ウクライナ情勢455 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746869927/
探検
ウクライナ情勢456 IPなし ウク信お断り
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2025/05/15(木) 05:25:26.08ID:SBje1pAb890名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:30:01.00ID:jhlkE6me >>825 貼りミス陳謝します。
会談が失敗に終わった後、トランプ大統領が厳しい制裁を課すだろうというキエフとそのヨーロッパ同盟国の間の期待は、米国大統領がプーチン大統領と会談したいという意向を示したことで打ち砕かれ、モスクワにはトルコで妥協する動機がほとんど残っていない。
https://www.theguardian.com/world/2025/may/16/russia-ukraine-meet-first-direct-talks-since-2022-instanbul
ガーディアンは完全無料なのが助かります。。
会談が失敗に終わった後、トランプ大統領が厳しい制裁を課すだろうというキエフとそのヨーロッパ同盟国の間の期待は、米国大統領がプーチン大統領と会談したいという意向を示したことで打ち砕かれ、モスクワにはトルコで妥協する動機がほとんど残っていない。
https://www.theguardian.com/world/2025/may/16/russia-ukraine-meet-first-direct-talks-since-2022-instanbul
ガーディアンは完全無料なのが助かります。。
891名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:30:03.59ID:+xl+clBd ハンガリーのオルバンも言ってるようにウクライナって差別がひどいんだろ
白い韓国人らしいからな
白い韓国人らしいからな
892名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:34:45.39ID:0OsKF0QS 総崩れ君は無茶苦茶言わないと死んじゃう病なの?
今のウクライナが主権のある独立国だとでもw
国家主権なんてない上に国富を外資に売り飛ばした傀儡形骸自称国家な上に破綻国家でもある。存続可能性を喪ったゾンビ国家ですらあるわけで。
さらに言えば、マイダンクーデターによって平民には国民主権すらない。おまけに収奪はひどいわ、肉壁にされるわでいいことなしの最貧国。
だから、ウクから露へと草木も靡いてウから露へと今日もウ民が逃げて行き露はウク民によって人口が千万近く増えてる。
露民に鞍替えすれば(1)ハイエースなし(2)実質最賃激増(3)年金2・5倍(4)教育福祉医療住宅等給付充実(5)差別虐待テロとナチ無し(6)陰惨な最貧国民からGDP世界4位の一等国国民(一人当たりGDPは日本の9割)にクラスチェンジ(6)ウクよりは安全で先進的(7)自由に国外に行ける。露経由で米欧日他に出国したウ人はザラ
と良いことだらけ。自由が∼〜人権が〜〜もウクよりもマシレベルだし。露でヤバい自警団や官憲が親ウク狩りを繰り返して電柱に縛り付けてリンチだのスマホをチェックして親ウクサイトを見ていたら行方不明が横行してるなんて話は聞いたことないし、嫌なら自由に国外に出られるし。
ナチい連中以外の一般ウク民の大方は今、無条件降伏してほしいだろうよ。
今のウクライナが主権のある独立国だとでもw
国家主権なんてない上に国富を外資に売り飛ばした傀儡形骸自称国家な上に破綻国家でもある。存続可能性を喪ったゾンビ国家ですらあるわけで。
さらに言えば、マイダンクーデターによって平民には国民主権すらない。おまけに収奪はひどいわ、肉壁にされるわでいいことなしの最貧国。
だから、ウクから露へと草木も靡いてウから露へと今日もウ民が逃げて行き露はウク民によって人口が千万近く増えてる。
露民に鞍替えすれば(1)ハイエースなし(2)実質最賃激増(3)年金2・5倍(4)教育福祉医療住宅等給付充実(5)差別虐待テロとナチ無し(6)陰惨な最貧国民からGDP世界4位の一等国国民(一人当たりGDPは日本の9割)にクラスチェンジ(6)ウクよりは安全で先進的(7)自由に国外に行ける。露経由で米欧日他に出国したウ人はザラ
と良いことだらけ。自由が∼〜人権が〜〜もウクよりもマシレベルだし。露でヤバい自警団や官憲が親ウク狩りを繰り返して電柱に縛り付けてリンチだのスマホをチェックして親ウクサイトを見ていたら行方不明が横行してるなんて話は聞いたことないし、嫌なら自由に国外に出られるし。
ナチい連中以外の一般ウク民の大方は今、無条件降伏してほしいだろうよ。
893名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:36:11.79ID:rExm8S/x www.cnn.co.jp/world/35233091.html
ホイCNNも
>だが、ロシアがまたも停戦を拒み、協議への高官派遣の要請を無視し、米国が既に受け入れがたいとみなしている要求を持ち出すというここ1週間の展開にあって、米国による圧力が強まる兆しは依然見られない。
よく考えてみろよ
ロシアに圧力をかけることが、「トランプ政権」にどのようなメリットとなるかをw
ホイCNNも
>だが、ロシアがまたも停戦を拒み、協議への高官派遣の要請を無視し、米国が既に受け入れがたいとみなしている要求を持ち出すというここ1週間の展開にあって、米国による圧力が強まる兆しは依然見られない。
よく考えてみろよ
ロシアに圧力をかけることが、「トランプ政権」にどのようなメリットとなるかをw
894名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:36:40.15ID:gGGxlADW 主権国家というからには自分の国を自主防衛できないとな
それできるのは米中露インドフランスだけだな今は
それできるのは米中露インドフランスだけだな今は
895名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:39:52.67ID:0OsKF0QS ”ウクライナって差別がひどい”
開戦時に留学生など、外国人が出国しようとしたら有色人種は後回しだとネオナチウク人がボコボコにした。
ベリングキャットがそれはデマですと抜かしていたというのもいい思い出。
インドやアフリカ各国がウクに抗議してる。ウクへの冷淡な態度の一因になったろうねえ。
ところで、韓国人の差別はひどいのかい?「白いジャップ」ならわかりやすいんだがw
開戦時に留学生など、外国人が出国しようとしたら有色人種は後回しだとネオナチウク人がボコボコにした。
ベリングキャットがそれはデマですと抜かしていたというのもいい思い出。
インドやアフリカ各国がウクに抗議してる。ウクへの冷淡な態度の一因になったろうねえ。
ところで、韓国人の差別はひどいのかい?「白いジャップ」ならわかりやすいんだがw
896名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:42:28.53ID:0OsKF0QS 894
フランスが入るの?米軍を引き留めているのに?
