練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:27:26.89

>>374
というか普通に未完成な上日本に売られるとしたらくそ高くなるの確定だからね。
アメリカですらセカンドロッド以降は価格上がるらしいから。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:02:52.61

>>404
そうは言っても、T-7Aより完成していて取得コストも低い練習機候補なんて1つも無いわけだし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:15:55.22

>>405
アメリカのインフレと人件費の高騰を考えなきゃそうなんだけどね
1.8兆円の最終赤字を出したボーイングが格安で売ってくる可能性はほぼ無いし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:19:19.57

>>405
>完成していて取得コストも低い練習機
GCAP対応が前提になるとM-346か。M-346をサイドスティック化大幅改修とか。どちらの場合もほぼ全費用を伊政府負担で実施。

! 警備員[Lv.29][苗] · 2025/05/25(日) 12:21:14.93

>>403
そう言う棲み分けは出来てるんでしょうね。
戦闘支援無人機：推力30Kn以上単発
ARMDC-20X：　推力10-15Kn単発
>誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を10ｋN以上に向上させるとともに、
>高圧軸と低圧軸の双方に内蔵発電機を搭載することで、発電能力を100ｋW以上に向上させた大電力発電

>>405
>T-7Aより完成していて取得コストも低い練習機候補
はいM-346
ダンピングは抜きよ？w

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:43:26.43

>>398
問題は、正式決定して予算が出ないと本格的な開発ができないところだな
選択肢が多いのはありがたいけど、日米共同開発って話は結局どうなるか
いっそ中等練習機とLIFT機両方入れるなんて妄想してみるｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:47:21.77

三菱が正式提案するならF-2かそれよりちょっと小さいぐらいのサイズになる
と言ってるということT-7Aぐらいのやつはお呼びじゃないか
せいぜい間にもっと低性能なM-346を入れる程度なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:48:32.70

>>405
完成度は要望次第、コストは今は気にしなくてもよくなってきてる、が
T-7Aの値段がどうなるか本当にわからんからな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:04:19.20

>>405
セカンドロッド以降米軍価格ですら上がる＝低価格＝幻想
そもそも未だに完成してないし
>>407
そもそもF-15Jがいるかぎりにおいてサイドに統一できねぇーよ。
あとF-3とてセンターになる可能性は十分ある。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:05:17.69

>>410
m-345かもよ。＞低性能

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:14:31.15

>>412
＞そもそもF-15Jがいるかぎりにおいてサイドに統一できねぇーよ

いやいやサそうとも言いきれない
F-4要員の養成をF-2で行っていたし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:25:39.73

>>414
別にそれセンターでもサイドでもどうでもいいっていう証拠では？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:18:58.56

>>415
そのつもりで書いたんだけどw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/25(日) 15:02:45.94

大事なのは防衛政策の記事、事業計画、予算
この3つが揃わないと模型展示なんて意味がない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:04:10.31

>>417
君GCAPの板でも相手にされてないよw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/25(日) 15:07:04.31

模型展示で妄想してバカにされてる人？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/25(日) 15:08:43.45

あれだけ秘密裏に練開発開発が進んでるとか言い張ってた奴は馬鹿丸出しだったな
現時点では模型しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:18:59.78

F3エンジンはT-4をつなぎの近代化改修するときに
F3-IHI-40仕様で再生産するにとどめ

F3とF5はほとんどサイズ変わらない(F3が外径560mm、F4が620mm)ので
支援戦闘機、練習機、戦闘無人機はF5ベースでいくべきでしょう

XF5-1にXF9の技術をフィードバックした
F5-IHI-20 A/Bなし Dry 3.5トン
F5-IHI-200 A/Bあり、A/B 7トン
を開発し、
戦闘無人機にはF5-20を単発
三菱T-XにはF5-20を双発
ATLA T-XにはF5-200を双発

これの完成までは有人飛行実証していうXF5-1仕様のF5-10ないしA/B付のF5-100を生産すればいい

現行のXF9-1自体は実用化せずに完了していて
2023年から共同開発の実証エンジンの開発に移行しているという認識なので
XF9-1の成果はF5に生かすべき

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:22:21.57

まぁ模型は模型でも実際防衛省に提案すると言ってる以上
デジタル模型（モックアップ）ぐらいはもうできてるんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:25:28.20

