練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 16:22:48.16

>>273
F-2サイズで練習以外にも多目的に使うそうなんでたぶんABつけるわ

なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか？同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 16:43:23.97

>>280
>アメリカのATTも狙うなら必須条件やな。
269に書いた台湾のT-5 (2020年初飛行)が、F-124 双発ですが
超音速は出さない設計ですね。
原形のF-CK-1はMach 1.8まで可能

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/23(金) 16:47:06.07

>>282　F124
全長270cmだったっけ？M-346の頁でそんな事書いてた気がするけど
3メートル位の小口径XF5 とあまり差が無かったような

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/23(金) 16:57:15.53

(F124-GA-100)
Type: turbofan
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 36 in (91.4 cm)
Dry weight: 1,050 lb (521.6 kg)

XF5
Type: afterburning turbofan
Length: 3 m (120 in)
Diameter: 61 cm (24 in)
Dry weight: 644 kg (1,420 lb)

40cm程度の違いか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 17:08:48.01

X9-1双発でいいな
数は正義

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 17:17:42.06

>>284
>40cm程度の違いか
A/B有りのF-125 (F-CK-1に採用)なら差は無さそう

! ころころ · 2025/05/23(金) 17:21:19.76

あれ、何度か検索したけど全長や重さとか分からんのよね> 125

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:57:33.14

T-Xでは複座戦闘機にはならん
機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
亜音速だし、ステルスじゃないから会敵すれば一方的にやられる

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/23(金) 19:06:05.52

>T-Xでは複座戦闘機にはならん
ん？
そりゃそうでしょうよ、としか言えない

>機銃があろうが、ドローンや、ヘリを攻撃できる程度
それでいいでしょ。まぁ後はベア機を追っ払える性能？
これ以上の機能を追加したらそれを最前線に投入しようとか
変な欲が出るから、上限は分かりやすく付けるべき。
推力もA/B 7t以上とかでなく良くて6tとか。

パフォーマンス追求するならそれは既にGCAP 等の
半端でない第6(または第5)世代戦闘機の領域よ。
そこは安くは上げられない。パイロットを
使い捨てにしても良いなら別だけど

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 19:18:27.98

>>288
>>281
F-2サイズに拡大するなら音速は超えるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 19:46:58.05

F404サイズの国産エンジン双発にしとこう、そうすればあらゆる可能性につなげていける

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 19:47:10.29

F-3(烈風)とF-35だけってわけにはいかないからな
グリペン的な使い方をするっていうのならこの軽戦闘機はもってこいだと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 19:53:30.21

拡大ついでに装備庁PV的なステルスのガワをつけてくれたら
世界一豪華な航空自衛隊になれるがさてどうか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 19:54:23.40

>>290
>F-2サイズに拡大するなら音速は超えるだろ
F-124では無理そう、A/B有りのF-125なら普通に音速突破できる
(でも日本専用なら、寸法/重量ほぼ同じで燃費の良い F5-10とか製造したいかも)

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:01:44.97

>>288
バーナー付きエンジンなのに亜音速って、どこの情報？
射程100km以上の味噌を打つキャリアはいっぱい必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:01:45.33

ATTは今までにないジャンルの航空アセットなのだから
従来の練習機のサイズ、能力、価格に捉われるべきではない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:04:32.34

>>290
それならF-2Bを再生産すればいいだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:05:26.26

>>295

>>176
に、マッハ0.8って書いてあるがな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:07:04.86

>>293
そもそもF-35とかF-22のようなステルス機の形状自体があんまり運動性というか飛行特性が良くないんだよ
それをコンピューターで補正したり強力なエンジンを積んで機動性を高めたりしてる
オーソドックスな今回の機体形状の方が運動性も含めて単純な飛行性能が求められる練習機には向いてると思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:07:45.98

>>297
F-2Bはロッキードの協力がないと再生産できないし
いまさらそれは面倒な制約でしかない、今やエンジンも国産できるんだから

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:09:21.89

純粋に飛行性能を求めるとホーネットかファルコン、もしくはT-4みたいな見た目になるんだろうね。

カナードデルタがどうかはわからない。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:12:13.33

>>296
ATTはアメリカ空軍が2021年10月に提唱したもので

米空軍のATTのRFI
www.janes.com/defence-news/news-detail/usaf-seeks-new-advanced-tactical-trainer-aircraft

