練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:41:37.02

>>737
>色々選べていいじゃないかｗ
三菱案で判ったのは。
空中給油訓練、機銃、レーダー+(BVRAAM+夜間訓練=当たり前か)、SRAAM訓練、対地攻撃訓練・・つまり軽戦闘機(非ステルス)までの性能はありそう

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:13:46.87

>>738
そこまでするならもうF-16で訓練しろよ、と言いたくなるのを飲み込む

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:22:58.36

ドローン撃墜も担いそうなので、ドローンを撃墜するためのレーザーの電力も必要になるのでしょうか。
もしそれに大きな電力がいるなら自然と新規開発になりそうですね。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:26:46.71

100kWを1時間連続照射してもたった100kWhだし
EV用のバッテリー以下
外付けポッドに入るサイズ

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/05/31(土) 22:29:22.27

何か凄くスレが伸びてるような
>>739
>そこまでするならもうF-16で訓練しろよ、と言いたくなるのを飲み込む
それをこれ以上したくないからの双発三菱案でしょ？
F124/125双発にも対応させてATTに応募、しそうだし
※ATTではマルチベンダ(企業)によるエンジン供給体制も
条件に入ってます。…応募のT-7A T-50 M-346で対応機種があったとは聞いてないですが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:40:08.22

GCAPの訓練するんだぞ
本来はGCAPの複座型を作ってやる訓練
それをロシア機でやれるの？サイドスティックでも無い操縦桿で

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/05/31(土) 22:43:50.71

>>743
何の話をしてるんだ？
双発の三菱案の話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 22:46:27.39

>>743
ロシア機だろうがイタリアで作ればイタリア機になるんだよ！
あとは操縦訓練の段階に寄るだろうし、どうせ本物の前にはシミュレータも噛ませるだろうから
そう重い問題ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 04:59:27.52

>>736
M-346はイタリア本国でもたったの22機
MB-399の48機が老朽化しているので入れ替えあるだろうが
合計してもその程度の規模で独自開発してもペイできない
GCAP仲間のイギリスはホーク後継機を検討中、日本はT-4後継機を検討中
彼らにとっては今がチャンスなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 06:31:33.47

>>743
その考えがおかしい
ただの高等練習機だぞ？

特定の戦闘機の練習ならシミュレータで足りる

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 07:34:44.77

飛行場を使うUAVでも離着陸するのに実機のライセンス持ちのオペレーターが要るのに
シミュレーターで全部済ませられる訓練なんて無い

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/01(日) 08:07:57.53

勘違いしてるようだが、次期戦闘機のパイロットはラジコン操縦をするわけではない
あくまで支援無人機からの情報を受け取ったり、攻撃命令したりするだけ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/01(日) 08:19:50.21

クラウドシューティングの概念だと
パイロットは攻撃命令するだけで、どの機体からの攻撃が最適かはAIがする
無人機の操縦も基本的にはAIが担当
あくまでも次期戦闘機は周辺にいる無人機と連携し、命令するだけ
その訓練は次期戦闘機のシミュレーターで十分であり、練習機で習熟する必要はあまりない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 08:27:17.35

>>746
英伊と日本の差は、第５世代機を自力で開発製造して
飛ばしたことがあるか無いかであり
少なくともイタリアはそれが無い
日本は超音速機をF-1、F-2、X-2と自力で設計開発製造している
イタリアは共同開発のタイフーン、トーネードを除くと亜音速のAMXぐらいである

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/06/01(日) 08:36:00.14

>>751
超音速に拘ってるのか？
MB-339の他にもMB-326やS-311→M-345,
フィアットならG.91 攻撃機とかなりジェット作戦機では経験あるけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/01(日) 09:08:16.43

