練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

**361** · 2025/05/26(月) 09:31:37.43

>>496
スクランブルなんてレーダーリフレクターつければF-35だってできるし
スクランブルの結果戦闘になったら非ステルスに勝ち目ないじゃん
そんな弱い機体がスクランブルする事には何の意味もない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:42:01.87

ステルス機の機能維持・秘匿は、雑務をやらせる非ステルスの新型機を開発配備して尚、お釣りが出る試算なのかね。
よくわからなくなってきたよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:42:39.97

雑務をやらせる軽ステルス戦闘練習機かもしれんし

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:46:12.36

とりあえずサイズが小さけりゃコストかけなくてもRCS下げやすいというのはある
やっつけ仕事に近いX-2でも小鳥並みのRCSにできてたとおり

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:15:48.38

>F-16並みってことはF-15より安いんで意味はあると思うぞ
もし仮にF-16並の運用コストになるんだったら
「F-16買え」って言われるんじゃないかな
まぁ練習機が国産なら少しはメリットある、か？うーん、、、

**361** · 2025/05/26(月) 10:20:16.19

高射のペトリオットや中SAMを使うまでもない軽脅威度の敵、例えばヘリとかドローン相手用かな
爆撃機や輸送機は高射で撃ち落とすだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:28:29.49

>>501
単発は嫌だって

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:32:57.81

>>434
対ドローンでどうやって反撃されるのさ
サイドワインダーや互換の３と５よりは射程は長いぞ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:59:27.01

事実上GCAPに置き換えられてしまうF-2Bの後継って話なら、三菱の双発練習機悪くないと思うけどね
XF5クラスなら双発で10t、大型無人機用のエンジン(おそらく単発)を流用すると考えたらもう少し増えるかもしれない
F-2Bクラスの働きは十分に可能

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:05:52.26

ドローンなんて遅いし回避行動取らないし、機関砲でも落とせる
ウクライナはロシアのドローンや巡航ミサイルをMiGで落としてるし
もっと昔はドイツのV-1をホーカーテンペストで落としてるし

むしろ高価なミサイルを無駄に使わせるのも、こういったドローンの目的

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:47:03.69

ドローン1機か2機ならまだしも、シャヘドみたいなのが100機来たら
固定の機関砲ではいちいちドローンのケツにつく必要があるので撃墜に時間がかかりすぎる
M230をポッドにするかレーザーポッドでかつ自動追尾にして効率よくドローン撃墜
https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2025/2025/04/mq-9b-shown-with-airborne-laser-at-sea-air-space-2025/

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/05/26(月) 12:00:07.11

>>497
>スクランブルなんてレーダーリフレクターつければF-35だってできるし
>スクランブルの結果戦闘になったら非ステルスに勝ち目ないじゃん

…普通にその状態だとF-35 も撃墜されないか？
１．リフレクタでおおよその位置は相手にインプットされてます
２．普通のスクランブルなんで相手の有視界まで接近してます

フーシ派相手にするよりヤバくない？
://youtu.be/g9fCVTvK4iU?si=2AnaSvjmkBZ5fKDJ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:04:01.56

>>504
>対ドローンでどうやって反撃されるのさ
中～低RCS、低高度、中～低速度のドローンにスパローのSARHはたぶん効果低いよ。
AAM-4系の書き物みると・・こそっと書いてあるように：スパローは横行目標には非常に使いにくい=パルスドップラー技術を前提にしている為のはず。ここらを克服するのがAAM-4世代の技術的優位性になっている。つまりスパローは低速目標=ドローンにはほぼ使えない。

**361** · 2025/05/26(月) 12:40:28.47

>>508
現状のF-35はレーダーリフレクターを飛行中に分離できないが
練習機が敵機と会敵するよりはましだろう

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/26(月) 12:42:10.18

>>510
>現状のF-35はレーダーリフレクターを飛行中に分離できないが
撃墜、されますよね？IRミサイル等に(フーシ派がしかけた)

>練習機が敵機と会敵するよりはましだろう
なぜ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:46:04.89

>>509
スパローじゃなく赤外線画像誘導で追いかけるSAM-2Bのランチャーでも作って
載せればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:47:54.53

ATT的な練習機に期待されるのは有事のドローン対応じゃなくて、中国が今も飛ばしてくるMQ-9的なドローンに対するスクランブル
それに加えて高等練習機、F-2B/F-15DJ代替など複数の役割を総合してリーズナブルかどうかということ
あと練習機にかこつけて輸出も可能なF404サイズの国産エンジンを作れれば意義は大きい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:48:52.05