実現したら三菱T-8？

**361** · 2025/05/25(日) 15:36:43.67

>>421
typo
F3とF5はほとんどサイズ変わらない(F3が外径560mm、F4が620mm)ので
　↓
F3とF5はほとんどサイズ変わらない(F3が外径560mm、F5が620mm)ので

**361** · 2025/05/25(日) 15:40:41.12

>>423
いやT-4後継機は装備庁の設計だから
F-3と同じで製造請負業者は適格審査した上で随意契約できたが

中等練習機はメーカ案採用だとすると
国際競争入札になる

なのでT-4後継機の方が先に命名されてT-8になるだろう

でも国際競争入札だと、T-50, M-346, T-7Aもコンペに参加するし
最終的には入札価格で決まる

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:52:24.75

最近はより高性能な提案を優遇するようになってるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:53:53.56

ブルーインパルスには国産機がいいなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:53:56.87

新しくなって軽武装可能になるならもうどれでもかまわん
できればAMRAAMとは言わないからスティンガーでも装備できると、大量のドローン相手どる未来の戦争で
戦闘機の負担が楽になる

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:04:47.10

>>421
三菱の模型がバーナー付きの排気ノズル形状なのに
三菱の練習機はバーナー無しってアホか
少しはオープンになってる情報をみろや

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:07:50.40

>>428
在庫が確定で余るスパローつめたほうがいいとはおもう。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:09:29.51

>>429
あの形状でどのへんを見ればバーナー付きだってわかるんだ？
俺は何も詳しくないんだが、ただの排気ノズルであって内部の構造までは見えないんだが、教えてくれよ
フレームホルダまで内部にあったのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:10:27.56

>>430
最後の調達から何年たってるんだろうな、スパロー

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:12:26.24

>>432
99式調達まで調達されていたと考えると最大で００年までじゃあない？（発注から納品までのタイムラグをおおよそ1.5年と考える）

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:16:57.55

>>430
>余るスパロー
パイロットの生命の方が大事。打ちっぱなしできないスパローは廃棄

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:19:22.88

>>433
もう流石に全部腐ってそうだな、旧機体はAAM-4の互換モードで撃ってるのか何かにしても厳しそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:22:23.35

誘導機材も必要になるか…

**361** · 2025/05/25(日) 16:53:59.29

>>429
模型でアフターバーナーの有無なんかわかるわけないだろ

**361** · 2025/05/25(日) 16:55:47.54

国際競争入札だと、日本勢がばらばらでは勝てない
でも一本化すると談合になるな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 18:07:27.15

>>425
防衛省のは価格だけじゃなくてポイント制でしょ
指名選定委員会のポイント制じゃないのか
〇〇の項目で加点とかそういう話だったはず
もちろんその項目の中に価格とかコストも含まれるわけだが

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 18:09:55.22

いわゆる役所の入札ものみたいに
ハイ価格で一番安いとこにポンという形ではなくて、各項目ごとの評価ポイントによる総合評価だったはず

**361** · 2025/05/25(日) 18:15:19.86

>>439
建前は総合評価だけど
基準クリアすれば技術点とかは満点だから、結局は価格で決まる
スバルのT-7の時は、スバルを勝たせるために苦労していた

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 18:58:35.08

>スバルのT-7の時は、スバルを勝たせるために苦労していた
そんなに苦労してT-7をスバルにして貰ったのに
UH-Xで川崎の国産案を潰す様な事するからT-7後継が取れなかったんだぞ
空気読めよ！

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:07:52.09

>>441
んな事はない
FFMとか入札した3社全てが必須要求事項を満たした上でJMUが最安コストを出したけど他の項目でMHIにボコボコにされて最下位になったりしてる

まあT-Xは価格よりもMHIが実現できる提案をした上で結局防衛省が国産でやる意義を見出すかどうかで決まると思うけど
国産でやりたい勢力が強かったら多少条件で不利があってもMHI案を選定するだろうし別に国産である意義はないって判断されたらあっさり海外勢になるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:36:19.99

三菱の国産案はまあ技術継承とかラインの維持とか国内に金が回るとかメリットはある
M346の場合、報道が本当ならばP-1とバーターということでやはりメリットがある
エンジンも本体もライセンスを認めると言っている