イランやアフガニスタン、アンサールアッラーのイエメン辺りを入れない辺りに🏺臭さが滲みだしてるねえ
フランスが入るの?米軍を引き留めているのに?
イランやアフガニスタン、アンサールアッラーのイエメン辺りを入れない辺りに🏺臭さが滲みだしてるねえ
897名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:43:37.48ID:gGGxlADW フランスは戦略原潜で世界中を狙えるから敵はいない
898名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:44:26.85ID:gGGxlADW イギリスの戦略原潜はアメリカの借り物で動くかも疑問
899名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:51:37.87ID:rExm8S/x まぁ西側の「正義」を信仰して、西側が勝利す「べき」だ、ロシアを勝たせてはならないってお気持ち表明するのは各自の自由だがね
地政学的にロシアと離れているうえに、関税問題で欧州と対立している米からすりゃ、血税突っ込んでウクライナ助ける義理なんて本来ないのよ
欧州を押さえつけるためにロシアの脅威が必要でね
米の経済上の主要なライバルは中華なんで、その面でもロシアが弱体化して中華に吸収される展開は良くないわけ
イデオロギーを抜きにすりゃ、米露は対立せず緩やかな交流を維持することが一番合理的なのよ
トランプの対ロシア外交にはきちんと合理性があんのよ
イデオロギーだって、力による現状変更がある程度容認される方が、トランプ政権には都合がいいわけでね
あらゆる面でトランプとプーチンが深刻に対立する理由がないわけ
まずここ受け入れないとさw
地政学的にロシアと離れているうえに、関税問題で欧州と対立している米からすりゃ、血税突っ込んでウクライナ助ける義理なんて本来ないのよ
欧州を押さえつけるためにロシアの脅威が必要でね
米の経済上の主要なライバルは中華なんで、その面でもロシアが弱体化して中華に吸収される展開は良くないわけ
イデオロギーを抜きにすりゃ、米露は対立せず緩やかな交流を維持することが一番合理的なのよ
トランプの対ロシア外交にはきちんと合理性があんのよ
イデオロギーだって、力による現状変更がある程度容認される方が、トランプ政権には都合がいいわけでね
あらゆる面でトランプとプーチンが深刻に対立する理由がないわけ
まずここ受け入れないとさw
901名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:54:41.99ID:pmiJesGK 関わってない状態がニュートラルであってアメリカは今でもウクライナ寄り
902名無し三等兵
2025/05/17(土) 16:56:59.97ID:0OsKF0QS フランスは総崩れ君の大好きなワグナーの協力でアフリカの植民地を次々と剥がされてる上に、米帝に逆らえないのだよ。軍事力だけでは主権国家と言えんのだけど。
フランスも含め”ヨーロッパには、私が把握する限り、独自の外交政策がまったく存在しなかったからだ。発言力も、団結も、明確さも、ヨーロッパの利益もなく、ただアメリカへの忠誠心だけがあった”
由「「アメリカ一極化の破綻と新たな道拓く独自外交」 ジェフリー・サックス教授(コロンビア大学)の欧州議会での講演 《上》」より
ルモンドディプロマティークの記事にも”独仏も含め米国に従うだけだ”旨の記事があったな。
フランスも含め”ヨーロッパには、私が把握する限り、独自の外交政策がまったく存在しなかったからだ。発言力も、団結も、明確さも、ヨーロッパの利益もなく、ただアメリカへの忠誠心だけがあった”
由「「アメリカ一極化の破綻と新たな道拓く独自外交」 ジェフリー・サックス教授(コロンビア大学)の欧州議会での講演 《上》」より
ルモンドディプロマティークの記事にも”独仏も含め米国に従うだけだ”旨の記事があったな。
903名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:03:13.22ID:0OsKF0QS NATOなど、軍事同盟を結んでるところは微妙だわな。英は怪しいが土はかなり勝手だから主権国家的かもしれない。
キューバとかブラジルとか主権国家といえそう。ベトナムやタイもわりとそうかな。インドネシア、マレーシア辺りも行けてるか。
