - 戦争による損害賠償請求権を相互に放棄すること。

3. ロシア語話者の権利 - ウクライナは少数民族の権利に関するヨーロッパの基準を採用し、"民族主義的プロパガンダ "に終止符を打つこと。

4. 領土の承認 - ウクライナは、ウクライナの5つの地域（ドネツク、ルハンスク、ケルソン、ザポリツィア、クリミア）について、ロシアに対して憲法上の異議を主張・表明してはならず、国際的な承認を求める。

5. 即時停戦の条件 - ウクライナ軍はロシアが主張する5地域すべてから撤退すること。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:03.25

>>848
ゴミは絡んでくるなよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:32.32

トランプはウクライナにお金を出したくない、支援すると戦争は終わらないし死人がでるので支援しない。トランプは
ロシアよりで信用できないが、誤解してはいけない、プーチンは停戦に応じないといけない
親露と言われるｓ優氏もすっかりトランプ信者になり何も言わなくなった、つまりトランプ停戦

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:08:53.96

>>836
制裁を決めるのはトランプで、制裁より会談したいと言っているのもトランプ、それがプーチンの「制裁逃れ」になるかどうかもトランプが決められることで、別に何も追いつめられてなんかいないと思いますがｗ
それとも、今度は国益を求めたいトランプの意図に反してもアメリカがロシアを制裁強化しなくてはならなくなる「トランプ総崩れ」「MAGA総崩れ」待ちですか？　それは随分気の長い「時間の問題」ですねぇｗｗ

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:10:37.28

>>846
>ドニエプル川西岸からNATO勢力を追い出さないと本来の目標は達成できないと言えるだろう

だからそんなもんこのまま10年戦っても達成出来ないどころか、下手すりゃロシア連邦が崩壊するから諦めつってんだよ！！

故プリゴージン氏だって悟っていた事だ

満洲国は生命線！つって達成出来ない目標のために無限地獄の戦争続けて破滅した大日本帝国コースにハマってるんだぞ！！！

分かっとんのかあああ！！！

警備員[Lv.8] · 2025/05/17(土) 15:21:04.93

>>853
>制裁を決めるのはトランプで

そのトランプの態度が就任当初からのこの数ヶ月で明らかに欧州寄りになっているんだぞ！！
今回の話もトランプがロシアへの制裁に言及してから起こったんだからな
最初はウクライナ支援打ち切りまでやってたのにだ

たった数ヶ月でここまで変わっている

お前達こそいつまでトランプの忍耐をあてにするつもりなんだ！！！

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:26:48.04

トランプは所詮プーチンの舎弟に過ぎんからな
言うこと聞かんなら今までの関係全部バラシて支援切るぞといえばそれで終わり
大嫌いな「ディープステート」に敗北して、犯罪者として訴追を受けて刑務所行き
だからトランプはプーチンには絶対に逆らえん

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:37:56.56

もうわかっとんかをNGでええんちゃう

**痛々しいと言うか、、、** · 2025/05/17(土) 15:40:51.51

おい、バカウクww発狂するなよwww
気持ちはわかるけどなww

この馬鹿欧米の絵に描いたような醜態www
俺が味方でも泣けてくるよww
やっぱし馬鹿は30人が32人に増えても馬鹿のまんまだなww

なんと言うかコノ映画やアニメの中のような展開、笑うよwwwww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:41:00.35

>>857
そのほうがいいかもな
もう少し状況を弁えて、遊びでやってる奴かと思ったんだけどなｗ
トランプが西側の大義を抱いて積極的にウクライナの味方をしてるって設定をマジで信じてるんだもん
笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:42:30.12

>>855
繰り返しになりますが「会談したい」と言っているのはトランプなんで、プーチンはそう言っているうちはトランプの忍耐を「あてに」できると思いますよｗ
これからもずっとトランプとの関係を維持しながら戦争を優位に進めようとするでしょうねｗ
むしろご自分でおっしゃる通り、「ロシアへの制裁に言及してから」もロシアの姿勢は全く変わっていないので制裁強化なんて口だけのブラフかが効果ないことを見透かされてるんじゃないですかねｗ