>>512
>スパローじゃなく
たぶん、対ドローンの安いミサイルを開発でしょうね
練習機やヘリからも撃てるのが欲しいです (露軍はヘリで結構な数のドローンを落としている)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/26(月) 12:49:51.54

口径、90cmまで拡張して欲しいですよねぇ
単発無人戦闘支援機にも搭載するであろう
小型エンジン

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:52:05.04

>>507
別にケツにつく必要はない
ヘッドオンでもルックダウンでも回避行動しない目標なら余裕

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/26(月) 12:53:41.64

でドローン用
In April 2025, a new dual-mode APKWS II variant with a full-scale mockup was revealed, featuring a passive infrared sensor as well as the original's laser-guidance, allowing the weapon to be fired with "anoint-and-shoot" capability

2025年4月には、実物大のモックアップを備えた新型デュアルモードAPKWS IIが公開された。
この派生型は、オリジナルのレーザー誘導に加え、パッシブ赤外線センサーを搭載しており、
「アノイント・アンド・シュート」
（標的にレーザーを照射してミサイルの方向を定めるが、レーザーは維持されず、赤外線センサーが終末誘導を引き継ぐ）
機能で発射することで、特に多数の巡航ミサイルや無人航空機の標的に対する発射速度を向上させることができる。[ 17 ]
先端に赤外線シーカーを追加したことにより、弾頭をロケットの中央部に移動する必要があり、これにより、致死性を損なうことなく爆風破片パターンが改善された。
しかし、改造によりオリジナルに比べてコストが上昇する。[ 17 ]開発は2026年末までに完了する予定である。[ 17 ]

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:54:25.33

>>504
基本不要在庫の処理先だし。あとはいつもの巡航ミサイル対策程度？
このあたりの迎撃に使えるんなら（余っている在庫の消費先としては）十分でしょ

**361** · 2025/05/26(月) 13:20:51.68

>>511
F-35は武装があるしAIM-9XとEO/DASあれば有視界戦闘だって敵なんかいないよ
将来的には格納式のリフレクターにすればいいしな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:30:30.88

不夜城事件

えぇ警備襲撃事件を彷彿させる事件だが、その犯人は電通本社ビルにも通勤していた、
公安犯人の極秘事件

椎名桔平、山本未来も知ってる不夜城事件

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:35:42.87

日本、自国生産「双発エンジン」選択か…韓国の超音速訓練機T-50、日本への輸出消滅か [5/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1748226309/

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:49:54.84

つーかT-4のかわりに開発戦闘機の搭載機器を搭載したりする雑用もするの考えたら縛りのある外国産なんぞつかえんわな
T-4ですらF-2や次期主力戦闘機のための実験機材つんでんだからね。

最低でもそのあたりの縛りがある機種はいれづらいよな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:52:10.26

>>514
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0008.pdf
今防衛省が新型近SAMを開発してる
これをファミリー化して、練習機や無人機のも載せれば良い

警備員[Lv.15] · 2025/05/26(月) 13:56:45.13

いやいやAAM-6(仮称)が開発されてるのに何を言ってる？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:03:55.63

>>524
中型ドローン相手にAAM-6をぶつけるのはコストの割が合わない
それにAAM-6のシーカーはARHだろうけど、>514のは赤外線画像認識
おそらくシーカーはNECが担当するだろうから、NECが誇るAI画像認識技術も応用されると思われる
将来小型でステルス形状の徘徊ドローンが出てきても対応できる

**361** · 2025/05/26(月) 14:38:49.33

まあどっちにしても純粋な中等練習機は安く作らないと
国債競争入札に勝てない
たぶん財務省が中等練習機は別にしろとか言ったのだろう
であるならなおさら、円安のうちに競争入札に勝てるような
安価な仕様にすべき

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:46:26.60

数で攻めてくる対ドローン用にガンポッドを4つくらい吊り下げられると良いと思うな！

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:56:17.48

積むとしたらAAM-5なんでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:09:04.39

まずは不要在庫のAIM-9LやAAM-3あたりになってその次にAAM-5じゃあないかなー？
AIM-9Xとかは上位互換で詰めるとはおもうけどね。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:39:35.12