要求性能は巡航速度マッハ0.8以上、最大速度で超音速は要求されてない
練習機でA/B焚いて超音速なんて出してたら、たちまち燃料が足りなくなる
ちなみに最大速度がマッハ0.9のT-4は巡航速度がマッハ0.75
速度性能はかなりハイスペックのT-4でも無理
おそらくホークやアルファジェットも満たせない
もしかしたらT-38も厳しいかもしれない
細い機体だから速度性能は有利そうだが、ドライ推力での総推力はT-4にも劣る

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 09:10:56.24

シミュレーターって不測の事態が発生した場合の訓練まではできないんだよね
まあ不測の事態的なシナリオを入れればある程度は再現できるかもしれないけど
例えば攻撃命令だしたが無人機が反応しないとか
不測の事態の発生は現場でやってみないとわからないからね
使える人材って現場で何が起きても常に冷静に判断できる人
温室でゲームだけやっても人は育たないんだよな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/01(日) 09:30:33.60

無人機との連携に練習機でやる不測の事態の訓練とは具体的に何？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:09:32.71

グランツーリスモで運転覚えれば
実車に乗らなくても自動車免許をあげてもいい派の人が多いな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:10:43.80

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:46:51.82

>>739
そのクラス日本は持ってませんし。

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 12:50:18.45

>>753
>要求性能は巡航速度マッハ0.8以上、最大速度で超音速は要求されてない
>練習機でA/B焚いて超音速なんて出してたら、たちまち燃料が足りなくなる

>>758
>そのクラス日本は持ってませんし。
ほら日本にはF-2Bがあるじゃん？
F-3就役とともに退役するF-2

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 12:55:29.49

F-2はデカいからその気になれば30年くらい現役延長できるよ！

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:10:33.29

>>759
地味に大きいから

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 13:11:54.61

F-3調達減らします？建前上(F-2残りマッスル)

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:02:34.06

東京大空襲
ps://youtu.be/UV_xB7Ji5i0
１９４５年３月９日夜１０日の明け方
東京大空襲で無差別の都市爆撃が行われ、大きな被害が出た

東京都は
1944年（昭和19年）11月24日から
1945年（昭和20年）8月15日まで
合計106回もの空襲を受けた
その中でも「東京大空襲」と言った場合、
★死者数が10万人以上★の
1945年（昭和20年）3月10日の夜を指す
爆撃被災者は約310万人、
死者は11万5千人以上、
負傷者は15万人以上、
損害家屋は約85万戸以上
内容
1944年7月、日本の勢力圏にあったマリアナ諸島のサイパン島が、
アメリカ軍によって占領されました。
アメリカはここを基地として、日本の本土を空襲できるようになったのです。
多くの都市が、連日、激しい空襲にさらされました。
死者
1位：広島原爆 14万人
2位：東京大空襲 11万人 ←
3位：長崎原爆 7.4万人
「WW2で」じゃなく「人類の歴史で」ワースト3独占なんだよ

こんな事やられて、
それに勲章を与えた反日朝鮮人の孫が進次郎
それを毎回当選させるクソバカ反日のチヨンが神奈川県民

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:45:24.45

>>756
違うでしょ
実機もあるし、乗れる技術もあるしシミュレータもあるのに
軽自動車用意して軽自動車で練習しろと言い張る馬鹿がいるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:48:13.74

三菱案て派生型用にステルス戦闘機化に設計変更可能な機体かな。
駄目なら、別案にすべき。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/01(日) 17:35:40.98

そもそもT-Xは戦闘機パイロット候補生を教育する為の訓練機材であって
既に戦闘機パイロットになった人の機種し転換をするための訓練機材ではないという大前提を無視してるアホが大量投稿している
一人前の戦闘機パイロットとして部隊に配属されたら、実機とシミュレータ訓練しろという話でしかない
現時点での防衛政策もそういう内容になっている

もちろん、練習機が実働戦闘機とかけ離れたものだと話にならないというだけで
F-35を忠実に再現しろとか、次期戦闘機を忠実に再現しろなんて要求はされていない

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 17:46:03.77

>>766
>そもそもT-Xは戦闘機パイロット候補生を教育する為の訓練機材であって
>既に戦闘機パイロットになった人の機種し転換をするための訓練機材ではないという大前提を無視してるアホが大量投稿している