機械翻訳
米国政府調達ウェブサイト sam.gov に掲載された高度戦術訓練機 (ATT) の RFI では、
初期戦術訓練の提供、敵の「レッドエア」空対空および空対地訓練の提供、
および USAF の既存および将来の戦術戦闘機の代替として機能するという
3 つの主な機能を実行できる航空機を求めています。
RFI によると、USAF は少なくとも 100 機の航空機を購入し、その後 50 機ずつ購入する予定です。

USAF が発行した必須仕様では、提案されている ATT 航空機は
タンデムツインシート設計で、
後部座席の不特定の代替用途を可能にするシングルシートバリアントのオプション、
最前線の航空機のディスプレイとシステムを再現できる
大面積コックピットディスプレイを備えたオープンアーキテクチャの航空電子機器スイート、
ヘルメットに取り付けられたディスプレイシステム、
ハンズオンスロットルおよびスティックパイロットコントロール、
武器、燃料タンク、および/または電子戦/攻撃ポッドを搭載できる
各翼の下の単一のパイロンを備える必要があるとされています。
パフォーマンス属性には、10,000 フィートでの高亜音速 (マッハ 0.9) の最高速度、
45,000 フィートの実用上昇限度、+7.5G (持続 6G) の構造制限、
および 90 分間の耐久性 (30 分間の戦術的操縦を含む) が含まれます。

-------------
つまり、戦闘機操縦訓練機、アグレッサー機、戦術複座戦闘機を要求している
戦術戦闘機とは、マルチロールではない制空戦闘機のことで、
米空軍ではF-15とF-22および、F-16Dが相当する

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:14:14.89

>>298
T-Xの要求項目が巡航速度がマッハ0.8以上なんですけど…

もしかして巡航速度が何かご存じないのですか？

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/23(金) 20:14:27.93

>>292
>F-3(烈風)とF-35だけってわけにはいかないからな
うんKawasakiのStainless　間違えましたStealth
哨戒機をそこに加えましょう？RCSはテニスボール、
大だけどロータリーランチャーズに16発ほどAIM174C
搭載するんだよ凄いでしょ？(笑い)
名称はまぁ、
PAN-03 騎蹴路我でどうよ？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:18:16.78

>>302
この引用のとおりで、従来の練習機というより日本の機体で例えればF-15DJやF-2Bの効率的・近代的な代替というべき存在

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:18:57.04

>>300
T-4後継は200機なんだから
喜んで左主翼、左尾翼の再生産してくれるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:20:11.87

>>305
なので2021年12月締め切りのこのRFIに対して
T-7AとT-50しか応募が無かったので
米空軍はあきらめた

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:21:36.00

>>306
日本側にほぼメリットが無いんだよ、他企業との調整が増え、他国の政治に影響を受ける可能性が高まり、
ほぼ確実にコスト上昇要因になる

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:22:34.56

>>303
T-Xの要求項目ってどこにあるの？
T-4と同じ性能ならマッハ0.8で十分だろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:24:56.66

>>307
米軍があきらめようがそれは米軍の自由だが
日本には需要があり、作る技術もある
だからこそ三菱が提案しているんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:57:50.48

>>294
むしろF7との量産効果考えてF5にしない理由がないかも
ベクタードノズルつけて推力偏向格闘戦の練習もしたいだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 21:27:59.37

X-2で開発終了しているんだなどと
執拗に捏造していたのに今度は三菱の提案に
乗り換えて珍妄想を続ける
クズが

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/23(金) 21:30:00.56

どしたの

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 21:50:36.23

>>312
X-2も作ったの三菱なんだけど
乗り換え…？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:01:17.16

>>310
米空軍は、中等練習機と高等練習機を１機種にしたら
中等練習機から高等練習機に機種転換する２０時間が節約できて
これを「即応化」と呼んだ。

米空軍がやるならと、空自もそれを目指してX-2を飛行させてT-4後継機を開発し
防衛力整備計画にねじこんだのに、
当の米空軍は2018年にコンペで選んだT-7Aがゴミムシで、こんなゴミで即応化なんて無理ということで
2021年にやっぱり高等練習機は別に選びますとATTのRFIを発布したら
ロッキードもボーイングも複座戦闘機を提案せずに、TF-50とF-7を提案してきた。
アビエーションウィークだかによると米空軍はロッキードはペーパープランでいいから
第5世代の複座戦闘機を提案してくれると思っていたようだ。でもダメだった