基本的に外国軍の基地があるとかハード系の軍事同盟を結んでるところは主権国家性が薄い。盟主国に外交他を縛られるから。
キューバとかブラジルとか主権国家といえそう。ベトナムやタイもわりとそうかな。インドネシア、マレーシア辺りも行けてるか。
基本的に外国軍の基地があるとかハード系の軍事同盟を結んでるところは主権国家性が薄い。盟主国に外交他を縛られるから。
904名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:11:22.71ID:jhlkE6me >>886同意です。自分はいつも冗長過ぎて反省。
ウクは会談を成立させたことだけが実績(会談自体を拒否するのと会談した上で相手の提案を拒否するのとは全然別の事)
それにかえって1000人も捕虜が帰ってきたら負担になるでしょうね。基本的に戦場に戻してはいけないはずだし、戻りたくない人の方が多いでしょうに
ウクは会談を成立させたことだけが実績(会談自体を拒否するのと会談した上で相手の提案を拒否するのとは全然別の事)
それにかえって1000人も捕虜が帰ってきたら負担になるでしょうね。基本的に戦場に戻してはいけないはずだし、戻りたくない人の方が多いでしょうに
905名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:22:20.58ID:jhlkE6me アメリカはロシアのウクライナに対する戦争の終結をどう見ているのか。
初めて「ケロッグの22のポイント」のすべてを公開します -ZN,UA
(22項目も貼りたくないのでソース元参照)
zn.ua/ukr/WORLD/jak-amerika-bachit-zavershennja-vijni-rosiji-proti-ukrajini-vpershe-publikujemo-vsi-22-punkti-kelloha.html
案外どこにも公開されてないのでご参考まで。
自分は結構アバウトでwここで受け入れて停戦でもいいじゃんと思ってしまうけれど、ロシア国内が収まらないでしょうし(このプランで故プリゴジンは浮かばれるのでしょうか)
実際問題これから攻勢とゆうか既に始まってますからねぇ
初めて「ケロッグの22のポイント」のすべてを公開します -ZN,UA
(22項目も貼りたくないのでソース元参照)
zn.ua/ukr/WORLD/jak-amerika-bachit-zavershennja-vijni-rosiji-proti-ukrajini-vpershe-publikujemo-vsi-22-punkti-kelloha.html
案外どこにも公開されてないのでご参考まで。
自分は結構アバウトでwここで受け入れて停戦でもいいじゃんと思ってしまうけれど、ロシア国内が収まらないでしょうし(このプランで故プリゴジンは浮かばれるのでしょうか)
実際問題これから攻勢とゆうか既に始まってますからねぇ
906名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:34:15.83ID:jRbo5f+e トランプはウクライナにお金を出したくない、支援すると戦争は終わらないし死人がでるので支援しない。トランプはロシアよりで信用できないが、
誤解してはいけない、今になって、プーチンが停戦に応じないのはよくない、苦しい時に武器支援をとめたり、クルスク撤退の時も随分、便宜を図った
ドニプル川東までロシアに渡す気は最初からない、つまりウクライナから手を引かない。資源協定も結び自分の利権も確保して、プーチンに遠慮する
こともない。親露と言われるs優氏もすっかりトランプ信者になり何も言わなくなった。降伏派の舛添さんはトランプ批判はするが、トランプ停戦と
見ている。ロシア強いウクライナ勝てない派は少し残っているが、ゼレンスキーを絞首刑にするみたいなレスはほとんど見れなくなった
誤解してはいけない、今になって、プーチンが停戦に応じないのはよくない、苦しい時に武器支援をとめたり、クルスク撤退の時も随分、便宜を図った
ドニプル川東までロシアに渡す気は最初からない、つまりウクライナから手を引かない。資源協定も結び自分の利権も確保して、プーチンに遠慮する
こともない。親露と言われるs優氏もすっかりトランプ信者になり何も言わなくなった。降伏派の舛添さんはトランプ批判はするが、トランプ停戦と
見ている。ロシア強いウクライナ勝てない派は少し残っているが、ゼレンスキーを絞首刑にするみたいなレスはほとんど見れなくなった
907ゼレンスキーを絞首刑にせよ!
