練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/29(木) 07:07:37.09

いまさらF404クラスのエンジンはいらんだろ

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/29(木) 07:08:44.41

いまさらF404クラスのエンジンはいらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 07:17:06.61

F404のサイズでF404やF414以上のエンジンを造ればいい、
それに外国製を輸入もしくはライセンス生産するしかないのと国産できるのとでは政治的自由度が全く違う

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 07:34:25.03

>>635
>ターボプロップ練習機を国防予算で開発してる国は先進国ではないだろ
>それどころかT-7AやM-346だって原型機は大手軍需資本の自社制作機だし
うん、だから、三菱、重工、が、
練習機商戦では独り勝ちすると
言いたいんでしょ？
新しいT-X案、F-2 の技術でひこうきは作れるからな。
でレーダーに関しても、、レイセオンが手を上げてるとw

このP3記事を読んだ？
>://news.yahoo.co.jp/articles/cbe15bcd24438fad4b7e13ffb90b754a1d719f97?page=3

>DSEI Japan 2025の開催期間中、RTXコーポレーションは幕張でファントムストライクのメディア向け説明会を開催しています。
>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。

>RTXコーポレーションの担当者は、

>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、

>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。

T-Xに関して現RTXは新レーダーの話し合いを
防衛省と行っているけど
…例えばT-7A はどんなレーダー搭載してるの？ん？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 07:43:28.45

200機全部が軽攻撃機仕様になる訳が無いよね？

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/29(木) 07:49:05.14

そもそもT-Xに軽戦闘機要求なんて無い

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 07:58:53.79

>>638
>F404クラスのエンジンを国産すれば、無人機や艦載機を国産する際にも使える

…80kNクラスの推力エンジンって必要なのか？
The Air Force has now published a suggested thrust range for the family of collaborative combat aircraft (CCA).
(中略)
The newly released range of 3,000-8,000 lb. of thrust for the aircraft engine instead follows a trend of CCA designs released since the unveiling of the MQ-28 and XQ-58 before 2020.
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
→空軍は、共同戦闘機（CCA）ファミリーの推力範囲案を公表しました。
(中略)
→新たに発表された航空機エンジンの推力範囲は3,000～8,000ポンドで、これは2020年までにMQ-28とXQ-58が発表されて以来発表されてきたCCA設計の傾向に沿ったものです。

無人機用には～流石に上記2機種の2000lb要は9kN程度ではダメなもの～
13.5から36kNの推力範囲のエンジンで良いとなっている。
大小合わせて1000機以上買う消耗機だからそんなに
御大層なエンジンでなくても良いと思うのだが…
上の記事でもF124やFJ44 は出てきてもF404は例に上がってないよね。

ちなみにAB無しのF404
F404-GE-100D
A-4SU スーパースカイホークに搭載。F404-GE-100のアフターバーナーの非搭載型。最大推力11,000 lbf (48.9 kN)。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F404

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 08:00:04.11

>>644
これは何？

>この説明会で筆者は、「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」と質問しました。

>RTXコーポレーションの担当者は、

>防衛省・航空自衛隊から
>具体的な要求は発出されていないと断った上で、

>「話し合い自体は行っている」ことを明らかにしています。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:07:52.95

F124代替を狙える規模のエンジンが良かろうかと。
IHIに手持ちがあるな。

最新ではないとは言え、他国と比べれば格段に新しく高性能

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 08:13:19.96

コアは量産中で
F404との勝負避けて(ジャパンバッシングされたくないw)
60cm合計級で恐らく30kNクラスのAB抜き推力>XF5

90cm まで高バイパス化したら何処まで推力
上がりますかね…IHI の無人機用エンジン

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 08:15:33.58

合計→口径

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:16:08.16

>>648
>>ジャパンバッシングされたくないw
これはつまり市場があることを認めるってことだろ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 08:25:15.02

>>650
そう思ってる頃がわたしにもありました(AA略)

1990年代はな。結局グリペンにしてもそうだけど
F-5を置き換える事は出来なかったでしょ？
(↑はAB付き16kN x 2)

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:41:17.77

>>647
XF9の技術を適用してさらに高性能化だ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:43:15.76