空自は、米空軍が即応化というからT-4後継機にX-2ベースの第5世代複座練習機をねじこんだのに
米空軍が即応化に失敗したので、財務省にその必要性を説明できない。

なので、T-4後継機の計画を、中等練習機と高等練習機に分離することにしたのでしょう。
高等練習機はもう設計は完了しているので、残りは中等練習機
エンジンは高等練習機はF5、中等練習機はF3でもいいし、どちらもF5でアフターバーナーの有無でもいい
サイズはほとんど変わらないから

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:16:54.99

米空軍がメーカにどうやって練習機を開発させるか苦労してるのに
空自は装備庁に開発させて、それで足りなかったら三菱に開発させるとか
すごくイージーモード
米空軍でそれができないのは謎過ぎるけど
機会を公平にしたコンペだと練習機の選択軸は性能ではなく価格になるから
メーカはわざわざ新型練習機なんか開発しないということで
しょうがないのね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:19:19.52

>>315
アメリカが珍ステルス複座戦闘機が欲しいならF-35並みに想定運用コストを5倍程度にはしただろう
実際はT-7Aプラスアルファ程度だったのだから候補が同じなのは当たり前
意図をメーカーに説明しなかったアメリカ政府という陰謀論に都合のいい妄想

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/23(金) 22:32:04.06

>>317
調達価格増やさなかったのは

ボーイング排除したかったからじゃない？
日本の何処かのチホウで言えばブブ漬けを
出す様なもん(※無理強いせずにさっさと消えない

だが想定してなかったのはボ社が(ブブ漬け大好きデス！

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:36:24.03

IHIのエンジンがGCAPで採用されるか微妙だから
国産高等練習機に見せかけた、グリペンみたいな
戦闘機をオール国産で作ればいいのに。
XF9エンジン積んでさ。

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/23(金) 22:47:42.89

>>319
あれは少し静観するべきかね

模型の話をしてるんだろうけど
(恐らく最終的に2027年実証機に
載せるやつ)、GCAPにそれを更に
載せるつもりなら実戦に配備
出来るのは更に遅れる気がする。

航空自衛隊はそれを許容するのかな？
………2020年代末には準備が出来てる()
F-47を～10%ダウングレードするとはいえ～
日本が違うなら其れ位時間が掛かっても良い
と言う計算が成り立つかも知れん

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:58:27.91

>>319
>IHIのエンジンがGCAPで採用されるか微妙だから
日本政府はIHIに次期戦闘機エンジンの詳細設計と試作を発注している訳で：　展示模型は、なにか微妙にXF9-1から変化しているように見えますが、設計はほぼIHI単独のようです。
同軸発電機が採用なら、RRのアイデアが導入されていますね。IHIの同軸発電機特許はAB無しの民間機用で位置が違う。

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/23(金) 23:01:20.45

今はXF9-10
とは言い過ぎでも改修され続けるんだよな？

どんな台上→地上試験エンジンになってる事やら…

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:23:48.27

次期練習機はXF9-1の単発、アフターバーナー無しのステルス練習機でいいじゃん。
派生型は、アフターバーナー付きのステルス戦闘機にする。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:38:20.09

公示第38号提出期限令和7年4月16日令和７年度　実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン
に関する材料試験及び技術検討等の契約希望者募集要領

実証エンジンは２つある
ＸＦ５－１
と
ＸＦ９－１

そのどちらか？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:51:56.22

とは言ってもXF5-1は1995年に10億円の予算が出た実証エンジンであり30年前だから
直近の実証エンジンのXF9-1のコアベースとなるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 00:51:08.02

小型だから、練習機やミサイル搭載無人戦闘機用、両方に使用だな。無人戦闘機は単発か。
XF9-1のエンジンコアの技術採用だろう。
直径７０ｃｍぐらいの方がいいな。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 00:51:12.65

XF9ベースだと小型にはならんな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 05:40:55.95