2025/05/17(土) 17:51:30.01ID:+FuuGDEe 淡い平和主義者の幻想は粉砕しないとなww
908名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:53:13.00ID:ZOHtTF9x >>905
よく出来てるな
気になるのは
・4をずっとコストのかかることを腰が引けてる欧州勢が実現できるのか
・破った時のウクライナのペナルティが無いから戦力立て直し出来たら破棄して反撃開始が容易に出来る。ただの時間稼ぎとしてしまえる
・「最終的な平和解決」じゃ経済制裁は解除されないだろうなと思える
よく出来てるな
気になるのは
・4をずっとコストのかかることを腰が引けてる欧州勢が実現できるのか
・破った時のウクライナのペナルティが無いから戦力立て直し出来たら破棄して反撃開始が容易に出来る。ただの時間稼ぎとしてしまえる
・「最終的な平和解決」じゃ経済制裁は解除されないだろうなと思える
909名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:58:21.58ID:Rhyjj0Wa 東野篤子がここ数日トランプがウクライナ寄りになってウキウキでテレビ出てたな
910名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:04:22.26ID:jhlkE6me トランプ大統領、ゼレンスキー氏がウクライナ支援を「無駄にした」と発言 -NEWYORKPOST
トランプ大統領は、金曜日にフォックスニュースの「スペシャル・リポート」司会者ブレット・ベイヤーとのインタビューで、2022年2月のロシアによるウクライナ侵攻以来、米国がウクライナに分配してきた金額よりも、キエフによる米国提供資金の管理のほうが彼を悩ませていると主張した。
「ゼレンスキー氏がワシントンを訪問するたびに600億ドルの小切手が送られてくるのを見るのは嫌だった」と彼は激怒した。
「彼は世界最高のセールスマンだと思う。私よりはるかに優れている」とトランプ氏はウクライナ大統領について語った。
「このお金はどこに行くのか?」と彼は付け加えた。
バイエル氏が「だが私はプーチンに集中している」と口を挟んだ後も、トランプ氏はキエフに対する不満を表明し続けた。
https://nypost.com/2025/05/17/us-news/trump-says-zelensky-pissed-away-ukraine-aid/
ここのどっかw
https://www.foxnews.com/video/6372934931112
NEWYORKPOSTもが張りたくないけど、FOXNEWSを拾ってくれたので今回は助かった。
トランプがこの件を今持ち出す理由は? 前線の状況も怪しいし追いつめられているのはゼレンスキーw
トランプ大統領は、金曜日にフォックスニュースの「スペシャル・リポート」司会者ブレット・ベイヤーとのインタビューで、2022年2月のロシアによるウクライナ侵攻以来、米国がウクライナに分配してきた金額よりも、キエフによる米国提供資金の管理のほうが彼を悩ませていると主張した。
「ゼレンスキー氏がワシントンを訪問するたびに600億ドルの小切手が送られてくるのを見るのは嫌だった」と彼は激怒した。
「彼は世界最高のセールスマンだと思う。私よりはるかに優れている」とトランプ氏はウクライナ大統領について語った。
「このお金はどこに行くのか?」と彼は付け加えた。
バイエル氏が「だが私はプーチンに集中している」と口を挟んだ後も、トランプ氏はキエフに対する不満を表明し続けた。
https://nypost.com/2025/05/17/us-news/trump-says-zelensky-pissed-away-ukraine-aid/
ここのどっかw
https://www.foxnews.com/video/6372934931112
NEWYORKPOSTもが張りたくないけど、FOXNEWSを拾ってくれたので今回は助かった。
トランプがこの件を今持ち出す理由は? 前線の状況も怪しいし追いつめられているのはゼレンスキーw
911ゼレンスキーを絞首刑にせよ!
2025/05/17(土) 18:08:35.28ID:+FuuGDEe ケロッグなんかの提案受け容れるわけ無いだろww
節々に元(現か?)対ロシア強硬派の未練タラタラだよ、よく読めwww
節々に元(現か?)対ロシア強硬派の未練タラタラだよ、よく読めwww
912名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:24:53.70ID:jhlkE6me トランプ氏とプーチン氏の会談はウクライナにとって最悪の悪夢 -The Telegraph
欧州各国の首脳らは、ロシア大統領がイスタンブールでのウクライナとの和平交渉(停戦の代わりに大統領自身が要求していた交渉)に出席しなかったことで、ドナルド・トランプ大統領の忍耐がついに限界を迎えるだろうと期待していた。
全く違う。米国大統領は、欧州に加わってモスクワに対しより厳しい制裁を課すという意向を示す代わりに、長年望んでいたロシアとの個別会談という形で報いることを選んだのだ。
期待されていたのは、トランプ大統領がリンジー・グラハム上院議員に、ロシアの原油を購入する国に500%の関税を課す法案を議会に提出することを承認させ、ロシア経済に打撃を与える可能性があるというものだった。
それは起こりそうにない、特に米国大統領がプーチン大統領と会談するまでは起こらないだろう。
モスクワはまた、自国の交渉担当者が誠意を持ってイスタンブールに来なかったというゼレンスキー大統領の非難を一蹴した。ロシア外務省報道官のマリア・ザハロワ氏はこれに対し、ウクライナ大統領を「道化師」「負け犬」「教育を受けていない人間」と罵倒した。
https://archive.md/wUBap
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/05/16/trump-meeting-putin-ukraine-worst-nightmare-war-analysis/
これは今読んだけど以下同文な内容すぐるw ザハロワのは罵倒ではなく正確な指摘と思うw
欧州各国の首脳らは、ロシア大統領がイスタンブールでのウクライナとの和平交渉(停戦の代わりに大統領自身が要求していた交渉)に出席しなかったことで、ドナルド・トランプ大統領の忍耐がついに限界を迎えるだろうと期待していた。
全く違う。米国大統領は、欧州に加わってモスクワに対しより厳しい制裁を課すという意向を示す代わりに、長年望んでいたロシアとの個別会談という形で報いることを選んだのだ。
期待されていたのは、トランプ大統領がリンジー・グラハム上院議員に、ロシアの原油を購入する国に500%の関税を課す法案を議会に提出することを承認させ、ロシア経済に打撃を与える可能性があるというものだった。
それは起こりそうにない、特に米国大統領がプーチン大統領と会談するまでは起こらないだろう。
モスクワはまた、自国の交渉担当者が誠意を持ってイスタンブールに来なかったというゼレンスキー大統領の非難を一蹴した。ロシア外務省報道官のマリア・ザハロワ氏はこれに対し、ウクライナ大統領を「道化師」「負け犬」「教育を受けていない人間」と罵倒した。
https://archive.md/wUBap
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/05/16/trump-meeting-putin-ukraine-worst-nightmare-war-analysis/
これは今読んだけど以下同文な内容すぐるw ザハロワのは罵倒ではなく正確な指摘と思うw
913現場主義w
2025/05/17(土) 18:25:54.13ID:+FuuGDEe まだアレか?