>>856
> だからトランプはプーチンには絶対に逆らえん
ちょっと言ってる意味が分からない。だとしたらトランプのプーチンに対する忍耐は無限大で何の問題もないですね。ウクライナ危うし！ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:44:13.60

むしろまだNGにしてなかったの感

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:45:09.26

継戦によって露の余力がなくなる、削られる論というナラティブ自体がおかしいだろ。
人口と兵隊とGDPと軍備蓄が増えてるんだし。戦闘証明と納品の速さと値ごろ感と制約の少なさで兵器輸出も伸びるだろうし。グローバルマジョリティ諸国との関係も深まっていい感じだしな。
一方の米欧日側はこの逆。自国の軍拡とセルフな経済制裁と人口減と経済交代と与党の信任減などなど。さらに経済力科学力威信力の低下でグローバルマジョリティ諸国との関係が増々ネガティブ。
ウロ継戦によって露は強くなり米欧日は衰退を加速してもはやネガティブな国力を一層削ってる。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:45:58.99

わかっとんのかはウク信者じゃないんだろうけど
ここでは迷惑してる人が多いんだからIPスレに居着いてくれよ

**ほんと素人くせー外交だよww** · 2025/05/17(土) 15:49:42.86

どうして釣りだと疑わねーで直ぐ飛び付くかなーww

ウクライナから大統領、米国から国務長官、、、、釣られたよ、完全に大物が2匹ww

ロシア、補佐官と事務方止まりで従来のままw

やっぱしなー交渉はなー焦っちゃダメよw

少なくとも自分では期限切るな、自分の首を絞めるだけwww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:50:13.93

総崩れ君が日中戦争を例に出してウクが中国で日がロと例えてるのはなぜなんだろう？
そもそも論で国力を見ればウクと露は日と中以上の差がある。
小が大を呑もうとした日が中に敗れるのは当然。
大が小を呑もうとしているロウ戦争で露が勝つのもまた当然だろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:51:14.58

>>862
100%間違いではないと思う
ウクライナが滅亡する事を支援国とウクライナ国民が容認するならという但し書きはつくけど

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:54:18.63

ロシアの人口が増えてるというのは何を根拠に言ってるんだ？歪な人口ピラミッドだからなんとも言えないが、仮に直近の多産政策が実をむすんだとしても兵役適齢人口が増えるのは10年先なのは理解すべきだろ

://tass.ru/obschestvo/23514297
(抜粋)2024年のロシアの合計特殊出生率（女性1人当たりの子供の数）は1.4でした。これは、TASSが調査したロシア統計局の予備データによって証明されている。

中央連邦管区の合計特殊出生率は1.311、北西連邦管区は1.23、南部連邦管区は1.375、北コーカサス連邦管区は1.758、ヴォルガ連邦管区は1.332、ウラル連邦管区は1.576、シベリア連邦管区は1.398、極東連邦管区は1.491であった。

2015年以降、指標は下降傾向を示しています。したがって、2012 年のロシア連邦の合計特殊出生率は 1.69、2013 年は 1.71、2014 年は 1.75、2015 年は 1.78 でした。その後、減少が始まり、2016 年は 1.76、2017 年は 1.62、2018 年は 1.58、2019 年は 1.5 となりました。 2020年の指標は1.51、2021年は1.5、2022年は1.42、2023年は1.41でした。
https://i.imgur.com/MiMToWp.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:16.43

大祖国戦争で死亡した男子は今80前後なので人口ピラミッド的に合致してる。問題はソ連崩壊(1989前後)の大幅な出生減少だろう
緩やかに減少してる樽型の日本とは違い、ロシアの人口ピークは波打ってる。これを無視して直近の出生率が増加したから人口増というのはあまりに短絡的すぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:46.33

>>867
ウクライナの新領土とウクライナ→ロシアに渡った避難民を入れてるんでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:58:50.07

>>860
実際にトランプの忍耐はほぼ無限だと思うんだよね
ロシアに対して何ら実効的な圧力をかけてないのは、自身でも認めている通りなわけで
トランプが怖いのは国内世論、それもMAGA信者の支持のみ
ロシアもここは承知してるから、面子に泥を塗らないようにウィトコフを通して上手く「調整」してるわけ
ロシアはトランプを尊敬してるし配慮してますよーというポーズ、トランプはプーチンに顔が利いて圧力かけてますよというポーズ
これで両者のらりくらりWin-Winでやってきたでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:01:27.52