F3(エンジンのほう)後継エンジン

T-Xの他にも随伴無人機用エンジン、外販目的でもハネウェルのF124枠としても新規開発の意義はあるかもね

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/24(土) 07:11:14.22

練習機の為にエンジン開発とかアホな話が通るわけないだろ
まだ頭が70年代(笑)

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/24(土) 07:43:05.83

>>328
無人機用エンジン→練習機エンジン
のJ85パターンなんでね？

://youtu.be/I_XmhpGh2DE?si=bdzDNlQzeMp114-s
手前の戦闘支援無人機 by 三菱重工
実寸は10mあるけど単発でしょ
それに載せる単発エンジンをダブル
活用してるのが三菱重工の練習機と
推測。
後ろの6メートルの奴にはKawasakiの
エンジンが載るんでねーの？(推力10Kn以上)

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/24(土) 07:49:52.54

現時点では練習機開発に防衛省が開発費負担を約束してない
それは防衛政策の記述を見ればわかること
以前にLMがF-2Superの模型を展示したが、それレベルの話でしかない

それに対して次期戦闘機の支援無人機は開発費負担が約束されている
三菱、川崎、スバルがプライム獲得に必死だ

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/24(土) 07:55:12.43

>>331
>現時点では練習機開発に防衛省が開発費負担を約束してない
まだ完成していない

テストもろくにしてないT-7A については関心なし？

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/24(土) 07:58:19.87

大事なのは模型やCGじゃないから
大事なのは防衛政策の記述、事業計画、予算
この3っが揃わないと永久に模型とCGのまま

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/24(土) 08:03:06.94

>>333
大事なのは
大切だけど未熟なパイロット候補生を
しっかり成長させられる機体ですよね

空を飛ぶ事だけは証明されてるT-7A の立ち位置は？
システム的にさ

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/24(土) 08:21:45.24

開発案件で大事なのは納期と実用時期
防衛省がT-4の限界、新教育体系への移行開始を何時に設定してるか
現防衛政策では新練習機を防衛予算で開発するには最短で2029年度
実用化には10年近くはかかるので間に合うか問題がある
新規開発では実用化は2040年近くという問題がある
如何にT-7Aが初期トラブルが発生しているといっても2026年には生産が始まる
三菱重工がやりたいと提案しても、防衛省が間にあわない判断したらアウト
昔のFSXもエンジン開発は間にあわないと判断された
時間をかければ開発できるは防衛省は受け入れない

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/24(土) 08:26:03.14

>>335
如何にT-7Aが初期トラブルが発生しているといっても2026年には生産が始ま

「練習機としての実証はどうなってるのだ？」
「飛行機としてのトラブル、の話でなくてな」
「まだ初期トラブルのせいで試験してない、
とか機体のせいにしてないか？」

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/24(土) 08:39:22.57

何を強弁しても、現防衛政策では練習機の新規開発するには最短で2029年度スタート
エンジンを外国製で間に合わせても実用化には相当な時間がかかる
防衛省がそれを受け入れなければアウト

だから確実に練習機開発をするには2022年末での決定が必要だった
どちらかというと、開発姿勢を示すことによりボーイングやレオナルドに殿様商売をさせない為の措置

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 08:46:30.50

いや練習機開発するって計画出てるじゃん何言ってんの？
来年から試験が始まるって話だったわけで

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/24(土) 08:51:25.88

防衛政策で開発予算の要求をすると約束してないでしょ？
F-2後継機と支援無人機、EP-3後継機などは全て開発が選択肢に入ることが政策で明記されている
現状では防衛政策改定時に練習機開発を決定してくれないと新規開発が選択肢に入らない

! 警備員[Lv.14][新] · 2025/05/24(土) 08:56:11.13

>>337
何を強弁しても、

…T-7A を導入する流れなんて見えてこないよね？
M-346 をずっと推してた人間から見ると。
上だと、レオナルドとKawasakiが組むウワサも
出てるんだっけ？
で大手の三菱重工は上述されてる練習機案を出してきた
…機関砲内蔵の、な。

>>339
「共同開発」については防衛政策で記載あるの？
それ、防衛省の計画を規定するんだよね？

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/24(土) 09:03:38.98

現防衛政策だと満期まで改定しないと
2027年末に練習機開発を決定しても、事業計画作成と予算要求で最短で2029年度開発スタート
それから開発して試験してとなるとT-7AやM-346より大幅に導入開始が遅くなる
防衛省がそれを受け入れるかは不明