安いドローン相手なら91携SAMを空中発射可能にしたのがあるからソレで
AAM-3：90kg
91携SAM：11.5kg

**361** · 2025/05/26(月) 16:07:47.01

まあ、M-346とT-50がどんな武装しているのか
調べたほうがいいと思うぞ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/26(月) 16:55:58.60

>>519
相手もオフボアのIRミサイル持っているし
有視界で手順に沿って接近する必要が
あるこちらの動きはつつぬけ。

先に撃たれたらEO/DAS で切り抜けろと？
何の(罰)ゲームだよとw

>>531
>まあ、M-346とT-50がどんな武装しているのか
>調べたほうがいいと思うぞ
M-346がソースによっちゃIRIS-Tまで。T-50ならAIM-9L

で？

警備員[Lv.12] · 2025/05/26(月) 18:05:58.29

https://www.aetc.af.mil/News/Article-Display/Article/4194781/t-7a-red-hawk-flight-confirms-safety-progress/

アメリカ政府がここまで書くようになったとこみると
T-7Aはほぼ目処が付いたと見て良いだろう
アメリカ空軍がT-7Aをキャンセルするという可能性は非常に低い
来年中には量産が開始される

三菱が練習機開発案を出してもコスト面でも納期の面でも非常に不利になるのは確実
ボーイングが派手な展示や川崎重工がダンマリなのもそうした事情があるのだろう
次期戦闘機の機体とエンジンまで開発するまでになって練習機開発で技術継承なんて話は説得力無い
三菱の模型展示は殿様商売させない為の牽制だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 18:08:17.96

>>531
あーあーキチガイにお触りするから
そいつ相手にするのはやめとけってｗ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/26(月) 18:08:50.82

>>533
>アメリカ政府がここまで書くようになったとこみると
>T-7Aはほぼ目処が付いたと見て良いだろう
調子いい事ばかり言ってきた合衆国空軍の話をしてるの？
>.af.mil
＞Official United States Air Force Website

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 18:09:57.21

またアメリカ政府がボーイングに騙されてるパターンじゃないの？
あとから欠陥出るいつもやつ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/26(月) 18:10:30.54

>>534
ん？
あっちこっちで嫌われてたID:gtHSxJhl
みたいな奴の話をしてるの？

警備員[Lv.17] · 2025/05/26(月) 18:11:20.17

テストしてるのはアメリカ空軍だろ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/26(月) 18:12:37.89

>>538
>テストしてるのはアメリカ空軍だろ
そして
　↓
スケジュール後退
これ繰り返してるよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 18:40:28.35

記事は米空軍の飛行安全審査に合格まで？
訓練機としてのミッションパッケージの試験・審査合格はまだ時間かかる？ (更に軽戦闘機/攻撃機バージョンとしての試験・審査合格は目処があるのかないのか？)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:17:35.64

しかし中等練習機とステルスじゃないF-35の空対空戦闘能力だ同等だとか
そんな認識してる奴と話が通じるわけもなく

まあともかく三菱のT-XレベルでアラートどころかCASも無理

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:26:05.81

>>541
軽めの雑用だけでも引き受けられれば御の字
T-XでアラートやCASは無理無理、装備も能力も足りやしない
そんなのさせたいなら、最新のF-16を100機くらい軽めに買えばいいしな

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/26(月) 19:31:31.76

>>541
>しかし中等練習機とステルスじゃないF-35の空対空戦闘能力だ同等だとか
>そんな認識してる奴と話が通じるわけもなく
…何を相手に闘ってるの？w
実際に戦うのであれば敵は中華人民共和国、
既に可視状態で相手が先手撃てる状況の場合
F-35なら逃げられるのかい？数百メートルまで
近づくのだと

>まあともかく三菱のT-XレベルでアラートどころかCASも無理
何か違う話を始めてるしw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:22:02.42

今年のDSEIでT-50やT-7Aなどの展示がなかったのはそれぞれのメーカーが
もはや単発機では無理だということを暗に知っているからだろうね
一方で川崎の展示がなかったのは
おそらく先日発生したばかりのT-4の事故が原因だろう
事故の犠牲者が出ている上に、まだ原因もわかっていない状況の中で
担当メーカーが次期練習機の展示などしたら
その前にT-4をなんとかしろとかたたかれる可能性がある
三菱も地味な展示に留めていたのは空気を読んでいるのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:25:54.00