>>643
なるんじゃね？
安物ドローンの迎撃とか新人の良い実弾訓練になりそうだし

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:50:53.51

F-5は多くの国で退役し様々な機種で代替されてる
戦闘機で置き換える場合XF5は非力だし、軽攻撃機ならF404クラス単発でいい

F-5的な新型機を作ることは多くの国にとってより簡単であるはずなのになぜ造らないかといえば
需要がないからだろう

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 08:57:05.85

>>654
>F-5は多くの国で退役し様々な機種で代替されてる
>戦闘機で置き換える場合XF5は非力だし、軽攻撃機ならF404クラス単発でいい

F404単発機で置き換えられてるの？←これ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 08:58:33.82

ステルス機では厳しい各種飛行業務(教育、訓練、任務)を担わせるというのはいい着眼点だね。

機体規模を最大15-20tと仮定すれば、まさにF124クラス(そのものとは限らない)のエンジンを使える。
国内だけでも相応の需要があるし、ともすれば各種無人機とエンジンを共用できるから、
需要は更に伸びる可能性がある。

あとは同様の需要を他国から掘り起こせるかどうか。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:09:39.26

そもそもドローンを機関砲で迎撃するってかなり難易度高いし、責任がかかる物で新人が担う箇所かな？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:12:25.89

>>657
別に高くない
ウクライナでミグにもF-16にも乗れなかったやつが
プロペラ機の機関砲で迎撃してる

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:14:04.45

>>655
端的に昨今のF404単発機のセールスを見れば需要を理解できるだろ、グリペンやT/FA-50がそうだ
それにF404やF404クラスの双発機のセールスを足してみればいい

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:14:50.25

70mmハイドラロケットにシーカーを付けて対空標的を落とす試験があったようななかったような。

破片が当たらない程度の距離を取れて、多数積めればいいわけだからな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:16:40.20

>>660
1基数十発搭載可能なロケット弾ポッドで対空射撃できればいい感じだろうな

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 09:16:45.02

>>659
>端的に昨今のF404単発機のセールスを見れば需要を理解できるだろ、グリペンやT/FA-50がそうだ
何機売れたの？
F-5 と比較してみて？そして

>それにF404やF404クラスの双発機のセールスを足してみればいい
双発機までカウントに入れたいのか？
そちらはガチの戦闘機だが。
F-16 には売れ上げがかなり見劣りするが←これ　←←かなり重要

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:22:12.77

自機の撃った弾や破片に当たる場合もあるから、航空機もレールガンにしよう

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:24:45.07

>>662
重要なのはF-5やそれに類する機種が現在どれだけ売れているか、将来どれだけ売れるかだろ

F-16に載ってるF110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジンはXF9ないしGCAP用エンジンとして日本は手に入れつつある
なんならXF5も持っていて、日本が持っていないのはF404クラスのエンジンだ

エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/29(木) 09:27:52.40

タラレバ言ってもしょうがない
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
KJ300も1㌧ちょいだし
出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:29:05.53

日本が求める練習機はもとより双発なんでF404である必要はない
F5で十分

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 09:32:28.40

>>664
あのさぁ
「F110に相当する、あるいはそれ以上の推力のエンジン」
等ではなく売れたし売れてるのは
F110エンジンまたはF100エンジンを搭載した機体だろ？
F404搭載した機体の話をしたがるが、その場合の比較対象は
それとなる。中古のF-16と言うべきかw

>エンジンを作る技術だけ持って満足していても意味がなくて、必要な物が必要な時に存在していることが重要なんだよ
全くもってその通りだが

…何でそれをお前が言うんだ？そこが理解出来ないw
戦闘機が必要なら使える戦闘機を買うべき、それだけの話
で正直F404単発、相当、の機体は中途半端だよ。

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 09:34:37.16

>>665
>タラレバ言ってもしょうがない
現時点でF404クラスのエンジンは存在しない
>KJ300も1㌧ちょいだし
>出力強化版も開発される可能性があるが、それを待って練習機開発なんて計画は無理
F124作ってるハネウェルさんが手を挙げてるんだっけ？
れーだーに関してはレイセオンtxが手を挙げててえっと
防衛省のジムカタと話し合いをしてる様だけどw