現防衛政策の記述を見る限りは2029年度開発スタートなんて話は受け入れていない
それだったら最初から新規開発の可能性も記述しとけば良い
敢えて記載しなかったのは理由がある

! 警備員[Lv.14][新] · 2025/05/24(土) 09:12:26.15

>>341
あのー、

国産ヘイトに走るのはお前の勝手なんだろうけど
M-346 推しの俺にはT-7A もスタートラインに立ってなく
選択肢に入るなんてとても言えないと思うんだが。

何で推してるの？
あちらの教官ですらどう運用するか確定してないだろうが
そんな不安定なものに日本の戦闘機パイロットの育成を
任せろ、とまさに「強弁」してる訳か

きょうべん
【強弁】
《名・ス他》
無理に（言い張って）言いわけ・主張をすること。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 09:33:52.46

T-7Aは何の利益も産まないからな
M346ならP-1の輸出が開ける
国産機なら国内に金が回る
ボーイングは殿様商売をやりすぎた

警備員[Lv.12] · 2025/05/24(土) 10:29:11.97

お前はバカか？

好きか嫌いかではなく防衛政策がどうなっるかだ
現行の防衛政策では新規開発は改定時に決定する以外に手がない
満期まで防衛政策を継続するなら最短で2029年度スタート
そんなのは個人的な好き嫌いではない

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:36:58.13

>>344
誰も好き嫌いの話なんかしてないしなw
反論できなくてくやちぃねw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:42:51.78

三菱練習機の
あの機首のツーンとした所と、そこからキャノピーにつながる流れとか
防衛省が最初に公開した次期戦闘機のポンチ絵に結構似てる気がする
練習機の主翼の塗り分けも若干ラムダ翼っぽくしてるし
三菱として、現在開発中のGCAPとの繋がりをアピールするのは、まぁ有りそうな話だ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:00:18.62

完全に棲み分けができる

三菱 T-X　　非ステルス中等練習機。支援飛行隊の連絡機。機銃を使ったヘリやドローンなどの低脅威目標制空機

ATLA T-X　　ステルス操縦やベクターノズル操縦を含めた第５第６世代機パイロット養成用高等練習機。
　　　　　　　　戦闘飛行隊の訓練支援機、飛行教導団のアグレッサー機
　　　　　　　　F-2に代る対艦攻撃などの支援戦闘機

なので両方開発すればいい。
両方ともに完全国産で、特にATLA T-Xは国産アビオニクスや兵装をつけ放題
複座型である利点を生かし戦闘空域における後部座席からのドローンの遠隔操縦も可能

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/05/24(土) 11:05:26.39

>>344
>好きか嫌いかではなく防衛政策がどうなっるかだ

うん好き嫌いの話をしていないが
…防衛政策は「開発」に付いて言及してるの？
まだまだ絶賛遅延中の某Ｉ・Ｎ・Ｇ機の「共同」開発について

初期トラブルがどうとか言ってたが
あれは何の話？
訓練システム、以前の飛行機のはなし？
訓練システム、は、検証したの？
　↑
その辺空っぽで、飛行機の開発でも遅延してる
T-7A を推してるの？
好きだから、とか言う感情面での評価以外にはあり得ない
気がするが　バカっか？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:25:16.78

>>291
F404とEJ200のエンジンベイに合わせるか
F100とF110に合わせるかまじめに難題だと思う。

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 13:03:23.47

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

どこにも開発を選択肢に入れると書いてないだろ？
つまり、現時点では新規開発の場合の開発費負担を防衛省がすることを約束してない
更に新規開発の場合に納期が配慮されてるかもわからない

三菱重工が模型を展示しても、以前にLMがF-2Superなんて模型を展示したのと変わらないレベルの話でしかない

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 13:17:28.87

大火力リークスだっけ？
あれに出てた開発スケジュール案は2029年度開発スタートではなかっただろ
あれは確実に2022年末に練習機開発決定、今防衛政策期間中に開発スタートのスケジュール
現時点でコンセプト模型では全く整合性がない
防衛省が5年以上もスケジュール遅れの話を受けいれるかという話だ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:44:59.48