良い警官悪い警官なんて臭いハリウッド流のシナリオが
通用するとでも???
ねーよ、ロシアのディールはだな、
History shows wars are fought as peace talks continue — chief Russian negotiator
https://tass.com/politics/1959415
>"As Napoleon said, as a rule, war and negotiations always proceed side by side,"
どうだ?ナポレオン様だぞ、参ったか??
良い警官悪い警官なんて臭いハリウッド流のシナリオが
通用するとでも???
ねーよ、ロシアのディールはだな、
History shows wars are fought as peace talks continue — chief Russian negotiator
https://tass.com/politics/1959415
>"As Napoleon said, as a rule, war and negotiations always proceed side by side,"
どうだ?ナポレオン様だぞ、参ったか??
914名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:35:27.79ID:UOO+RADC915名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:37:53.05ID:x73+l/dQ ロシアのペースに乗せられたウクライナ 一時停戦も棚上げ 直接協議
毎日新聞 5/17(土) 17:27配信
news.yahoo.co.jp/articles/098db34eb279ba7002cff5151dc025dbbfc97652
面白いのはヤフコメ欄
三文字の人が必死になってるw
JSF
軍事/生き物ライター
見解今回は首脳会談が実現しないことを織り込み済みで誘って挑発し、プーチンが来なければ逃げたと非難するのがゼレンスキーの作戦だったのですから、終始ウクライナのペースだったように思えます。
>ゼレンスキー氏は首脳会談に備えて15日にトルコ入りしたが、プーチン氏を無駄に待つ形となり、メンツも潰された。
メンツが潰されたのはプーチンの方でしょう。アメリカのトランプ大統領とブラジルのルラ大統領が宇露首脳会談を支持し、プーチンにトルコに行くべきと促しても来なかったのですから、ゼレンスキーから見れば理想的な展開です。
>ウクライナにとって、今回の協議はロシアのペースに乗せられた不本意な結果となった。
これも違います、実務者の協議で成果が無かったのもウクライナ側からすれば織り込み済みでしょう。ロシア側は交渉の場で軍事的な脅しを何度も繰り返したそうですから、これはそもそも和平交渉ではなかったのです。
毎日新聞 5/17(土) 17:27配信
news.yahoo.co.jp/articles/098db34eb279ba7002cff5151dc025dbbfc97652
面白いのはヤフコメ欄
三文字の人が必死になってるw
JSF
軍事/生き物ライター
見解今回は首脳会談が実現しないことを織り込み済みで誘って挑発し、プーチンが来なければ逃げたと非難するのがゼレンスキーの作戦だったのですから、終始ウクライナのペースだったように思えます。
>ゼレンスキー氏は首脳会談に備えて15日にトルコ入りしたが、プーチン氏を無駄に待つ形となり、メンツも潰された。
メンツが潰されたのはプーチンの方でしょう。アメリカのトランプ大統領とブラジルのルラ大統領が宇露首脳会談を支持し、プーチンにトルコに行くべきと促しても来なかったのですから、ゼレンスキーから見れば理想的な展開です。
>ウクライナにとって、今回の協議はロシアのペースに乗せられた不本意な結果となった。
これも違います、実務者の協議で成果が無かったのもウクライナ側からすれば織り込み済みでしょう。ロシア側は交渉の場で軍事的な脅しを何度も繰り返したそうですから、これはそもそも和平交渉ではなかったのです。
916名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:39:31.13ID:u3Q3sbr9 GFはウクライナの戦線を見放したが 戦線は動いているのだろうか
ロシア経済も盤石ではないと言われているが 引き延ばしても支配地域は増えないだろう
ロシア経済も盤石ではないと言われているが 引き延ばしても支配地域は増えないだろう
917名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:40:27.48ID:G5c50aLv918名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:43:56.01ID:2SsQUv2E >>915
リアルでワンサイドゲームされてるからこそ、メンツだの挑発だのっていうみみっちいチンピラ理論で勝利宣言するのは哀愁を感じるな
退き時を誤ったものの結果に到達できず延々とサンドバッグにされてる
リアルでワンサイドゲームされてるからこそ、メンツだの挑発だのっていうみみっちいチンピラ理論で勝利宣言するのは哀愁を感じるな
退き時を誤ったものの結果に到達できず延々とサンドバッグにされてる
919名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:56:28.40ID:CUmtlN3a GFのウクライナ戦況最後の更新は4月27日か
もう半月以上更新してないのな
飽きたのか
もう半月以上更新してないのな
飽きたのか
920名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:00:21.78ID:pmiJesGK 仮に作戦通りプーチンの面子を潰したとしてウクライナなんか得したの?