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:37:24.17

結局F404クラスのエンジンについての需要、市場の存在は否定されないわけだよ
別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
もし日本が新しく練習機を造るなら様々な可能性を拡げるものであってほしい

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/29(木) 09:38:01.21

三菱の案なんて防衛省は何も保証してないぞ
何を言ってるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:40:19.37

>>670
>もし
だよ
楽しみにはしてる

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 09:41:23.20

>>669
>結局F404クラスのエンジンについての需要、市場の存在は否定されないわけだよ
F124まぁ30kN程度の推力のエンジンに対する需要の話は否定できないよね　
合衆国空軍の無人機枠でも範囲内なのだしw(1000機以上の需要内のどの程度を占めるか不明だが)
→://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas

>別にここにいる人を説得して何か得があるとは思っていないけど
そりゃそうだろ。
自身の好みを書き散らしてるだけだからw

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/29(木) 09:43:04.75

F404クラスの需要はあっても
誰が開発費出すんだよ(笑)

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 09:43:32.63

>>670
何故か知らんが

ファントムストライクなる小型レーダーについて
自衛隊とレイセオンは会合を持っている。
…戦闘機に採用されるなんて無いよね？
>>616のリンク、3頁目にあるが

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 09:47:44.61

欲しいけど技術的に新規性がある訳でも無いから政府が金出したくない筆頭が今の練習機
後F-35でシミュレーターになるからいらないって散々煽って金出しづらい

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 10:07:24.42

最近のF-3のスケッチを見ると、ノズルがF-22と全く同じであり横偏向しても意味が無いので
恐らく２Dベクターノズルだと思う
RCSを低減したり赤外線シグネチャを下げるには結局F-22方式がベスト

一方、装備庁T-Xはyoutubeの動画版でもF-18HARVにつけられたような三弁式ベクターノズルがついている
三菱重工技報の「高運動飛行制御システムの研究」によれば

左右補助翼
左右前縁フラップ
左右後縁フラップ
左右昇降舵
左右方向舵
三弁推力偏向パドル×2

この16枚の動翼制御により複雑な飛行を可能にしている
また推力偏向パドルのギザギザは、レーダーRCS低減と共に高温のガス排気を
空気で攪拌して希釈し、赤外線低減する効果もあるという

西側の機体でここまで飛行制御を考えている機体は他に無く
TRDIと三菱の先行研究である「自己修復飛行制御システムの研究
」によれば

＞例えば舵面等の故障・損傷時にも飛行の継続を可能とすることは，日航機の事故に類似した状況を
＞救う可能性を高めるものである．また，昨今特にその高機動性の向上が著しい小型高性能機において，
＞失速以降の高迎角領域での空力特性変動への対処が可能となれば，失速を克服した安全な飛行を
＞確保できると同時に，いわゆるポストストール機動といった従来にない高機動機体運動が可能となる

この高等練習機をベースにした支援戦闘機は、将来の防空に必ず役に立つ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 10:26:32.51

>>675
>欲しいけど技術的に新規性がある訳でも無いから政府が金出したくない筆頭が今の練習機
性能はそこそこあるけどコモディティ化で安価な練習機が欲しい、て事ですね？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 10:32:00.37

https://trafficnews.jp/post/551302

筆者（稲葉義泰：軍事ライター）が同社製のジェット練習機である「M-346」について、担当者であるトマッソ・パニ上席副社長（マーケテイングおよび戦略キャンペーン担当）にインタビューしていた時のこと。

今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された『軍用機飛行訓練会議（Military Flight Training conference 2025）』でも、いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました。

　現時点で、GCAP向け練習機がどのような機体になるかはまだ確定していませんが、社内ではいくつかのアイデアやコンセプトを検討しており、それらをこれから設計・開発していく段階です」

　機体のコンセプトについては未だ確定的なものはないとしつつ、従来機種と比較した場合に求められる機体の変化という点について、パニ氏は次のように語ります。

「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。

私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 10:38:07.50

>>678

イタリア側が「GCAPにはM346じゃダメだ」と言い出してワロタ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 10:40:14.44