開発がスタートしているなら、今ようやくコンセプトを出してきて様子見なんて事にはならない、という話だな
しかし昨年末に日米で共同開発の報道もあったし、どうなるかわからん

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:45:51.42

それとだ

>>348
いちいち喧嘩腰の長文うっとおしい、だからどこでも反応薄いのわからんか

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 14:12:25.16

政府事業での共同開発なら日米共通の事業計画だして、両国で予算付けないと成立しない
では、三菱重工と海外メーカーが資金を出し合って開発するの？(笑)

現防衛政策は改定しないと練習機開発の予算は確保できない
模型やCGなんてメーカーのパフォーマンスに過ぎない
必要なのは防衛政策の記述、事業計画、予算の3つが揃うこと

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:18:47.46

>>353
自演失敗してね？

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/05/24(土) 15:10:54.40

>>353
…何処でも反応薄い？何だそりゃ

一々、色んな所で俺のレスを確認してるの？
俺は該当スレの出てるコメントに反応してる
だけなんだがね。
注目集めたいの？何かお前がResponseする場合はさw

警備員[Lv.15] · 2025/05/24(土) 15:38:59.48

散々、X-2を練習機にする計画が秘密裏に進んでると主張したアホがいたな

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/05/24(土) 15:40:35.68

>>357
実績も何も無いのはダメ？そうなると
M-

! 警備員[Lv.27][苗] · 2025/05/24(土) 15:42:01.65

なおかつ
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 16:34:00.66

軍オタの主張より三菱の模型の方が説得力ある

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 16:54:02.68

>>351
令和９年から令和１４年に量産機の試験を行って
令和１５年度から配備

その前の開発の推移も書かれていて
平成３０年に基本設計
令和元年に細部設計
令和２年に設計検証１
令和３年に設計検証２
令和３年度末に空幕に見積提出というハードスケジュール

令和９年度から試験開始、実際は静強度試験機の試験開始だと、
前年度の令和８年度末までに納品が必要
令和８年度末に納品するには、令和８年度の最初で計画完了している必要がある
「１年で作れるの？」というのはメーカがどうにかするので気にしなくていい（契約前から製造開始している）
令和７年度に概算要求案に盛り込まないといけないが、
新規事業なので、事業計画や配備計画を策定して年度ごとの予算を決める必要もある。

スケジュール的にはタイト

警備員[Lv.15] · 2025/05/24(土) 17:05:25.32

無理だろ普通に
予算もない

警備員[Lv.15] · 2025/05/24(土) 17:15:43.95

2022年12月に開発決定、2024年4月スタートなら
それに近いスケジュールで機体だけは開発できた可能性はある
現実は三菱重工がコンセプトモデルの模型しかない状態
おそらくあて馬目的での展示
海外メーカーなんて競争相手がいないと思うとふっかけてくるのが当たり前
本気で練習機開発するなら2022年12月時点で開発決定してる

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:38:30.08

念仏クン壊れちゃった。
（）

MHI案T-X、双発で提案なのが、空自がどういうのを求めているのかが端的に出て来ていますな。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:51:40.15

現代のT-2

**361** · 2025/05/24(土) 18:14:36.19

一か所訂正
令和８年度末に納品するには、令和８年度の最初で計画完了している必要がある
　↓
令和８年度末に納品するには、令和８年度の最初で「契約」完了している必要がある

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:30:08.46

https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/a46036e80287ee6eeda2fdb23f8a4861/#goog_rewarded
> 同機はあくまでもイメージのため、サイズを含めた詳細なスペックは特に定まっていません。展示されていた模型についてもジェットエンジン2基搭載の縦列複座式というオーソドックスなものでした。

>なお、左主翼の付け根には銃口らしきものが確認できました。

>現在、航空自衛隊ではT-4練習機の後継機を選定するタイミングに差し掛かりつつあります。すでに、2024年10月4日には防衛装備庁がT-4練習機の後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業の募集を行っています。

>三菱重工のT-X模型の展示は、ひょっとしたらT-4練習機の後継機募集に呼応した流れのものなのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:19:20.36

長文暴言厨は皆華麗にスルーとして

>>367
詳細なスペックが定まっていないなら、本当にただのイメージか
個人的にはもうこれでいいって気がするが、日米の方針もまだ定まってないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:23:29.78