T-7Aは何にもメリットがない
円高で高くなるうえ、今までのボーイングの態度見てれば部品が届かない、補修ができない、ソフトウェアのアップデートすらもたつき、また金をせびられ
また必要定数も遅延遅延で満足に納入されないなんてことが簡単に予想できる
ライセンス生産を認めるかすら明言してないし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:38:31.89

円高で高くなる輸入品とな？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:39:14.58

M-346や国産より生産数がずっと多く
生産も長期間続くメリットはあるがな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:47:34.40

>>446
ないだろ
採用はアメリカだけ
というよりアメリカの装備はもはや忌避される

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:48:22.65

>>445
失礼、円安だ
いくらトランプ相場といっても円の弱さ、円安は長期的な傾向だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:51:09.37

アメリカは正式採用さえすれば初期に駄作でもゴリ押しして最終的には傑作機に変えるから選択するならアメリカ製一択と言える
他の国は駄作なら駄作のまま放置されるだけ

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 19:54:16.64

>>446
生産も長期間続くメリットはあるがな
↑
だから何？状態なんだけどなw

T-6Ａに関してはGPS機材が陳腐化して不適合に成ってるのを
十年以上放置したり、パーツ供給社との対立で
最新鋭のF-15EX生産に支障が出るリスクを
生じさせたり(←これはF/A-18も同様)と、
アメリカ合衆国で採用されたからってリスクが
無いとは言えないのが現状である。
まぁ日本よりシビアな市場経済なんだから
仕方の無い事かも知れんが、その辺を
正直甘く見過ぎてるぞ。

://www.aviacionline.com/boeing-f-15ex-and-f-a-18-production-in-jeopardy-due-to-critical-supplier-issues
2024年

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 19:58:30.38

>>449
>アメリカは正式採用さえすれば初期に駄作でもゴリ押しして最終的には傑作機に変えるから選択するならアメリカ製一択と言える
ホーネット系は傑作機か？

採用した国は少なかったが。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:58:43.31

他の国はもっとひどい
ただそれだけの事
甘く見過ぎても他国に手を出してもっともっとひどい目に合うよりは遥かにまし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:59:47.72

鼻つまみ者が来たぞー(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:00:35.71

>>451
ホーネットやスパホは何だかんだで色んな国に採用されてる傑作機だよ
駄作駄作と言われ続けそれでも採用されてるんだから凄いもんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:01:18.52

>>437
バーナーの無い機体
あんなノズル形状にする必要はない

入札、双発、音速以上の最高速
これを条件に加えるだけでok

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 20:13:28.58

>>454
>ホーネットやスパホは何だかんだで色んな国に採用されてる傑作機だよ
>駄作駄作と言われ続けそれでも採用されてるんだから凄いもんだ
生産、ディスコンになったけどな？
アメリカ(海軍)のニーズにあってはいても
他国の需要に合致しなければ採用は
微妙になる、と言うのを象徴してる様な
機体だな。
スパロー使えたから出だしは良かったけど
レガホはどんどん置き換えられてるし
中古でオファーはされてもF-16みたいな
需要はほとんど無し(マレーシア位)。
スパホも導入したのはF-35遅延で暫定的に
入れた豪州とクウェートだけだろ。

>>452
>他の国はもっとひどい
>ただそれだけの事
具体的には？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 21:40:42.21

ほらな？会話が成り立たないｗ

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 21:43:27.92

>>457
？
採用された凄いだろ、とか言ってて
それに対してツッコミ入れたけど何か
気に食わん事があるのか？
IDとか違うようだけどなー

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 21:45:15.42

てか
8c-類なん？>457

98 名無し三等兵警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-p7XA) sage 2025/05/25(日) 21:41:59.22 ID:gtHSxJhl0
つまり日本も韓国も間抜けで笑いもの、ということか
人を笑えば己のネタを晒される、実にやりづらい時代になったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 22:19:44.69

なんかよく分からない奴らばかりだな
意味の無い反論して最後に何か言った方の勝ちみたいな価値観持ってたり
こんな所に常時張り付いて会話(笑)なんかしてたり
リアルが終わってる弱者ほどネットでマウント取ろうとするって言うあれなのか？