ところでドニエプル河以東（ハリコフとか）とかを露が獲るのは難しい話ではない。
真面目にやる場合は、ドニエプル河の橋と船着き場とフェリーをすべて破壊し沈底機雷でも撒いてしまえば、補給切れで潰れてしまうからだ。
それを露が避けているのは（１）解放すべきウ民が餓死しちゃう（２）ドニエプル河以西からできる限りウ兵を引っ張り込んで、露に近い東岸で潰してしまいたいからだろう。
露が仕掛けているのは消耗戦。第１の目標はウ軍自体だが隠れた目標は米欧らの備蓄軍備だわな。
８月にはウ軍の兵隊と軍需品はほぼほぼ蕩尽してしまい、露が一方的にウ軍を殴りまくる舞舞（チョムチョム）フェイズになる模様。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:01:29.09

>>869
ウクライナの21年人口ピラミッドがこれだからなぁ……若者だけがロシアに移住したとかなら言いたいこともわからんでもないが
https://i.imgur.com/cGDX6gi.png

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:04:11.72

>>870同感です。自分はそれに加えて>>20と「逆ニクソン」（相当無理があるが）を主張しております。そのほうが良い世界になると思うから。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:05:04.52

さぁ、この状況、欧米の阿呆大本営メディアどもがどんな
アクロバティック擁護をするか？

こうご期待www

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:05:33.73

>>872
年寄りでもロシア国籍になって数だけ増えたの加算したのが駄目なの？
ウクライナ→ロシアへの避難民って300万人いるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:07:18.06

ロシアも移民が100万くらいいるからな
兵役込みのやつもいるしな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:07:43.00

元の人は
人口が増える=出生率の意味で言ってないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:08:49.82

ハリコフにいるアフリカ軍団ももう1年くらいになるよな

**任期は4年w** · 2025/05/17(土) 16:10:00.25

忍耐ねww
プロの忍耐は年単位、素人は月単位がいいとこかなww

さぁトランプ、5年でも10年でも待つんだ！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:10:11.77

８６９
ありがとう。そういう意味です。千万近く増えてる。戦後は食えないウクから移入したり新加盟地域によりさらに増えるだろう。
８７２
別に米欧日のピラミッドが良いわけではないし、露で増えた旧ウク民の多くが寝たきりなわけではなく兵隊向けの若い奴でなくても多くが労働力になればそれでいい。
米欧は”不法”も含めた移民によって人口とそのピラミッドを支えてきたがそこを感情的に攻撃してるんで状況はますます悪化するわな。ウヨ心でEU離脱し外国人労働者を喪い移民排斥でカネがあっても労働力不足から経済衰退を深めた英帝が好例。

ころころ · 2025/05/17(土) 16:11:24.17

>>860
>これからもずっとトランプとの関係を維持しながら戦争を優位に進めようとするでしょうねｗ

だからそれが愚かな事だと言っているのだ！

戦争している事がロシアにとってなんのプラスにもならない！
当たり前だ、戦争が続く事で何千何万のロシア人が亡くなって、資源をドブに捨てて

得られるものは瓦礫の山に旗を立てるだけだ！！

今の状態が変わらず続いたとしてもそれなんだぞ！？
それでこのままプーチンのゲームを続けて下手すればトランプがブチ切れて更に苦渋を味わう事になる！

今トランプ案で停戦すればロシアが失うものは何もないのに、だ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:11:56.22

合計特殊出生率は15～49までの女性が対象だから日本みたいに50歳超えてる女性が半数を超えてる国とロシアみたいに若者が多い国とは事情が違う、日本の49歳以下の女性の人口割合は24％、ロシアの人口割合は32％になる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:12:59.58

ウクライナ→ロシアに自主的に避難した人たちは
日本の新聞だと拉致被害者になるんだよなぁ

警備員[Lv.9] · 2025/05/17(土) 16:17:19.84

ウクライナのように、ロシアの主張受け入れたら国家としての独立性がほぼなくなるような条件なら
国民全滅するまで氏んでも抵抗するわ！！ともいえるだろうが

トランプ停戦案のロシアの扱いなんてこれ以上の好条件なんて実現不可能だと言えるレベルでロシア有利なんだぞ？

これ以上プーチンの実現不可能な要求の積み増しのために無益な戦争という続けて何万ものロシア人民の未来や、
失敗すればロシア連邦の未来まで賭ける合理性など全くない！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:17:58.75