これからは国際開発の機体が必要ですよ、と白々しく

三菱重工が言い出すの機体してますわw

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/29(木) 10:59:41.57

>>679

普通にT-7Aに決まりそう

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/05/29(木) 11:02:01.82

>>681
イタリアもT-7(エー？w

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 11:02:28.91

>>679
>イタリア側が「GCAPにはM346じゃダメだ」
中等まで M-346？　
GCAPの戦技訓練まで引き受けるには、軽戦闘機クラスの高等練習機ですかぁ。T-7Aで務まらない説なので【新規開発提案】なのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 11:04:04.32

UAV管制に使える練習機とかも今後必要だろうしな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:12:15.10

M-346、ホークも併せてGCAPの建付けのT-Xで取り替えそうですね

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/05/29(木) 12:27:39.32

T-X International
スペック
全幅：9.45m
全長：15.03m（※F-2は１5.5m）
全高：5.09m（※F-2は4.95m）
搭載機関：F124またはF125 * 2
レーダー：Grifo L またはファントムストライク

T-X JP
スペック
全幅：9.45m
全長：15.03m（※F-2は１5.5m）
全高：5.09m（※F-2は4.95m）
搭載機関：F11 (AB付き、F7コア)
レーダー：J/APG-2　エコノミー

搭載兵器(共通)
固定武装: M61A2 20mmバルカン砲×1
ミサイル類：
AMRAAM、AIM-9、AAM-5、IRIS-T
HARPOON、Maverick、ASM-2、Marte Mk 2
JDAM初めとする各種の爆弾、ロケット弾

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:40:52.24

>>684
UAV管制、データリンクの機能が無いと、GCAPの練習機にはならないからな
つか将来的に敵味方のドローンが空に溢れてくると考えると、軽戦闘としても使えない

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:43:11.73

お～い
X-2ベースの練習機はどこ行ったんだ？www

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/05/29(木) 12:44:49.48

何かクソ退屈なF-16 みたいな練習機になりました

…君、練習機にナニ期待してるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:46:20.76

>>688
X-2ベースの練習機をGCAP共通化するやろ？

警備員[Lv.20] · 2025/05/29(木) 13:26:58.63

>>679
まあ、M346の元になってるYak130の設計から30年はたってるからさすがにてこ入れしたいんだと思う。
てか、マッキってここにいたんか、知らんかった(;^ω^)
とりあえず試作機の名前はトニーにしとくか。

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/29(木) 15:34:26.18

イタリアは勝手なこと言っているが、イギリスはホーク後継機は2040年頃で良いと思ってた
ところがホークはそれよりかなり早くくたばりそうで慌てている
日本は遥かに切羽詰まっていて2028～2032年頃には配備を開始したい
T-4は2028年には運用開始40年になり、機齢40年を超える機体が続々と増えていく
だから2027年末迄には選定しようとしている

イタリアはM-345とM-346を配備をしているので後継機なんて当分先
こんな状態で共同開発なんて成立するわけないだろ
こんな話はレオナルドの勝手な主張に過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 15:38:55.32

>>692
>イタリアはM-345とM-346を配備をしているので後継機なんて当分先
後継機ではなく、GCAP対応の戦技訓練ができる上位機。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 15:39:36.46

>>646
PhantomStrikeってT-50用のレーダーだよな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 15:43:34.81

>>694
>PhantomStrike
もっと新しい最新型らしい。まだ搭載試験始まったところ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 15:54:53.84

防衛省も１０年ぐらい前にスマートRFセンサーを開発済みなはずなんだけどね
調べたら平成２１年

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 16:16:28.49

>>678
>「機体構造に関して、我々は革命的な変化が必要になるとは考えていません。一方で、アビオニクスやコックピットに関しては、大きな進化が必要になると考えています。

機体構造に革命的な変化が必要でないとなると三菱案的なのは尻すぼみになる可能性もあるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 16:17:31.61

>>641
一応同一クラス（グリペンなども含む）の換装用レーダーだね。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 17:19:01.46

T-4にはレーダー無いし
別にいらないんじゃないかな
レーダーを駆使した飛行は
高等練習機を用いた戦闘機操縦訓練でやればいい

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 17:45:06.71

F-3向けと併せて費用を抑えるために同一系のレーダー採用するだけでは？
製造ラインの設置が安くなって総コストが低くなる分には文句いわんだろうし。
ソフトも転用できそうだし