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 22:26:55.15

>>460
>リアルが終わってる弱者ほどネットでマウント取ろうとするって言うあれなのか？
これは自己紹介なのかなぁ

→アメリカは正式採用さえすれば初期に駄作でもゴリ押しして最終的には傑作機に変えるから選択するならアメリカ製一択と言える
→他の国は駄作なら駄作のまま放置されるだけ
シャキーーン、とかw
結局は成功作失敗作は米国にもあるのは当たり前の事で
他国同様、ダラダラと使い続けてるのが(スパホ等)
実態だと思うんだが違うのか？

リアルでこの手の断定>>449する人間は見た事ないけど
こう言う所で騒いでるだけだよね？こんな調子だと
週単位でオワルからなw(まぁ少しは猶予期間ありまぁす

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 22:33:01.72

>>460
まあそういう事、
特に君の前の2レスは凄いだろ、会話を肯定的に成立させる気が無い
まさに君の書く最後の1行に相当している

本人が自分で「中国」出身だとどこかで書いてたし、そういう事なんだろう
あと>>453はすまんな、タイミング的に>>451を指してる

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 22:43:15.22

>>462
何か一人で話してます？
色んな所で嫌われてるからって他人の
議論に首突っ込んで来なくても良いのにw

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/05/25(日) 22:51:22.12

てか

612 名無し三等兵 sage 2025/05/25(日) 22:47:57.16 ID:8gjsea6H
>ID:gtHSxJhl0
こいつKF-21スレでずっと暴れてる反日8c-じゃん

ここも次スレになる時にはワッチョイ入れるか

**361** · 2025/05/25(日) 23:10:06.32

>>455
見た目だけでは何もわからない
外信の記事ではマッハ0.8
超音速だという記事は無い

そもそも上記の通り、中等練習機を調達する場合は
装備庁がRFPを発布した上で、国際競争入札になるわけだから
何が採用されるかは現時点ではわからん

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:12:41.10

ありゃりゃ
会話が成立しないとか最後に書いたもの勝ちっていうのは
常時ここに張り付いている人の思考な
ほとんどの人は常時張り付いて無いしそんな思考してないから一言二言でも書いたら離れるものだぞ
離れるのが当たり前(そもそも会話する気が無い)なのに会話が出来ないとか考えてる時点で思考が終わってるから
その辺もう少し考えた方が良い

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:17:11.22

>>465
つまり>>429に一杯食わされたか、速度の情報ありがとう
まだ暫くは見守るフェイズ、身も蓋もないがT-4より新しければいいｗ

>>466
お、おう？（まさに今会話中なんだが、そんなに6行も…）

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/26(月) 04:23:28.10

防衛政策に開発の記述の有無があるかは開発予算確保に関しての意味もあるが
もう一つ重要な点として開発期間を考慮した選定になるという意味でもある
既存機とゼロから開発スタートの機体では納期が全くちがう
新規開発案が既存機と同じ納期では競争にならないからだ
開発を選択肢云々という記述は開発期間を考慮した上での選定になる
現防衛政策では練習機に対しては新規開発の場合の開発期間は考慮されてないということ
仮に三菱重工が練習機の提案をしても、T-7AやM-346と同じ納期で受注を争わないといけない
仮に2030年が納期に定められたら、開発期間は考慮されないので三菱案は納期を理由に選定落ちする

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/26(月) 04:38:35.51

開発期間考慮の問題はFSXの時にアメリカ側が不公平だと言い出したことがあるので防衛省も軽くはみない
FSXの時には国内開発案と既存機と比較するのは不公平だ、我々にも既存機改造案を提案させろと言い出したのが発端
それでFSX選定が迷走してしまったという苦い経験がある

そういう苦い経験から第五回F-Xでは最初から既存機の改造では満たせない要求性能が出された
マスコミでは本命視されたF-22ベース案は実際には要求性能を満たせる見込みがないので正式候補にすらなれなかった
忘れられがちだがイギリスもテンペストの前身である共同開発案を提案したが落とされている

今回のT-Xでは防衛政策の記述から開発期間への配慮が一切ない
防衛省は開発機期間を考慮した選定をする気がない
せいぜい日本向けの小改修程度しか想定されていない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 04:41:03.53