８８０続き
事は相対的であって、たとえ露がショボくてももっと米欧日らがショボければ露が優位ということになる。
露が衰退傾向にあっても米欧日らがもっと早く衰退していても同じ。
米欧日もイソップ童話の肉を咥えた強欲なバカ犬心でなければ、これほど衰退速度を上げることもなかったろうに。
つまり、露に徒なケンカを売ったり、中にケンカ売ったりしなければ国力をすり減らしドルの信認を傷つけ、グローバルマジョリティ諸国の離反を早めることもなかったろうに。
そうそう、自国の軍事力と自国製兵器の化けの皮、ハッタリがハゲることもなかったろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:03.95

そもそも今回の会談でもトランプとロシアはともに目的達成、ウクと欧州が何も得られずだからな
トランプ：「トランプのおかげで」不可能と思われた直接協議が実現、1000人捕虜交換にも成功
プーチン：圧力を受けることなく停戦拒否に成功、攻撃続行
ウク：プーチンに振り回された挙句、格下相手にウメロフ出してなおゼロ回答
これではねｗ

ワイのこの見方は主要な西側紙の見方とほとんど一致していると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:28.98

ロシアの主張ってベラルーシになるレベルやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:18:43.26

>>875
出生率にも合計特殊出生率とか相対出生率とか色々あるからなぁ、統計学に詳しくないから何とも言えない
けどウクライナの人口ピラミッドの平均のまま300万人移住したとして、ロシアの10～40歳にある大きな人口の谷を埋めるほどに人的資源補給されたかはかなり怪しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:25:19.68

>>888
元の人>>880は>>869の意味だと言ってるでしょう
しつこいよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:30:01.00

>>825　貼りミス陳謝します。
会談が失敗に終わった後、トランプ大統領が厳しい制裁を課すだろうというキエフとそのヨーロッパ同盟国の間の期待は、米国大統領がプーチン大統領と会談したいという意向を示したことで打ち砕かれ、モスクワにはトルコで妥協する動機がほとんど残っていない。
https://www.theguardian.com/world/2025/may/16/russia-ukraine-meet-first-direct-talks-since-2022-instanbul
ガーディアンは完全無料なのが助かります。。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:30:03.59

ハンガリーのオルバンも言ってるようにウクライナって差別がひどいんだろ
白い韓国人らしいからな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:34:45.39

総崩れ君は無茶苦茶言わないと死んじゃう病なの？
今のウクライナが主権のある独立国だとでもw
国家主権なんてない上に国富を外資に売り飛ばした傀儡形骸自称国家な上に破綻国家でもある。存続可能性を喪ったゾンビ国家ですらあるわけで。
さらに言えば、マイダンクーデターによって平民には国民主権すらない。おまけに収奪はひどいわ、肉壁にされるわでいいことなしの最貧国。
だから、ウクから露へと草木も靡いてウから露へと今日もウ民が逃げて行き露はウク民によって人口が千万近く増えてる。
露民に鞍替えすれば（１）ハイエースなし（２）実質最賃激増（３）年金２・５倍（４）教育福祉医療住宅等給付充実（５）差別虐待テロとナチ無し（６）陰惨な最貧国民からGDP世界４位の一等国国民（一人当たりGDPは日本の９割）にクラスチェンジ（６）ウクよりは安全で先進的（７）自由に国外に行ける。露経由で米欧日他に出国したウ人はザラ
と良いことだらけ。自由が∼～人権が～～もウクよりもマシレベルだし。露でヤバい自警団や官憲が親ウク狩りを繰り返して電柱に縛り付けてリンチだのスマホをチェックして親ウクサイトを見ていたら行方不明が横行してるなんて話は聞いたことないし、嫌なら自由に国外に出られるし。
ナチい連中以外の一般ウク民の大方は今、無条件降伏してほしいだろうよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:11.79

www.cnn.co.jp/world/35233091.html
ホイCNNも
＞だが、ロシアがまたも停戦を拒み、協議への高官派遣の要請を無視し、米国が既に受け入れがたいとみなしている要求を持ち出すというここ１週間の展開にあって、米国による圧力が強まる兆しは依然見られない。