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/29(木) 20:44:33.74

大型戦闘機の次期戦闘機のレーダーを練習機に搭載とかバカ過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 23:58:15.96

>>701
素子数減らすだけだろ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/30(金) 06:11:07.51

いまさらタラレバを言ってもしょうがないが
、もう少しホークの限界が早くわかっていたら
日英でT-4とホークの後継機の共同開発の可能性もあった
2030年代前半に実用時期を設定していれば双方ねニーズに合わした練習機開発は不可能ではなかった
2020年代初頭はイギリスは独自戦闘機の構想に奔走してたので練習機は放置
結局は独自戦闘機構想は頓挫して日本の次期戦闘機を受け入れたGCAPに合意した
そしたらホークは2040年迄持たないと言われはじめて焦っている
日本も次期戦闘機関連の開発が最優先で練習機は優先順位が低い
やっぱり大型開発案件と時期が被ると開発案件の優先順位はモロに響く
アメリカなんかはT-38更新を怠り過ぎてボロボロ

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/05/30(金) 06:35:54.35

>>703
アメリカの状況は絶望的だなwと言いたいのか？
何時までもT-38を酷使せざるをえない状況に
追い込んだ後継機(T-7A)はまだ全然実証(→教育システム)
に着手出来てないからな。

あ、そんな状況でも生産は始めるんだっけ？
上記実証で不具合が出たらどうするんだろw
(不良品扱いの陸軍ブッカーさんを見ながら)
(80両は生産したんだっけ？)

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:59:16.84

https://x.com/mavivatannet/status/1922003303753290057
TAIはスペイン空軍の迷彩を施したHÜRJETをスペインで展示します。
HÜRJET は最新のテストでマッハ 1.25 の飛行速度を超えました。
この速度は、最高速度マッハ0.975のT-7Aレッドホークや、最高速度マッハ1.15のM-346を上回りました。

TAIはトルコなんちゃら

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/30(金) 10:58:08.94

ps://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-551403.html

M-346も日本で国内生産OKなら国内開発案なんて無いよ
T-7AとM-346が日本での国内生産OKなら、わざわざ時間がかり
技術的意義が低い練開発開発を選択する理由がない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 11:04:07.46

技術的意義が低い・・・異議有り！w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:14:34.24

米空軍
　中等　T-7A
　高等　ATT 未選定

イタリア
　中等　M-364
　高等　M-364

イギリスや欧州
　中等　未定
　高等　未定

日本
　中等　三菱の国産案（ただし国際競争入札になる）
　高等　装備庁案（製造を民間委託）

やっぱり高等練習機として複座戦闘機を２個飛行隊も用意している日本とか、
F-16やF-15DやF-22をもっと用意しているアメリカが異常なだけで
気合が入ってない国々は多いけど、そちらに合わせるわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:22:25.20

>>708
イタリアは中等はM-365やろ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:35:02.31

M-346

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:43:29.08

>>710
そうね
送信からきがついた
LM358だかLM386だったかも間違えるしな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:44:56.33

https://x.com/japanesepatrio6/status/1928254956332605483
F-35の練習機「日本生産ウェルカム!?」イタリアの大手メーカーが明かした“壮大な提案”とは |
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/551403
レオナルド幹部が語った、M-346が日本にもたらし得る大きなチャンスについて、
乗りものニュースで書かせて頂きました！

----------------
ハネウェルとか勘弁

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:19:18.93

>>706
M346ならP-1の輸出の可能性も開けるし悪くないわな
T-7Aはボーイングがぼったくる上に遅延する可能性はあるやら、ライセンスも認めるとも言ってないし
全くメリットがない

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:22:47.81

岸田が変な約束しなければ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:24:04.28

まあ可能性を追求するだけだから
可能性はありませんでしたでなかったことにしてok

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:28:22.96

日米共同練習機がT-7Aだなんて言ってるの総意君だけだと思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:29:24.58

>>713
M-346でいいなら、防衛省が三菱にT-4代替機の検討を依頼するわけないだろ
出自がロシア機でなくても、国産優先せしょ
国が投入する予算が、国産なら様々な形で国内に還元されるから