>>533
完成しようがしまいが練習機が単発じゃ空自が嫌がるんで…
戦闘機とは違う

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:27:10.18

>>541
>>542
F-2サイズなんで普通に行けるぞ
模型のまま提案すると思ってるとは無知だな

なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか？同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:39:22.22

>>546
> F-2より一回り小さいか？同じ位の大きさになる
この言い方だと、小さめの方に若干幅を持たせているな

F-2は確か全長15.5mくらいだったと思うが、T-50で13mだったと記憶している
これくらいなら一回り小さい、にも当てはまるな
あとは離陸重量がどうなるかだ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:00:36.23

いずれにせよ機銃を装備し空中給油に対応した大型の練習機、何が出来る機体か楽しみだ
そして防衛省がもし政策的に新開発の国産機を採用したいなら、既存機には無い機能・性能を要求事項にするのが確実な方法だろう
双発を要求するだけで単発機は排除され、超音速を要求すれば亜音速機は排除される

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:19:01.56

>>548
それなら12式空発型の運用能力とか持たせてミサイルの置き逃げをやらせるとかかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:21:17.61

>>548
T-7Aがいよいよ深刻な状態になってきたのか。
・あまりにポンコツでNGADに支障
・トランプは単発が嫌い
・ATT非対応
・ドローン対応できない
MT-Xはアメリカと共同開発にいいかも。ゴスホークの後継にもなる。

警備員[Lv.16] · 2025/05/26(月) 21:41:08.69

GCAPとリンクするなら三菱案も普通にありなんだと思う。
英伊も乗ってくると思うけどね。M-346が小さいというか高等練習機に求められるモノが昔と違い過ぎる。
上空で高度なシミュレーターを稼働させながら訓練するようなもんだから、多少大型化しても電装品良いのを入れたいんじゃないだろうか。
あと、米はT-7を訓練以外に使うことないだろうが、日本とかはそうもいかん可能性があるってのもでかい。

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/05/26(月) 21:47:31.80

間に合わなかった迷作機
ボーイング T-7A (練習機)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 23:58:11.75

高等練習機と中等練習機の使い分けを、発展的にスライドしていくみたいな形になるのかね
それなら2機種採用も十分ありうる

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/27(火) 00:11:35.72

高性能ターボプロップ機→高機能ジェット練習機の棲み分け？
操縦訓練の９割方を修了→高度戦術訓練機で即応性を取得
と言う所ですかねぇ。

残りの１割？その為に機体用意するなんて馬鹿げてない？

警備員[Lv.17] · 2025/05/27(火) 00:16:14.55

今必要な9割であって今後必要になる分はもっと多いかもしれないけどね。無人機の誘導とか、センサーとしての行動とか。
確かに、この手の訓練に実働ローテに入ってる戦闘機入れるのはあんまり有効じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:21:47.27

とにかく今後の戦闘機はシステム面が複雑になりすぎる
本物でやれるに越したことはないが、課程次第だしなあ

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/27(火) 00:28:23.56

三菱重工のT-X案は時代にそってる訳ですよ。

と言うよりターボプロップ機の進化により
ジェット練習機も高度な戦術に関わる機能を
盛り込まなければ存在意義が薄れてしまう。

日本の場合はジェット練習機の更新が遅れてた分、
無駄な投資をしないで必要な機体を手に入れられそうだね。
(初等練習機は微妙)

警備員[Lv.13] · 2025/05/27(火) 04:45:15.10

三菱のT-X案は採用される見込みがないとみていい
国内開発が本命なら川崎やスバルだって案だすしな
しかも、防衛政策が開発期間を考慮した記述じゃないし
本気で練習機国内開発をするなら、大火力リークスのスケジュールでもやや遅い
T-4の老朽化進行を考えたら、更に更新が遅れる案は受け入れがたい
おそらく海外メーカーへ対しての牽制、ブラフの類い
海外メーカーは競争相手がいないとみればふっかけてくるのは常套手段
それを防ぐ為の効果を狙ったものだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 05:13:19.93

>>558
ソースなしww

警備員[Lv.14] · 2025/05/27(火) 05:14:43.36

老朽化が原因と疑われるT-4の故障や事故が目立つようになってきた
現実問題としてT-4は運用開始から2028年で40年を迎えることになる
更新が急がれる状態で更に更新が遅れる案は選択しにくい