よく考えてみろよ
ロシアに圧力をかけることが、「トランプ政権」にどのようなメリットとなるかをｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:40.15

主権国家というからには自分の国を自主防衛できないとな
それできるのは米中露インドフランスだけだな今は

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:39:52.67

”ウクライナって差別がひどい”
開戦時に留学生など、外国人が出国しようとしたら有色人種は後回しだとネオナチウク人がボコボコにした。
ベリングキャットがそれはデマですと抜かしていたというのもいい思い出。
インドやアフリカ各国がウクに抗議してる。ウクへの冷淡な態度の一因になったろうねえ。
ところで、韓国人の差別はひどいのかい？「白いジャップ」ならわかりやすいんだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:42:28.53

８９４
フランスが入るの？米軍を引き留めているのに？
イランやアフガニスタン、アンサールアッラーのイエメン辺りを入れない辺りに🏺臭さが滲みだしてるねえ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:43:37.48

フランスは戦略原潜で世界中を狙えるから敵はいない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:44:26.85

イギリスの戦略原潜はアメリカの借り物で動くかも疑問

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:51:37.87

まぁ西側の「正義」を信仰して、西側が勝利す「べき」だ、ロシアを勝たせてはならないってお気持ち表明するのは各自の自由だがね
地政学的にロシアと離れているうえに、関税問題で欧州と対立している米からすりゃ、血税突っ込んでウクライナ助ける義理なんて本来ないのよ
欧州を押さえつけるためにロシアの脅威が必要でね
米の経済上の主要なライバルは中華なんで、その面でもロシアが弱体化して中華に吸収される展開は良くないわけ
イデオロギーを抜きにすりゃ、米露は対立せず緩やかな交流を維持することが一番合理的なのよ

トランプの対ロシア外交にはきちんと合理性があんのよ
イデオロギーだって、力による現状変更がある程度容認される方が、トランプ政権には都合がいいわけでね
あらゆる面でトランプとプーチンが深刻に対立する理由がないわけ

まずここ受け入れないとさｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:52:10.24

>>894
トルコと英入れていいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:54:41.99

関わってない状態がニュートラルであってアメリカは今でもウクライナ寄り

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:56:59.97

フランスは総崩れ君の大好きなワグナーの協力でアフリカの植民地を次々と剥がされてる上に、米帝に逆らえないのだよ。軍事力だけでは主権国家と言えんのだけど。
フランスも含め”ヨーロッパには、私が把握する限り、独自の外交政策がまったく存在しなかったからだ。発言力も、団結も、明確さも、ヨーロッパの利益もなく、ただアメリカへの忠誠心だけがあった”
由「「アメリカ一極化の破綻と新たな道拓く独自外交」　ジェフリー・サックス教授（コロンビア大学）の欧州議会での講演《上》」より
ルモンドディプロマティークの記事にも”独仏も含め米国に従うだけだ”旨の記事があったな。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:03:13.22

NATOなど、軍事同盟を結んでるところは微妙だわな。英は怪しいが土はかなり勝手だから主権国家的かもしれない。
キューバとかブラジルとか主権国家といえそう。ベトナムやタイもわりとそうかな。インドネシア、マレーシア辺りも行けてるか。
基本的に外国軍の基地があるとかハード系の軍事同盟を結んでるところは主権国家性が薄い。盟主国に外交他を縛られるから。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:11:22.71

>>886同意です。自分はいつも冗長過ぎて反省。
ウクは会談を成立させたことだけが実績（会談自体を拒否するのと会談した上で相手の提案を拒否するのとは全然別の事）
それにかえって1000人も捕虜が帰ってきたら負担になるでしょうね。基本的に戦場に戻してはいけないはずだし、戻りたくない人の方が多いでしょうに

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:22:20.58

アメリカはロシアのウクライナに対する戦争の終結をどう見ているのか。
初めて「ケロッグの22のポイント」のすべてを公開します　-ZN,UA

（22項目も貼りたくないのでソース元参照）
zn.ua/ukr/WORLD/jak-amerika-bachit-zavershennja-vijni-rosiji-proti-ukrajini-vpershe-publikujemo-vsi-22-punkti-kelloha.html