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:26:02.38

選定作業というのは決め打ちはやらんよ
例え採用の見込みもないような提案だって検討くらいはする
次期戦闘機だって要求性能を満たせそうもない既存機改造提案までさせている
F-22ベース案すら要求性能を満たせずに正式候補にすらなれんかったけどな
だから提案自体を門前払いすることはない
門前払いしてしまうと選定が公平でないとか言いがかりをつけられるから
現時点では配備時期の線引きをしてないから色んな提案が成立してるだけ
2030年代前半と線引きされた新規開発案は全てアウトだけどね

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/30(金) 16:33:37.74

現実問題として今防衛政策を満期まで行うと
2027年末迄にT-4後継機の選定を行い、新規開発する場合は
最短でも2029年度スタートでしょう
2028年度は事業計画策定に当てられ次年度に事業スタートが最短
どんなにスピーディーにやっても設計開始から量産初号機登場までは7～8年はかかる
2030年代後半がやっと
その頃にはT-4は量産初号機登場から50年近く経過する超老朽機になっている
そこまでT-4の安全性をどうやって確保するのかは難しいでしょう
たかだか練習機開発の為にそこまでリスクを背負う必要があるのかと防衛省内では反対が噴出するでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:25:47.70

F-15DJやF-2Bは予備戦力って意味もあるだろうから、代替で練習機入れるなら「ほぼ戦闘機」って代物じゃないと戦闘機数が減ってしまう・・・

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/30(金) 17:28:39.49

F-15DJやF-2B はF-35や次期戦闘機で更新
実際にPreF-15DJはF-35A/Bで更新

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:07:27.89

>>720
その用途は装備庁の複座練習機があるから中等練習機でカバーする必要ない

複座戦闘機の77機の内訳
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 32機(津波で喪失した5機を含む)

第21飛行隊と第23飛行隊における戦闘機操縦教育と
各飛行隊と飛行教導隊に配備されている

これらの後継プラスF-2の実質的な後継になる。
その戦闘機型の定数はF-2ではなくJSIから付け替える。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/31(土) 03:49:28.31

巡航速度マッハ0.8以上というのはホークやアルファジェットでも無理だ
最大速度が遷音速域迄出るT-4でも巡航速度はマッハ0.75
ちなみに川崎製エンジンで練習機を開発するのは無理だろ
推力が足りないし、発展型は現時点では存在しない
T-4ですら機体設計開始時には実用エンジンのXF3-IHI-30が完成して試験開始している
XF5系にしたって現時点で事業計画が無いなら間にあわない
コストと納期を無視する前提でも2020年代末に自国開発のエンジンで練習機の開発スタートはほとんど不可能
単発だろうと、双発だろうとエンジンは外国製を使うしか選択肢はない
わざわざ老朽化したT-4を無理して使うリスクを取って、練習機の機体だけ開発する意義があるのかという話になる
メーカーは提案する立場だから何だって提案するが、防衛省には提案を採用する価値を見出しにくい話でしかない
機体を生産したいだけならT-7AやM-346でも可能なのだ
ちなみにT-4は主契約は川崎重工だが三菱重工、富士重工(限スバル)、IHIなどが協力して設計・開発している
機体案は別々に出してもT-4の設計開発自体は共同作業でやっていた

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/31(土) 04:00:44.52

やっぱり練習機開発するなら2022年12月に決定、2024年度開発スタートが最後のチャンスだった
それなら既存エンジン採用前提なら2031～2032年には量産初号機も不可能ではなかった
モタモタしてるT-7Aより数年遅いだけだった
流石に2029年度開発スタートでは話にならない
T-7Aですらフル生産体制になっている
T-4だって2030年代初頭に更新開始なら何とか持つ
開発案件には適切なタイミングというものが存在し、勝手にゴールポストは動かせない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:46:23.80

>>721
嘘乙
21SQや23SQをF-35で更新する計画はあるのか？無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 09:48:28.33