何を言おうが三菱の模型の説得力は絶大

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/26(月) 04:51:54.60

模型やイメージ図は説得力無いでしょ
説得力とは本物のXF9-1が目標推力を軽くクリアしてる動画みたいのを説得力という
あとX-2のように実際に飛行してステルス性能を実証したとか
RRなんて7年間も模型とCGのまんま
模型なんてボーイングやレオナルドだって展示するのだから説得力なんてない

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/26(月) 04:59:51.26

イギリスは模型とCGだけで他国に技術開発の為の資金を出させようとしてたことがバレた
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えようとし、スウェーデンはテンペストから離脱を選んだ
イギリス政府は自国主催の共同開発構想が瓦解したのを国際的に晒されるのを嫌い
共同開発体裁を取ることを条件に日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意した
模型とCGだけではどうにもなりませんな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:38:28.29

いや模型とこれはでかいよ
どういう開発意図を持ってるかよく分かる

なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか？同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:21:29.19

>>472
一つも根拠ないし、ここGCAPとは関係ないから他所でやれよ
GCAG板でも相手にされてないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:28:03.01

>>473
ならF-16でいいわな
無人機もあるし、耐G訓練なら無人機に練習生載せて自動運転任せでいいし

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:29:20.35

>>475
双発がいいんだよ
模型に書かれてたっしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:35:16.69

双発でF-16ないしそれよりちょっと小さいぐらいのサイズとなると
日本が取得可能な既存機は存在しないので新規開発するしかない
ベクタードノズルつけて高機動訓練やステルス戦闘訓練がやりたい
なおさら自国開発するしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:38:07.34

1000機売れるならいいけど、まぁ無理な話

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:39:02.56

GCAPは1000機行きそうだけどな

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/26(月) 07:20:34.80

何処に実用化時期を設定するかは大事
GCAPは2035年実用化前提だから、採用される機材もそれが条件となる
だからイギリス企業は苦境に立っている
次期練習機の導入時期をどこに設定されるかは大事
開発したいからゴールポストを動かせるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:22:55.70

第六世代機と違って練習機なら開発済みの要素を組み合わせるだけだし

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:24:58.47

ロシア製アメリカ製双方への不審感が高まってるので
変なところの紐付きじゃない小型機ができれば普通に売れる
アメリカとの共同開発になったら難しいだろうが
その場合は米空軍でのATT需要が見込めるのでやっぱり売れる

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 07:39:26.11

>>475
>ならF-16でいいわな
>無人機もあるし、耐G訓練なら無人機に練習生載せて自動運転任せでいいし
F-16は生産に問題あるでしょ
…単に需要過多で空きが全然ないて問題だけど。
欧州放出の中古のF-16があるけどそれも2030年代には
流石に老朽化で飛べなくなるだろうし←これ狙ってる？

それにしても…
F-16vJ推しでもあった俺が何でこんな事書いてるんだろ…w

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/26(月) 08:18:32.03

僕が考えた練習機なんて開陳しても意味がない
アメリカ空軍にF-16を練習機に使うなんて構想すらないのだから

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 08:22:47.31

>>484
>僕が考えた練習機なんて開陳しても意味がない
三菱、あるいは自衛隊に対して言ってんの？それ

>アメリカ空軍にF-16を練習機に使うなんて構想すらないのだから
即応性なんて、どうでも良い事柄と言ってるの？
日米共同の声明でも盛り込まれたけど

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/26(月) 08:26:42.17

アメリカ空軍が考える練習機の即応性は
君が考える即応性とは違うということだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:27:48.90

そもそも即応性とはなんだ？

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 08:28:17.22

://www.airandspaceforces.com/f-16-leaves-luke-air-force-base/

End of an Era: Last F-16 for Training US Pilots Leaves Luke
March 26, 2025 | By David Roza
Share Article

After 42 years and more than 20,000 pilots, the last U.S. Air Force F-16 at Luke Air Force Base, Ariz., took off March 24 en route to its new home with the 16th Weapons Squadron at Nellis Air Force Base, Nev.
↓
It takes a high-performing student to pass through undergraduate pilot training and introduction to fighter fundamentals before learning to fly the F-16. But the pace and intensity of the 37-week long F-16 Basic Course (also called B-Course) pushes even the most high-achieving students
　　↓
　　↓
The F-16’s departure from the base started in 2014, with the arrival of the first F-35. Now there are five F-35 training squadrons at Luke, soon to be six as the 309th Fighter Squadron switches to the fifth-generation aircraft.