あのー
日米合意でも記載されていた「即応性」の前提は？
もちろん、こう言う時は何時も使ってる棍棒を
何処かに梱包するんですねw

で、上にある↓
DSEI 2025の資料によると、三菱のT-X案のコンセプトは以下の通り。

・第5、6世代機の戦闘機に向けた訓練を可能とする先進的なコックピット
・戦闘機のれーだ・ウェポン等の模擬や地上シミュレータとの連接を可能とするエンベデッドシミュレーション機能
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
　↓
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン
　↑

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 17:55:45.11

>>766
基本操縦課程と戦闘機操縦課程と機種転換操縦課程を混同するべきではないよ

基本操縦課程は堅実な中等練習機が要るし、戦闘機操縦課程はLIFT機寄りの高等練習機が要るようになるだろうし
機種転換は実機を使うし、でどれも異なる話になってくる
今度の三菱T-Xはどれに相当するんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:01:04.14

念仏クン、その辺5年以上前からひたすら説明し続けているんだけど、複座戦闘機による高等訓練と機種転換のセットを必死に否定し続けているから、
何の説得力も無いという。
で、シラバスはぼくのかんがえたさいきょう、を念仏し続けています。

それはそうとして、今時の戦闘機で単座も複座も差なんてあって無いような物だから複座で作っておけや、とは思います。
空自のやりかただと結局複座の方が使い勝手が良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:09:02.58

>>764
>実機もあるし、乗れる技術もあるしシミュレータもあるのに
うん、シミュレーターと実機があれば訓練はできるね
ただしそれには金がかかるんだな
金が無限にあれば練習機はいらない
残念ながら日本の防衛費は予算が限られている
だからコストの安い練習機である程度まで実機の代わりに使用する（定期）
それが現実だ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:13:12.15

>>770
>残念ながら日本の防衛費は予算が限られている
>だからコストの安い練習機である程度まで実機の代わりに使用する（定期）

よし操縦過程の９割こなせる高性能ペラ機とシミュレータで
と言っても１割はジェット機必要だからガチの高等練習機を
→三菱案

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:19:50.30

>>769
無人機制御やオペレートの負担も増えるし、基本複座の方がパイロットにも優しいんだよね
F-22やF-35が単座だけなのが例外なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:23:30.08

>>770
練習機そのものは、たとえ1機50億で年間10機買うとしても500億円ですむ
お金の問題ではなく、ステップアップしていく課程をこなすうえでどういった機体がふさわしいのか、という話
完成したパイロットだけではなく、これからパイロットになる人間が慣らしながら操縦するんだから

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:26:25.04

>>765
>一人前の戦闘機パイロットとして部隊に配属されたら、実機とシミュレータ訓練しろという話でしかない
現状のT-4の使用のされ方を無視しているアホ
T-XってT-4後継機だよ
少しは自分で調べろ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:29:18.89

>>774
>現状のT-4の使用のされ方を無視しているアホ
>T-XってT-4後継機だよ
>少しは自分で調べろ

最大速度がマッハ0.9のT-4は巡航速度がマッハ0.75
速度性能はかなりハイスペックのT-4でも無理
な、後継機を導入する予定なんですよね？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:31:59.14

すまんミス >>765
>>766
>一人前の戦闘機パイロットとして部隊に配属されたら、実機とシミュレータ訓練しろという話でしかない
現状のT-04の使用のされ方を無視しているアホ
T-XってT-4後継機だよ
少しは自分で調べろ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:36:29.30