921名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:04:31.96ID:jhlkE6me プーチンの平和劇はトランプ大統領の監視を強め、キエフは待機状態 -FT
先週木曜日、ロシア高官はトランプ大統領の特使スティーブ・ウィトコフ氏に対し、プーチン大統領はウクライナと欧州の意見を参考にウィトコフ氏が作成した22項目の和平案について議論したくないと伝えたと、協議について説明を受けた3人がフィナンシャルタイムズに語った。
ロシアの反応を受け、2月以降4回プーチン大統領と会談しているウィトコフ氏は、今週予定していた暫定的な会談を延期したと関係者は語った。
https://archive.md/r0rWC
https://www.ft.com/content/3a83ae82-0b5a-49b1-be72-884859ca1892
FTはプーチンが停戦案を飲まなかったと言ってるなあ
おかしいな、前線での停止をプーチンが提案したって報じたのもFTじゃなかったっけw信憑性がww
先週木曜日、ロシア高官はトランプ大統領の特使スティーブ・ウィトコフ氏に対し、プーチン大統領はウクライナと欧州の意見を参考にウィトコフ氏が作成した22項目の和平案について議論したくないと伝えたと、協議について説明を受けた3人がフィナンシャルタイムズに語った。
ロシアの反応を受け、2月以降4回プーチン大統領と会談しているウィトコフ氏は、今週予定していた暫定的な会談を延期したと関係者は語った。
https://archive.md/r0rWC
https://www.ft.com/content/3a83ae82-0b5a-49b1-be72-884859ca1892
FTはプーチンが停戦案を飲まなかったと言ってるなあ
おかしいな、前線での停止をプーチンが提案したって報じたのもFTじゃなかったっけw信憑性がww
922名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:29:59.02ID:+FuuGDEe923名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:01:25.09ID:EB0dSDkN >>922 よう雑魚w まいどw 次スレ立てろやw
925名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:04:43.01ID:EB0dSDkN >>922 それとよーマヌケ野郎 お前、日本が開発した人工石油が実用化されるのがいつ頃か分かってるか? 人工石油が世界に浸透したら自然とロシアは終るんだよw
927名将は策に溺れず勢いに乗る
2025/05/17(土) 20:12:55.90ID:+FuuGDEe ロシアは戦場での優位性に合わせて臨機応変に対応する。
固定的なシナリオは持たない。
だから交渉の真っ最中に突然レイズして来ただろ。それがコレだぁ!!
16 May, 01:03
Putin extended Russia’s 2021-2025 defense plan by 2 years
MOSCOW, May 15. /TASS/. Russian President Vladimir Putin signed an executive order to extend Russia’s 2021-2025 defense plan by two years.
"The words "2021-2025" shall be replaced with the words "2021-2027," the decree said.
The defense plan for 2021-2025 was introduced on November 12, 2020.
Russia's first-ever defense plan was approved in January 2013. It lays out potential risks and threats to
the security of the country and coordinates measures in such fundamental areas as the development of
the armed forces and the implementation of armament programs and preparations for a military
mobilization and territorial defense.
こうやって追い詰めて行るんだよ。
そうだクレムリンは交渉開始前に既に西側には答えていたんだよw
だから戦闘服着るしかなかったんだろ、現場はww
これで停戦の芽を自ら潰したな、アホww
完敗だなww
完全にプーチンの掌の上で踊らされてるよww
ウクライナの最適解を教えてやる。翌日にしたのは迷ってたようだな、なら
事前に延期して熟考し再度コチラから期日を申し出る。
本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。
米国や欧州の焦りとウクライナの隷属性が全てを駄目にした。
固定的なシナリオは持たない。
だから交渉の真っ最中に突然レイズして来ただろ。それがコレだぁ!!
16 May, 01:03
Putin extended Russia’s 2021-2025 defense plan by 2 years
MOSCOW, May 15. /TASS/. Russian President Vladimir Putin signed an executive order to extend Russia’s 2021-2025 defense plan by two years.
"The words "2021-2025" shall be replaced with the words "2021-2027," the decree said.
The defense plan for 2021-2025 was introduced on November 12, 2020.
Russia's first-ever defense plan was approved in January 2013. It lays out potential risks and threats to
the security of the country and coordinates measures in such fundamental areas as the development of
the armed forces and the implementation of armament programs and preparations for a military
mobilization and territorial defense.