案外どこにも公開されてないのでご参考まで。
自分は結構アバウトでｗここで受け入れて停戦でもいいじゃんと思ってしまうけれど、ロシア国内が収まらないでしょうし（このプランで故プリゴジンは浮かばれるのでしょうか）
実際問題これから攻勢とゆうか既に始まってますからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:34:15.83

トランプはウクライナにお金を出したくない、支援すると戦争は終わらないし死人がでるので支援しない。トランプはロシアよりで信用できないが、
誤解してはいけない、今になって、プーチンが停戦に応じないのはよくない、苦しい時に武器支援をとめたり、クルスク撤退の時も随分、便宜を図った
ドニプル川東までロシアに渡す気は最初からない、つまりウクライナから手を引かない。資源協定も結び自分の利権も確保して、プーチンに遠慮する
こともない。親露と言われるｓ優氏もすっかりトランプ信者になり何も言わなくなった。降伏派の舛添さんはトランプ批判はするが、トランプ停戦と
見ている。ロシア強いウクライナ勝てない派は少し残っているが、ゼレンスキーを絞首刑にするみたいなレスはほとんど見れなくなった

**ゼレンスキーを絞首刑にせよ！** · 2025/05/17(土) 17:51:30.01

淡い平和主義者の幻想は粉砕しないとなww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:53:13.00

>>905
よく出来てるな
気になるのは
・４をずっとコストのかかることを腰が引けてる欧州勢が実現できるのか
・破った時のウクライナのペナルティが無いから戦力立て直し出来たら破棄して反撃開始が容易に出来る。ただの時間稼ぎとしてしまえる
・「最終的な平和解決」じゃ経済制裁は解除されないだろうなと思える

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:58:21.58

東野篤子がここ数日トランプがウクライナ寄りになってウキウキでテレビ出てたな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:04:22.26

トランプ大統領、ゼレンスキー氏がウクライナ支援を「無駄にした」と発言　-NEWYORKPOST

トランプ大統領は、金曜日にフォックスニュースの「スペシャル・リポート」司会者ブレット・ベイヤーとのインタビューで、2022年2月のロシアによるウクライナ侵攻以来、米国がウクライナに分配してきた金額よりも、キエフによる米国提供資金の管理のほうが彼を悩ませていると主張した。
「ゼレンスキー氏がワシントンを訪問するたびに600億ドルの小切手が送られてくるのを見るのは嫌だった」と彼は激怒した。

「彼は世界最高のセールスマンだと思う。私よりはるかに優れている」とトランプ氏はウクライナ大統領について語った。
「このお金はどこに行くのか？」と彼は付け加えた。
バイエル氏が「だが私はプーチンに集中している」と口を挟んだ後も、トランプ氏はキエフに対する不満を表明し続けた。

https://nypost.com/2025/05/17/us-news/trump-says-zelensky-pissed-away-ukraine-aid/
ここのどっかｗ
https://www.foxnews.com/video/6372934931112
NEWYORKPOSTもが張りたくないけど、FOXNEWSを拾ってくれたので今回は助かった。
トランプがこの件を今持ち出す理由は？　前線の状況も怪しいし追いつめられているのはゼレンスキーｗ

**ゼレンスキーを絞首刑にせよ！** · 2025/05/17(土) 18:08:35.28

ケロッグなんかの提案受け容れるわけ無いだろww

節々に元(現か？)対ロシア強硬派の未練タラタラだよ、よく読めwww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:24:53.70

トランプ氏とプーチン氏の会談はウクライナにとって最悪の悪夢　-The Telegraph

欧州各国の首脳らは、ロシア大統領がイスタンブールでのウクライナとの和平交渉（停戦の代わりに大統領自身が要求していた交渉）に出席しなかったことで、ドナルド・トランプ大統領の忍耐がついに限界を迎えるだろうと期待していた。
全く違う。米国大統領は、欧州に加わってモスクワに対しより厳しい制裁を課すという意向を示す代わりに、長年望んでいたロシアとの個別会談という形で報いることを選んだのだ。