これはアメリカも事情が同じで、T-38が限界を超えた老朽化進行で
T-7Aを別の開発案に差し替えるのは時間的に不可能なのだ
別の既存機に差し替えるにしてもアメリカ空軍仕様にするにも数年は普通にかかってしまう
それならT-7Aの不具合を取り除くことの方がリスクが低い

だから開発案件はタイミングが大事というのはその為
泥縄式の開発計画というのは無理なのだ
練習機といえども設計開始から運用開始までは7～8年はかかるからだ
日本が練習機の新規開発をするのなら2022年12月が最後のチャンスだった
最短でも2029年度スタートの開発案では話にならない

警備員[Lv.14] · 2025/05/27(火) 05:17:40.09

https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=2&ng=DGKKZO88936430W5A520C2PD0000&scode=7011&ba=1

T-4後継機選定進まず
導入から40年、老朽化の指摘も・・・・

警備員[Lv.19] · 2025/05/27(火) 06:10:05.93

https://www.incisivnational.ro/japans-jasdf-eyes-next-gen-trainer-aircraft-as-it-revamps-its-flight-training-program/

この記事読むと、ボーイングはT-7A又は派生型の共同開発を考えてるようだな
だとしたら日本側にパートナーのあてがあることになる
日本側にパートナーがいなければ共同開発なんて体裁にはできない

意味わかりますよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 06:25:05.59

“We are fully agnostic regarding the aircraft platform chosen by JASDF
and will support whatever solution aligns best with their strategic vision,” Eves stated.
「私たちは航空自衛隊が選択する航空機プラットフォームについて完全に不可知論的であり、
彼らの戦略的ビジョンに最も合致するどのようなソリューションでもサポートするつもりです」とイーブス氏は述べた。

With multiple options on the table—from indigenous concepts to foreign offerings—and extensive ongoing international cooperation,
Japan’s future pilot training will be more advanced, integrated, and aligned with next-generation combat aircraft.
自国のコンセプトから外国の提供品まで、複数の選択肢がテーブルの上にあり、広範な国際協力が続いていることから、
日本の将来のパイロット訓練は、より高度で統合された、次世代戦闘機に沿ったものになるだろう。

要するに各企業からあらゆる選択肢が示されているが、日本政府がどんな方針を採るかはまだ分かっていないということだ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/27(火) 06:46:23.73

>>562
>この記事読むと、ボーイングはT-7A又は派生型の共同開発を考えてるようだな
何処が手を上げてるんでしょうねぇ…初等練習機のコンペで落ちた所？

ほら、シミュレータだけ提示した会社があったじゃないですか()

>>563
そのコメント出してるイーブス氏、CAEの人なんだね

レオナルドと一緒に初等練習機のVRビジネスに首突っ込んでたんだ

American aviation training leader CAE has also played a key role in Japan’s evolving training strategy. The company partnered with Leonardo to develop aircraft simulators and demonstrated its Virtual Reality (VR)-based training at Hofu-kita Air Base in 2023. The VR systems provide immersive training experiences for pilot cadets conducting basic training on the Subaru T-7 turboprop. Gary Eves, CAE’s Principal Technology Officer (略)
CAEは、日本の進化する訓練戦略においても重要な役割を果たしてきました。
同社はレオナルド社と提携して航空機シミュレータを開発し、2023年には防府北基地でバーチャルリアリティ（VR）ベースの訓練を実演しました。
このVRシステムは、スバルT-7ターボプロップ機の基礎訓練を行うパイロット候補生に、没入型の訓練体験を提供します。
CAEの主席技術責任者、ゲイリー・イーブス氏は次のように述べています。(略)

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/27(火) 07:12:51.03

>>558
>三菱のT-X案は採用される見込みがないとみていい
>国内開発が本命なら川崎やスバルだって案だすしな
>しかも、防衛政策が開発期間を考慮した記述じゃないし
>本気で練習機国内開発をするなら、大火力リークスのスケジュールでもやや遅い
川崎は"国際開発"を考えてるんじゃないの？スバルだって
初等練習機で落ちたとは言え"国際開発"を考えていた様だし(w)
何か国内開発を目の敵にしてる様だけど単独で行くか
他社(海外)と提携するかなんてその企業の勝手でしょ？
…>>560
ボーイングと提携する会社の名前は出てない様だけどw