こうやって追い詰めて行るんだよ。
そうだクレムリンは交渉開始前に既に西側には答えていたんだよw
だから戦闘服着るしかなかったんだろ、現場はww
これで停戦の芽を自ら潰したな、アホww
完敗だなww
完全にプーチンの掌の上で踊らされてるよww
ウクライナの最適解を教えてやる。翌日にしたのは迷ってたようだな、なら
事前に延期して熟考し再度コチラから期日を申し出る。
本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。
米国や欧州の焦りとウクライナの隷属性が全てを駄目にした。
928名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:14:00.20ID:EB0dSDkN >>926 ようチンピラ 出しゃばってくんなよボケ
929名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:19:35.18ID:EB0dSDkN >>926 お前、ワシが寝るの早いと言ってたが今日は遅くまで起きといてやるわw
930名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:20:51.34ID:EB0dSDkN >>927 お前、日本が開発した人工石油知らねーんだろ?www
931名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:22:27.87ID:EB0dSDkN >>926 お前反社だろ?何で携帯持ってんだよ 暴力団排除条例に反してるだろうがお前は。
932名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:24:57.46ID:+FuuGDEe933名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:26:04.02ID:+FuuGDEe >>930
黙れよ、マヌケ野郎ww
黙れよ、マヌケ野郎ww
934名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:26:51.41ID:+FuuGDEe おいウスノロ、レスおせーぞ!!
935名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:27:49.55ID:jhlkE6me >>927同感です。ごもっとも。
> 本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。
欧米の圧力で仕方なかったんでしょうw 期日を伸ばし過ぎたらまたモメるでしょうけどねw
そもそも自分は前線の一方的な停戦は先にウクライナが呼び掛けて一方的に実施すればよかったと思ってる。
(どーせプーチンは完全な4州に拘るに決まってるので罠にハメられる)
なんか女性にドローン操縦させろとかダメな提案しか採用されてないぞww
> 本当に相手の真意を見抜いて準備万端なら翌日になんか延期しない。
欧米の圧力で仕方なかったんでしょうw 期日を伸ばし過ぎたらまたモメるでしょうけどねw
そもそも自分は前線の一方的な停戦は先にウクライナが呼び掛けて一方的に実施すればよかったと思ってる。
(どーせプーチンは完全な4州に拘るに決まってるので罠にハメられる)
なんか女性にドローン操縦させろとかダメな提案しか採用されてないぞww
936名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:28:49.98ID:+FuuGDEe おせーよ、ウスノロww
聞こえたか?ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
聞こえたか?ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
937名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:31:02.71ID:+FuuGDEe さっさと面だせ、こっちは元々理屈より体力勝負の
方が性に合う。
聞こえたか?ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
方が性に合う。
聞こえたか?ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
938名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:32:18.63ID:EB0dSDkN >>936 おいカス お前、同じ事しか言えんのかwww マヌケ野郎とウスノロだけやんけwww
他ないんけw 人工石油の事知らなかったんだろ?w
他ないんけw 人工石油の事知らなかったんだろ?w
939名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:34:14.52ID:EB0dSDkN >>937 おいカス 行の開け方がへんやでぇ〜www 体力勝負てw
オドレは腕立てでもしてんのかよw
オドレは腕立てでもしてんのかよw
940名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:35:05.43ID:+FuuGDEe941名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:36:07.37ID:EB0dSDkN >>936 オドレ何でID付けてん?w 必死さ丸出しやんけw まぁええわ明け方まで相手してるわボケw
942名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:36:12.01ID:+FuuGDEe >>939
そうかよ、マヌケ野郎ww
そうかよ、マヌケ野郎ww
943名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:37:21.38ID:+FuuGDEe >>941
そうかよID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
そうかよID:EB0dSDkNのマヌケ野郎?
944名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:38:07.42ID:+FuuGDEe おいウスノロ、レスおせーよww
945名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:38:14.02ID:EB0dSDkN >>940 せやから何でわざわざめんどくせーIDなんて付けてんねんw 教えろやカス お前反社だろ?何で携帯持ってんねんw それも教えろやw
946名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:38:53.15ID:+FuuGDEe ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎、おせーってーのwww
947名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:39:46.60ID:+FuuGDEe >>945
るせーよID:EB0dSDkNのマヌケ野郎ww
るせーよID:EB0dSDkNのマヌケ野郎ww
948名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:40:32.04ID:+FuuGDEe おいID:EB0dSDkNのマヌケ野郎、はやくしろよ?ww
949名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:40:49.65ID:EB0dSDkN おい>>944反社w テンパってきてんじゃねーかお前www 壊れたロボットみたいにしてるやんけwww
950名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:42:26.62ID:EB0dSDkN >>948 ほらほらもっとID貼って頑張れよwww
お前頑張りが足りねーぞw
お前頑張りが足りねーぞw
951名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:42:33.44ID:+FuuGDEe おいウスノロ、そんなつまんないレスに
なんで時間かかるんだ??
ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎おまえだww
なんで時間かかるんだ??