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:29:02.01

まぁなんにせよ三菱が≦F-16サイズの双発多用途機を提案するつもりだと明言したことは重要だ

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 08:29:55.39

>>486
>アメリカ空軍が考える練習機の即応性は
>君が考える即応性とは違うということだよ(笑)

それを書いてみようか？(微)(笑)
あるいは
(爆)(笑)

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 08:40:17.17

://en.m.wikipedia.org/wiki/309th_Fighter_Squadron
Google 翻訳

第309戦闘飛行隊

第309戦闘飛行隊（309FS）は、アリゾナ州ルーク空軍基地の第56運用群に所属しています。ジェネラル・ダイナミクスF -16ファイティング・ファルコン（F-16CおよびF-16D派生型）を運用し、高度な戦闘機訓練を実施しています。
(中略)
1972年晩秋に米国に帰還。その後20年間、ホームステッド空軍基地を拠点として
日常訓練と戦術展開に従事した。
1986年末、飛行隊と航空団は機体コードをZFからHSに変更した。これは、ホームステッドの飛行隊の所在地に合致するものであった。
1988年にジェネラル・ダイナミクス社製F-16Aファイティング・ファルコンに改修され、
1990年8月にはショー空軍基地のブロック25を受領する改修が行われました。

**361** · 2025/05/26(月) 09:03:45.98

>>473
任務の多様化って、せめて空対空戦闘に使えなければ空中給油できてもしょうがないのでは
一方、将来戦闘で非ステルスで何ができるというのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:07:42.90

>>470
>何を言おうが三菱の模型の説得力は絶大
たぶんRFPを想定しての模型でしょうね。まだ不明確な防衛省側の要求ですが：
M0.8以上の中等練習機・・よりはずっと複座戦闘機寄りかもしれないですね。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:09:13.33

三菱練習機に色んな事をさせようと、仮に機体サイズがF-16に近くなったとしても、
運用コストまでF-16に近くなったらアウトだろう
空中受油装置や機関砲を付ける以上、中等練習機としては運用コストが高くなるのは当然だが、
かと言って戦闘機並に高くなってしまったら
F-15の替わりに「チャチな無人機」向けスクランブルさせる意味が無くなる
提案する三菱としては、その微妙なラインの見極めが求められるな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:12:04.71

>>492
大型化した正式提案はステルスかもしれないし、
非ステルスでもドローンは相手できるし

>>494
F-16並みってことはF-15より安いんで意味はあると思うぞ
特にF-15退役後は

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 09:15:13.47

>>492
>一方、将来戦闘で非ステルスで何ができるというのだろう

スクランブルや空飛ぶ警察=サンは出来るでしょ？
まぁこの辺のリソースからガチ戦闘機を外す事に
主眼があると言うか

://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_132685.htm

…NATO加盟国に売り込みますか

**361** · 2025/05/26(月) 09:31:37.43

>>496
スクランブルなんてレーダーリフレクターつければF-35だってできるし
スクランブルの結果戦闘になったら非ステルスに勝ち目ないじゃん
そんな弱い機体がスクランブルする事には何の意味もない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:42:01.87

ステルス機の機能維持・秘匿は、雑務をやらせる非ステルスの新型機を開発配備して尚、お釣りが出る試算なのかね。
よくわからなくなってきたよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:42:39.97

雑務をやらせる軽ステルス戦闘練習機かもしれんし

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:46:12.36

とりあえずサイズが小さけりゃコストかけなくてもRCS下げやすいというのはある
やっつけ仕事に近いX-2でも小鳥並みのRCSにできてたとおり

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:15:48.38

>F-16並みってことはF-15より安いんで意味はあると思うぞ
もし仮にF-16並の運用コストになるんだったら
「F-16買え」って言われるんじゃないかな
まぁ練習機が国産なら少しはメリットある、か？うーん、、、

**361** · 2025/05/26(月) 10:20:16.19

高射のペトリオットや中SAMを使うまでもない軽脅威度の敵、例えばヘリとかドローン相手用かな
爆撃機や輸送機は高射で撃ち落とすだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:28:29.49

>>501
単発は嫌だって