期待されていたのは、トランプ大統領がリンジー・グラハム上院議員に、ロシアの原油を購入する国に500％の関税を課す法案を議会に提出することを承認させ、ロシア経済に打撃を与える可能性があるというものだった。
それは起こりそうにない、特に米国大統領がプーチン大統領と会談するまでは起こらないだろう。

モスクワはまた、自国の交渉担当者が誠意を持ってイスタンブールに来なかったというゼレンスキー大統領の非難を一蹴した。ロシア外務省報道官のマリア・ザハロワ氏はこれに対し、ウクライナ大統領を「道化師」「負け犬」「教育を受けていない人間」と罵倒した。

https://archive.md/wUBap
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/05/16/trump-meeting-putin-ukraine-worst-nightmare-war-analysis/
これは今読んだけど以下同文な内容すぐるｗ　ザハロワのは罵倒ではなく正確な指摘と思うｗ

**現場主義w** · 2025/05/17(土) 18:25:54.13

まだアレか？
良い警官悪い警官なんて臭いハリウッド流のシナリオが
通用するとでも？？？
ねーよ、ロシアのディールはだな、

History shows wars are fought as peace talks continue — chief Russian negotiator
https://tass.com/politics/1959415

>"As Napoleon said, as a rule, war and negotiations always proceed side by side,"

どうだ？ナポレオン様だぞ、参ったか？？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:35:27.79

https://video.twimg.com/amplify_video/1923357474847137792/vid/avc1/1080x1658/koP64ykz_QnHePg6.mp4

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:37:53.05

ロシアのペースに乗せられたウクライナ　一時停戦も棚上げ　直接協議
毎日新聞　5/17(土) 17:27配信
news.yahoo.co.jp/articles/098db34eb279ba7002cff5151dc025dbbfc97652

面白いのはヤフコメ欄
三文字の人が必死になってるｗ
JSF
軍事／生き物ライター
見解今回は首脳会談が実現しないことを織り込み済みで誘って挑発し、プーチンが来なければ逃げたと非難するのがゼレンスキーの作戦だったのですから、終始ウクライナのペースだったように思えます。

＞ゼレンスキー氏は首脳会談に備えて15日にトルコ入りしたが、プーチン氏を無駄に待つ形となり、メンツも潰された。

メンツが潰されたのはプーチンの方でしょう。アメリカのトランプ大統領とブラジルのルラ大統領が宇露首脳会談を支持し、プーチンにトルコに行くべきと促しても来なかったのですから、ゼレンスキーから見れば理想的な展開です。

＞ウクライナにとって、今回の協議はロシアのペースに乗せられた不本意な結果となった。

これも違います、実務者の協議で成果が無かったのもウクライナ側からすれば織り込み済みでしょう。ロシア側は交渉の場で軍事的な脅しを何度も繰り返したそうですから、これはそもそも和平交渉ではなかったのです。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:39:31.13

GFはウクライナの戦線を見放したが戦線は動いているのだろうか
ロシア経済も盤石ではないと言われているが引き延ばしても支配地域は増えないだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:40:27.48

>>911
そのとおり
海外でもケロッグなんてウクライナ応援団のコーンフレーク屋って扱い
記事踏むだけ無駄無駄無駄

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:43:56.01

>>915
リアルでワンサイドゲームされてるからこそ、メンツだの挑発だのっていうみみっちいチンピラ理論で勝利宣言するのは哀愁を感じるな
退き時を誤ったものの結果に到達できず延々とサンドバッグにされてる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:56:28.40

GFのウクライナ戦況最後の更新は4月27日か
もう半月以上更新してないのな
飽きたのか

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 19:00:21.78

仮に作戦通りプーチンの面子を潰したとしてウクライナなんか得したの？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 19:04:31.96

プーチンの平和劇はトランプ大統領の監視を強め、キエフは待機状態　-FT

先週木曜日、ロシア高官はトランプ大統領の特使スティーブ・ウィトコフ氏に対し、プーチン大統領はウクライナと欧州の意見を参考にウィトコフ氏が作成した22項目の和平案について議論したくないと伝えたと、協議について説明を受けた3人がフィナンシャルタイムズに語った。