ID:EB0dSDkNのマヌケ野郎おまえだww
952名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:43:40.52ID:+FuuGDEe >>949
そうかよ、間抜けww
そうかよ、間抜けww
953名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:43:59.63ID:EB0dSDkN おい>>948反社 焦らんでもええどwww ゆっくりでええわオドレのペースでレスして来いwww
954名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:45:00.85ID:+FuuGDEe >>950
そうかよ間抜け工作員ww
そうかよ間抜け工作員ww
955名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:45:07.78ID:JTVjyBxr スレつぶしのコンビ芸は古いぞ。
956名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:45:57.19ID:EB0dSDkN >>951 よしよし しっかり俺の言う事聞いてID貼り付けてるやんけwww オドレわりかしお利口さんやなwww
957名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:46:26.01ID:+FuuGDEe >>953
お前カネもらって書き込んでる工作員だよな??
お前カネもらって書き込んでる工作員だよな??
958名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:47:11.58ID:+FuuGDEe >>956
お前カネもらって書き込んでる工作員だよな??
お前カネもらって書き込んでる工作員だよな??
959名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:48:14.07ID:+FuuGDEe ほら工作員、なんか言えよ。
960名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:50:35.76ID:UwUjcRsM IPスレでやってくれw
961名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:50:59.95ID:EB0dSDkN >>959 さっさと次スレ立てろやw オドレは一行しかレスできへんのかw 一行レスばっかやんけw
962名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:52:48.05ID:+FuuGDEe >>961
るせーよ工作員、黙れよww
るせーよ工作員、黙れよww
963名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:53:23.13ID:EB0dSDkN >>959 はっきり言えや 人工石油の開発の事は知りませんでしたってなw ウスノロだの工作員だの話背むけんなやw お前知らなかったんだろw
964名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:54:36.67ID:+FuuGDEe ID:EB0dSDkNの工作員、馬鹿女しってるか?
お前の仲間?だww
お前の仲間?だww
965名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:56:06.19ID:+FuuGDEe >>963
お前みたいな馬鹿工作員はこれで十分だよww
お前みたいな馬鹿工作員はこれで十分だよww
966名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:57:02.12ID:EB0dSDkN >>962 お前、人工石油の実用化が何年から始まるか知ってるか?答えてみろよw
967名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:58:07.54ID:EB0dSDkN >>965 十分じゃなくて それしか出来へんのやろ?正直に言えやw 出来るんなら やらんかいボケw
968名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:58:34.84ID:+FuuGDEe 何が人口石油だ、アホww
ID:EB0dSDkNは工作員のくせに生意気だよww
ID:EB0dSDkNは工作員のくせに生意気だよww
969名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:59:30.71ID:+FuuGDEe >>967
るせーよ工作員ww
るせーよ工作員ww
970名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:00:21.93ID:+FuuGDEe おいウスノロ工作員おせーよww
971名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:00:22.78ID:EB0dSDkN >>965 明け方まで相手して欲しいんだろ?だったらさっさと次スレ立てやんかいマヌケのウスノロ野郎w
972名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:01:36.02ID:+FuuGDEe >>971
オマエが立てろ、工作員ww
オマエが立てろ、工作員ww
973名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:02:44.04ID:+FuuGDEe おいID:EB0dSDkNの工作員、お前女だろ??
974名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:03:22.12ID:EB0dSDkN >>972 お前が相手して欲しいんだろ? ほたらさっさとオドレがスレ立てんかいw チンボ立ててねーでさっさと次スレ立てろやウスノロw
975名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:03:37.31ID:+FuuGDEe おいウスノロ、なんとか言えよww
976名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:03:48.46ID:+xl+clBd なんか都合悪いこと書いてるんかな
久しぶりにこれやってるな
久しぶりにこれやってるな
977名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:04:18.55ID:EB0dSDkN >>973 そんなもんどっちでもええがなwwwオカマ野郎w さっさと次スレ立てろやウスノロw
978名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:04:58.60ID:+FuuGDEe >>974
女か聞いてんだよ、工作馬鹿ww
女か聞いてんだよ、工作馬鹿ww
979名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:07:17.10ID:+FuuGDEe980名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:07:44.56ID:EB0dSDkN >>978 オドレがオカマ野郎ってのは聞かんでも分かるわw 一行レス頑張れーwww それがオドレの限界なw 自覚しろよw
981名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:09:16.92ID:EB0dSDkN >>979 やっと二行きたぁ〜www わざわざスペースまで空けてきたぁ〜www アホやろオドレはw
982名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:09:41.53ID:+FuuGDEe 精神的にきつーいとか本音漏らした馬鹿女なwww
ほんっと女はぶぁかだからなwww!
ほんっと女はぶぁかだからなwww!
983名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:10:44.90ID:+FuuGDEe >>980
るせーぞ工作員ww
るせーぞ工作員ww
984名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:11:43.91ID:+FuuGDEe >>981
馬鹿女、黙れよww
馬鹿女、黙れよww
985名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:12:01.38ID:EB0dSDkN >>982 話背けて 逃げようとすんなよボケwそこら辺プーチンによく似てるわwww ぶぁかwww
986名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:13:27.86ID:+FuuGDEe おい女なら女らしい口きけww
わかったか?馬鹿女工作員www
わかったか?馬鹿女工作員www
987名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:13:43.90ID:EB0dSDkN >>984 おい、もっと頑張らんかいw また一行に戻ってるやんけw 二行以上は無理そうか?w 頑張りゃ出来るから頑張らんかいボケw
988名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:14:00.92ID:UwUjcRsMレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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