まあ今更だが、その辺色々柔軟になっていくような気がしなくもない
そもそもF-35に複座型が無いのが悪いよ、最初から無い

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:39:21.91

>>775
何が言いたい？
T-Xが就役すると少しづつT-4を退役させる
T-4の役割は継承されるそれだけのこと

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:44:45.83

>>778
T-4の後継だけならその要求いらんでしょ？>速度性能
F-4の後継(F-35)と同じく高機能化してるんだと思うよ

操縦訓練なんて、別にプロップ機でも出来るんだから
(今の高性能な機体群の話↑　初等練習機でも空自は把握)

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:49:10.38

>>779
>T-4の後継だけならその要求いらんでしょ？>速度性能
よく読め
「T-4の後継だけ」って書いてるか？

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:52:29.68

>>780
所謂高等練習機はどう考えてるの？
そこ次第

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:56:27.50

>>781　>>770

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:57:06.44

>>780
あーあー触っちゃったな、このスレで彼がよくスルーされてる理由がこれだ
そいつ、双方向の会話が成り立たないからやめとけｗ
おかしいと思ったらID NGでOK

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:57:48.21

>>782
高等練習機は何を当てるの？

不要でないなら説明してネ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 18:59:47.28

>>783
ありゃ？
以前ここで韓国機の合理性を力説してたおバカちゃんかな？
会話が通じないとかダレの話をしてるんだw(所謂8c-類)

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:59:59.07

>>783
ふだんはスルーするんだけど
うっかりミスだ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:04:31.64

>>786
どんまい
スレを無駄に流して得することはないし、キチった空っぽな罵倒を見る筋合いもないからな
順調に彼がハブられてて何よりだ

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 19:05:54.92

>>786
結局

コストは安くしたいけど説明は出来ん、て事でしょ？
アリアドネ類か知らんけど変なもんを入れる想定は
しないでくれよ　F-2も順次退役するんだからw
(米国では訓練用のF-35飛行隊が６まで拡大中
　F-16の該当飛行隊は減らしてるけど)
>>488
　　↓
The F-16’s departure from the base started in 2014, with the arrival of the first F-35. Now there are five F-35 training squadrons at Luke, soon to be six as the 309th Fighter Squadron switches to the fifth-generation aircraft.

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/06/01(日) 19:07:10.01

>>787
ハブられてるねぇ
…自己紹介かな？w
過剰に反応する奴なんて一人位しかいない訳だが

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:54:41.23

複座なんてろくなことにはならない
小松アグレッサーもT-4も複座のせいで4人もあっさり死んだ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:49:51.28

三菱のT-Xがいきなり出てきたのは
石破政権で、装備庁のT-Xから中等練習機部分を分離したって事です
令和3年度の中等練習機と高等練習機を統合した機体の見積で、
令和4年の防衛力整備計画が通ってたのに、中等練習機は分離することになった

防衛装備庁は令和3年の見積では「初等練習機は研究開発の必要なし」としていました。
どこの研究開発かと言いますと、もちろん防衛装備庁のです。
結果として初等練習機は、国際競争入札となり2024年7月にRFPが発布され2024年11月に決定した。

同様に、中等練習機も研究開発の必要なしとなって、現在国際競争入札のためのRFPの発布準備中なのだろう

でも、最小100機程度の中等練習機を三菱が自腹で開発してくれるというのはありがたい。
三菱T-Xのキャノピー形状。T-4とあまり変わりないです
https://pbs.twimg.com/media/Grj0yg-boAo_3kB.jpg
装備庁のT-Xと比べて小さいので前席パイロットの視界はよくないでしょうね
三菱T-XはT-7Aがこけたら米空軍に売り込んでもいい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:12:05.43

装備庁のあれはT-XではなくてただのX-2かと
でないと三菱がわざわざ作ろうとしている事との整合が取れない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:21:21.85

T-4事故は続報無しだね

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:32:27.19

>>793
フライトレコーダー/ボイスレコーダー無しでは・・途方に暮れるしか無い訳？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 23:39:32.83