ロシアの反応を受け、2月以降4回プーチン大統領と会談しているウィトコフ氏は、今週予定していた暫定的な会談を延期したと関係者は語った。

https://archive.md/r0rWC
https://www.ft.com/content/3a83ae82-0b5a-49b1-be72-884859ca1892
FTはプーチンが停戦案を飲まなかったと言ってるなあ
おかしいな、前線での停止をプーチンが提案したって報じたのもFTじゃなかったっけｗ信憑性がｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 19:29:59.02

>>914
コメ太郎はアホだなww
和平和平言いたい奴がなんでワザワザ迷彩服来てくんだよww
ロシアはみんなスーツ、ウクライナは2/3くらい戦闘服だろww

時系列での動きなんもわかってねーアホだわw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:01:25.09

>>922　よう雑魚w　まいどw　次スレ立てろやw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:02:17.08

>>915
JSFは今回の件いろんな記事で見解書いてるけど終始そんな感じでヤバイ人になってる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:04:43.01

>>922 それとよーマヌケ野郎　お前、日本が開発した人工石油が実用化されるのがいつ頃か分かってるか？　人工石油が世界に浸透したら自然とロシアは終るんだよw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:11:57.05

>>915
挑発だの逃げたの非難だのやってること完全にチンピラなんだがわざと言ってるのかこいつは

**名将は策に溺れず勢いに乗る** · 2025/05/17(土) 20:12:55.90

ロシアは戦場での優位性に合わせて臨機応変に対応する。
固定的なシナリオは持たない。

だから交渉の真っ最中に突然レイズして来ただろ。それがコレだぁ！！

16 May, 01:03
Putin extended Russia’s 2021-2025 defense plan by 2 years
MOSCOW, May 15. /TASS/. Russian President Vladimir Putin signed an executive order to extend Russia’s 2021-2025 defense plan by two years.
"The words "2021-2025" shall be replaced with the words "2021-2027," the decree said.
The defense plan for 2021-2025 was introduced on November 12, 2020.

Russia's first-ever defense plan was approved in January 2013. It lays out potential risks and threats to
the security of the country and coordinates measures in such fundamental areas as the development of
the armed forces and the implementation of armament programs and preparations for a military
mobilization and territorial defense.

こうやって追い詰めて行るんだよ。
そうだクレムリンは交渉開始前に既に西側には答えていたんだよw
だから戦闘服着るしかなかったんだろ、現場はww
これで停戦の芽を自ら潰したな、アホww
完敗だなww
完全にプーチンの掌の上で踊らされてるよww

ウクライナの最適解を教えてやる。翌日にしたのは迷ってたようだな、なら
事前に延期して熟考し再度コチラから期日を申し出る。
本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。

米国や欧州の焦りとウクライナの隷属性が全てを駄目にした。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:14:00.20

>>926　ようチンピラ　出しゃばってくんなよボケ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:19:35.18

>>926　お前、ワシが寝るの早いと言ってたが今日は遅くまで起きといてやるわw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:20:51.34

>>927　お前、日本が開発した人工石油知らねーんだろ？www

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:22:27.87

>>926 お前反社だろ？何で携帯持ってんだよ　暴力団排除条例に反してるだろうがお前は。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:24:57.46

>>929
そうかじゃあ取り敢えず先ず俺と明け方までは付き合え。

聞こえたかマヌケ野郎？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:26:04.02

>>930
黙れよ、マヌケ野郎ww

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:26:51.41

おいウスノロ、レスおせーぞ！！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:27:49.55

>>927同感です。ごもっとも。
> 本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。

欧米の圧力で仕方なかったんでしょうｗ　期日を伸ばし過ぎたらまたモメるでしょうけどねｗ

そもそも自分は前線の一方的な停戦は先にウクライナが呼び掛けて一方的に実施すればよかったと思ってる。
（どーせプーチンは完全な4州に拘るに決まってるので罠にハメられる）
なんか女性にドローン操縦させろとかダメな提案しか採用されてないぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:28:49.98

おせーよ、ウスノロww

聞こえたか？ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:31:02.71

さっさと面だせ、こっちは元々理屈より体力勝負の
方が性に合う。

聞こえたか？ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎？

ウクライナ情勢456 IPなし ウク信お断り

ウクライナ情勢456 IPなしウク信お断り