同社の練習機開発はこれからが正念場なんだけど
(教育システムの実証は機体トラブルの為未着手)
日本はそれに乗れるのかい？

上の例(スバルの旧T-7に対しCAEとレオナルドが新たな
地上訓練環境を提案)でもある通り、教育システムは
機体開発メーカーとは別の会社が提案出来る。現状、
どこかのグダグダ機体開発のせいで何も実質進んでない
会社、より航空自衛隊に即した訓練体系を国際連携により
提供出来る可能性があるがそこは国産かそうでないかで
区分するのかねぇ…何の意味があるか分からんけどw

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:32:15.53

三菱がDSEIに自社のT-X案を出したことが示唆されているのは
空自か装備庁から、令和4年度までの、中等練習機と高等練習機を統合するという方針から
中等練習機と高等練習機は別個に作る方針に変更されたのだろう

統合した場合のメリット
　・中等練習機(現状ではT-4)から高等練習機（現状ではF-2B）の機種転換訓練(20時間程度)が不要になる
デメリット
　・中等練習機としては高価に、高等練習機としては低性能になる

アメリカも統合に失敗したし、中等練習機と高等練習機は分離しよう。ということになったのだろう。
F-3は3カ国共同開発であるが高等練習機は国産でありなおかつ装備庁が設計開発するので、これはいい。

中等練習機まで装備庁が設計するにはリソースが足りないので国際競争入札になる。
（初等練習機がT-6Cになったのも令和３年度の段階で装備庁が研究開発の必要なしとしらから）
現在は三菱だけが案を提出しているが、川崎とスバルともしかしたらホンダも提出するかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:42:33.90

珍失せろ
てめえだけに見えてる戦闘機計画
しらから等とほざく池沼

**361** · 2025/05/27(火) 11:58:00.27

>>567

>>383
の動画の冒頭にあるじゃないか、複座の練習機が。
２０２３年に装備庁が手がけた開発品を紹介する動画だ。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 12:05:17.51

>>542
配線をMSIP基準にした上で米軍退役機からセントラルコンピューター引っこ抜いてPre-MSIPを改修した方がまだ機材増えない分だけ楽では？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 12:09:06.57

>>562
一番パートナーになりそうな三菱がすでに独自開発を出してますね。以上
>>566
本田はせめて初等からでお願いしたいところで

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 12:12:45.29

>>560
CX-60やCX-80とかどうですかね？

**361** · 2025/05/27(火) 16:22:25.90

T-7Aと三菱T-Xはデザインの完成度が違うでしょう？
T-7AはF/A-18のCAD図面を縮小しただけだもの
なんでそんなガバガバなことやって通るのかわからない
縮小しただけだから空力設計も構造設計もたいして考えてないわけでしょう
映画用のプロップならともかく、とても航空会社の仕事とは思えない。

まあしかし現状のボーイングはスパホの生産も終わって
今はF-15EXを月産１機作ってる程度の会社ですよ
F-47なんか作れる体制ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:25:33.63

X-2実証機派生の動画や国産したいアピールの模型と
アメリカで採用された現実の練習機を完成度で比較する珍の無能ぶり

大火力リークス元ネタなのに大火力やそれを見たライターどもは
全員もれなく気が付かない世界の真相w

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 17:35:16.02

>>573
やっとこテスト始められそうなへっぽこベイ練習機のお話しをしてるの？

既に陳腐化してるしナw>T-7A

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:42:33.35

八丈島空港

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:46:29.35

別アングルをいくつか見ると、それなりに長い印象を受ける
練習機らしい寸詰まり感が弱い気がする

アンダーパワーのせいで無理矢理胴を細くしていると言った人もいたが、単純に長いんだな

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 17:53:16.22

と言うより三菱案を見て改めて想う事　　

今あるジェット練習機ってほんまに
チンチクリンな機体ばかりだなw

ホーク、アルファジェット、日本なら
T-4、そして既存戦闘機を圧縮した様な
T-7A やT-50、最後にM-346。

無理矢理胴を細くしている印象を受けるのは
台湾の勇鷹(←AB抜きの経国)だな。

**361** · 2025/05/27(火) 18:59:47.63

https://pbs.twimg.com/media/Grj0yg-boAo_3kB.jpg

主翼後縁に前方角必要か？
YF-23みたいにステルスとか関係ないし
失速しにくいとかあるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 19:09:00.55

大型化したときのステルス化とか考えてるんじゃない？

**361** · 2025/05/27(火) 19:21:12.75

>>579
単垂直尾翼でステルスはないわ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 19:23:01.13