>>367
会社として正式発表するまでは
普通にこういうコメントになるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:23:56.95

日米の方針としては、このスレで感情論でのみ嫌われている完成品のT-7Aがある

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/05/24(土) 21:32:47.59

>>367
>>なお、左主翼の付け根には銃口らしきものが確認できました。
三菱重工は軽戦闘機でも輸出するつもりなのか？！

これに冷静にNOとの回答が得られた場合、T-Xには
機関砲搭載が前提条件との推測が成り立つ。
余計な装備載せて機体を無駄に重く／高価にする事に
メリットなんか無いからな。

警備員[Lv.17] · 2025/05/24(土) 21:39:56.03

機体の寿命が差し迫ってる場合はより時間がかかる案は選択できない
当初はF-1後継機は外国機導入しか選択肢が無かった
F-1更新時期まで開発したのでは間にあわないから
それが寿命見直しで退役時期が先延ばしが可能になったので、F-1後継機開発の可能性を検討
エンジン以外は国内開発可能という検討結果を基に行われたのがFSX
エンジン開発が全く出来ないということではなく、F-1後継機が必要な時期にはエンジンの国内開発が間に合わなかった
当時の防衛庁はエンジンは外国製での国内開発しか選択肢に入れられなかった
その後の迷走は知っての通り

アメリカはT-38の後継機を限界を超えて放置し過ぎた
だからT-7Aがトラブルが発生しても別の開発案に差し替えるのが不可能になった
T-50やM-346をアメリカ空軍の要求に改修が可能だとしても数年は改修期間が必要
改修費用を考えたらT-7Aの初期不良改修を待った方が得で期間が短いからだ
まして日本の模型しかない練習機構想になど乗り換えられない
それくらいT-38の老朽化は限界を越えた

これは日本にも言えることで、T-4の老朽化が進行してる状態で新しい教育体系が必要
その状況で更に時間が必要な案は選択ができない
だったら2022年12月に決定しとけよという話
防衛省としても今更新開発案は選択できない
大火力リークスに出てた開発スケジュールがギリギリ許容範囲
もう2025年ではどうにもならん

警備員[Lv.17] · 2025/05/24(土) 21:55:06.94

仮に三菱の練習機を開発するとしたらエンジンは外国製しか選択肢がない
国内に練習機にすぐに使えるエンジンがないから
F3系にしろ、XF5系にしろ手を入れないと練習機用エンジンにはならない　　
手間もコストも現実的な選択にできない
開発期間を短くするなら外国製エンジンしか選択肢がない
ハネウェルが手を上げてるのは、日本には練習機にすぐに使えるエンジンが無いのを見透かしてるから

ぶっちゃけいうとハネウェル製エンジンを使って機体だけ設計に何の意味があるのかとう問題にぶち当たる
しかも、量産数はせいぜい80～90機もあれば御の字
そんなもんに予算を含めたリソース割く価値あるという問題

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:58:30.88

>>370
×このスレで
〇一人嫌ってる人間がいる
俺は別にT-7A嫌いじゃないな、普通に良いデザインだし
ただ、これをそのまま採用ってのはハードルあるなとも思うね

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/05/24(土) 22:00:56.27

また長文でダラダラ書いてるのー？w
>>373
F3後継エンジンとやらがあるのでないの？
川崎もプライベートで無人機エンジンを
作ってたみたいだしw(そのアップグレード版を
これから実証用に開発

警備員[Lv.17] · 2025/05/24(土) 22:03:22.62

F3後継エンジンなんてものは現時点で存在しない

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/05/24(土) 22:04:35.25

>>376
川崎の無人機の奴はどうだったのか？

**361** · 2025/05/24(土) 22:04:55.64

>>367
空自というか調達を担当している防衛装備庁は後継機の公募なんかしていない。
T-4後継機は装備庁が設計したX-2をベースに開発したものなので公募もくそもなく
量産メーカに対する情報要求RFIだけだった

三菱は空自に対してこんなの考えてますよと言ってる段階

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:06:46.42

X-2とは尾翼の数もインテークの形もストレーキの有無も全部違うんだが、何をどうしてベースにしたと？

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/05/24(土) 22:08:12.46

さてさて

://youtu.be/I_XmhpGh2DE?si=bdzDNlQzeMp114-s
X-2では無いが