>>722
装備庁の複座練習機なんて物は存在しない
少なくとも現時点では

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:29:41.85

>>726
>少なくとも現時点では
防衛省として、T-4後継練習機は何らかの方法で調達する
装備庁はRFIは出してみた (その後は続報なし)
昨年の日米首脳会談レベルで突然、T-4後継とは少し異なる高等練習機の共同開発と言う話題が出た
三菱重工が、高等練習機に見えるT-Xの模型を出した
伊が、T-4後継にM-346←→P-1ドンガラ輸入、と突然言ってみた
伊がGCAP用練習機体系はM-346中心でと言っていたが、M-346では相当部分が無理なので新練習機を開発しようとも言い出した

何か良く判らないですね。国産中等レベル練習機派、国産高等練習機派、T-7A派、M-346派、日英伊で高等練習機、5-6の意見が戦っているのかな？

警備員[Lv.16] · 2025/05/31(土) 10:33:10.90

軍需産業の提案にイチイチ過剰反応し過ぎ
提案したから採用ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:00:40.62

>>727
日本国内ですら複数派閥いそうだしな

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:21:27.29

>>728
>イチイチ過剰反応
直接関係しない外野の5chだからワイワイしている
メーカー勤務で、ひょっとして関係するかもしれない皆さんは・・沈黙でしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 11:34:09.98

>>727
いろん情報が出ているから見方が分かれるのは当然
新練習機の優先度が低くて放置されたあげく老朽化が深刻になって慌てている空軍が多数
そういうややしい背景も加わっている

防衛省もたかが新練習機の情報を出したがらないのも謎でRFPも表に出してない
おそらく防衛省内でも長らく要求事項の意見が分かれていたのではないかと思われる
さらにT-4後継機はブルーインパルスに使用されるので国民の関心は高く
機種が決まれば一般メディアがこぞって報道するので防衛省も情報の取り扱いには注意しているだろう

だがこの議論もあと数か月でいよいよ終了するはず
2026年度予算にはT-4後継機の費用が入るのは確実なので概算要求の際にはなんらか情報が出るはず
それまでは楽しめばよい

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 12:35:10.39

>>726
防衛装備庁がオフィシャルチャンネルで紹介してるだろ
https://pbs.twimg.com/media/GJ3jgyhaAAAdnGu.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=zxaB_hvuNvA

装備庁が空幕に発した、見積文書の中身は大火力リークスの
2023年4月1日の

"（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）"

を見れ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:02:25.11

ただのイメージ
ゆるキャラと変わらんw

警備員[Lv.18] · 2025/05/31(土) 16:52:04.91

その見積もり自体が2029年度設計スタートなんかではない
三菱が提案する話とは全くの別もの

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:30:14.82

米陸軍のM10ブッカーは500両調達が決まってたのに
2025/5/5に中止ですよ
会見で陸軍長官は
記者「ブッカーは見た目は軽戦車ですが戦闘車両なんですか？軽戦車なんですか？」
長官「中止なんだからどっちでもいいだろう」
既に80両納入されたのに中止
中止理由は重すぎてC-17で1両しか運べないし空中投下もできないから

米軍の兵器開発なんて一寸先は闇ですよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:03:48.47

>>734
装備庁の練習機は2027年から量産機の試験開始なので
今年度の概算要求に入れるしかない
中等練習機分を除外するのであれば、
概算要求に入れる段階で「T-4後継機」という名称も変わると思う

レオナルドの社長が
「私たちは、GCAP向けの練習機についても当然ながら検討しています。
今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された
『軍用機飛行訓練会議（Military Flight Training conference 2025）』でも、
いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました。
練習機の分野においても、GCAPと同様の方向性を踏襲していくべきと我々は考えています。
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや
日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」

なんでそんなに偉そうなんだよ、ロシア機改造したものしかつくれないくせに。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:13:56.45

偉そうかどうかはさておき、M-346やその発展型、三菱T-X、T-7Aあるいはその共同開発機
色々選べていいじゃないかｗ
２機種入れたっていいんだしさ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:41:37.02

>>737
>色々選べていいじゃないかｗ
三菱案で判ったのは。
空中給油訓練、機銃、レーダー+(BVRAAM+夜間訓練=当たり前か)、SRAAM訓練、対地攻撃訓練・・つまり軽戦闘機(非ステルス)までの性能はありそう