>>580
大型化で双尾翼ないし無尾翼になるやろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/27(火) 20:09:03.73

T-7Aにしろ、M-346にしろ、もう機体もシミュレーターも既に開発済み
模型が展示されただけで、開発費負担を防衛省が約束してない機体開発提案
しかも、次期戦闘機関連とちがってブラックボックスがどうとか、技術的意義もない
冷静に考えれば三菱の練習機なんて実現性が非常に乏しい

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 20:16:21.60

>>582
T-7A

て検証終わってないよね？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/27(火) 20:19:35.27

もう生産開始目前の機体と開発の緒にすらついてない機体と同列にしてることが間違い
開発に要するコストと時間が全く違う

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 20:27:28.38

>>584
肝心の教育システムと合わせての検証終わってない
ものを目の前にしてこんな事書けちゃう訳ね？
>もう生産開始目前の機体と開発の緒にすらついてない機体と同列にしてることが間違い

機体しか見てない様だが…
>開発に要するコストと時間が全く違う
これから完成させられるの？
あの(超大)国の場合、要求満たしてなくても
生産始めちゃって泣き見るケースは把握してる？
何か日本もその泥沼、と言うより奈落に落ちても
あんま気にしなさそうだけど、その辺どうよw

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/27(火) 20:38:19.72

それ以上に三菱の練習機なんて何もできてないだろ？

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 20:43:16.81

>>586
何も余計な部分(雑念)が無いんじゃない？
そこがT-7Aとの違いだと思うけど。

発想もアップデートされてる様だし

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/27(火) 20:51:48.15

練習機を開発するなら2022年12月に決定すべきだった
それを選択しなかったのは防衛省
T-4が老朽化しつつあるなんて数年前からわかっていたこと
だから国内メーカーにも新規開発の場合の見積もりや開発期間についても情報提供させている
大火力リークスの見積もりやらは、2022年12月開発の場合のスケジュール
それでも選ばなかったのは防衛省

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/05/27(火) 21:08:14.19

>>588
>練習機を開発するなら2022年12月に決定すべきだった
>それを選択しなかったのは防衛省
T-4が老朽化しつつあるなんて数年前からわかっていたこと
>だから国内メーカーにも新規開発の場合の見積もりや開発期間についても情報提供させている
>大火力リークスの見積もりやらは、2022年12月開発の場合のスケジュール
何喚いてるんだ？て何時もの持ちネタで長文レス()
してるだけか

>それでも選ばなかったのは防衛省
三菱案は選ぶんじゃない？
F-2Bの代替にはなりそうだからな。
まぁ上の通りスクランブルさせる程度の
代替だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 23:19:47.19

>>581
大型化なんかしたらコストアップして
競争入札で負けるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 00:06:20.32

>>578
操縦特性を少しでもF-35あたりに近づけたいとか？わからんね

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 01:18:44.48

LREXに関してはT-7Aフォロワー続々やね

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 04:27:18.48

>>590
小型機は要求を満たせないからこその大型化なんで

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 04:33:47.59

>>578
>主翼後縁に前方角必要か？
テーパー翼で、昔からの手法と書いてあるね。
翼端に行くに従い翼弦長が線形に変化（一般には減少）する翼平面形状をテーパー翼と呼び・・
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Wing_tapered.svg/250px-Wing_tapered.svg.png
テーパー翼は、構造重量、構造強度、揚力分布、製造効率の観点から、楕円翼に代替する翼平面形状として広く適用されている。失速状態に近付くと、翼端から流れが剥離する特性がある。揚力に起因する翼付け根に掛かるモーメントを減少させるのに都合が良く、たとえば、海鳥の平面形は楕円翼ではなくテーパー翼となっている。

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 04:52:38.29

>>594
デルタ翼でやる意味

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/28(水) 04:54:25.42

T-7Aはテストパイロットではない将官クラスの人が操縦するようになっている

ps://www.aflcmc.af.mil/NEWS/Article-Display/Article/4197805/historic-flight-aetc-commander-becomes-first-non-test-pilot-to-fly-t-7a-red-hawk/

もう目処が付いてないという状態じゃないな
そうでなければ将官クラスに操縦させない
間もなく生産が始まり、T-38の更新か始まる

そりゃあ、最短で2029年度でないと開発スタートが不可能な練習機開発案と
実用段階にある機体とでは共同開発といったもコストでも納期でも有利になるのは当然
練習機なんて日本独自の要求性能なんてない