>>794
池の水を全部抜けばいい

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 00:38:26.57

テレ東に相談だ

警備員[Lv.8][新] · 2025/06/02(月) 05:52:02.25

役所の文書にはい幾つもの解釈なんて存在しない
その文書で組織の末端まで動くのだから、幾つもの解釈はあってはならない
だから文書には開発すると書いてあって、あるものには記載してないという事はあり得ない
文書表現は統一されている
つまり、現防衛政策では防衛費による練習機開発は考慮されてないということ
三菱案なんて言ってるが、今の防衛政策だと三菱が自社制作しないといけないということ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:10:34.24

応募要件を満たした企業からの提案内容だけで審査し決定するだろう
実機は無くても問題なし

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 08:49:51.16

>>797
>つまり、現防衛政策では防衛費による練習機開発は
これは、新規開発か、海外機を日本で改修/ラ国か、海外機調達か、夏の概算要求頃には明らかになるでしょう (結構な規模なので、ほのめかし予想記事は今月中にでる可能性が高い)
もし概算要求に出ない + 防衛政策3文書(防衛力整備計画)に修正が無い場合は、何らかのもめ事で決定できない・・よろしくない事態かもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 10:48:39.25

・中等練習機は国際競争入札になるので、要求項目はクリアしつつ安く作れないといけない。
・機関砲はともかく給油装置はいらない
・超音速にして高等練習もカバーしたい、アラートができるようにしたい、みたいな事は考えなくていい
・とにかく国際競争入札にいかに勝てるかが問題
・三菱や他の国内メーカの準備を考えると本年度にRFP発布は難しい
・令和４年防衛力整備計画では令和９年度までに整備、つまり１機は納入する必要があるがそれは無理

・したがって令和４年防衛力整備計画のＴ－４後継機のうち高等練習機部分
　つまり装備庁のT-Xのみを令和８年度概算要求に入れて令和９年度から量産機の試験を開始する

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/06/02(月) 10:54:17.62

>>800
>・中等練習機は国際競争入札になるので、要求項目はクリアしつつ安く作れないといけない。
中等練習機
プロペラ機で良くない？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:14:50.43

>>766
前任のT-4が一応雑用機としても使われているから後継としては国産の雑用機が求められてはいるんだけどね。
pの年間飛行時間の確保とか地震とかが起きたときの粉じんの採取とか

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:16:32.36

>>791
ふつうに考えてLMのT-50とイタリアのM-345とM-346を売り込むのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 12:17:52.62

>>794
フライト・ボイスレコーダー搭載予算ぐらいつけてくれる差。
というかつけないとだめやろ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 13:28:01.61

現在ジェット操縦訓練は
T-4. F-15DJ, F-2Bで行われている

芦屋　基本操縦教育前期　T-4
浜松　基本操縦教育後期　T-4
松島　戦闘機操縦教育　　F-2B
新田原　戦闘機操縦教育　F-15DJ

戦闘飛行隊・訓練支援機　T-4
支援飛行隊・支援機　T-4　　※４個方面隊の司令部にあり、幹部のウイングマーク維持と幹部の移動用に使われる

飛行教導隊　F-15DJ

どれを何で代替するかは、空幕が決めることであるが、
訓練支援機を中等練習機のままにしておく意味は無いと思う。高等練習機にスイッチすべき
支援飛行隊は中等練習機のままでもいいし、司令部の防空を考えるなら高等練習機にしてもいい
飛行教導隊はF-15DJの前はT-2だったわけだから、高等練習機になるだろう

ブルーインパルスはどっちかな。T-2もあったしT-4もあった

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:11:59.72

中等までT6、高等はRFPにATT対応、双発が盛り込まれて新たに発布されるのでは。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:20:56.69

中等までフォローでき数輸入されてからいうべきでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:21:52.49

自衛隊から練習を追放しよう！
これからは訓練の時代だ！

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/02(月) 14:33:24.79

>>799

来年度予算の概算要求にいきなり開発費が計上されるわけないじゃん
現時点で事業計画すら無いものを概算要求なんて出来ない
概算要求で計上できるのは外国機導入の場合のみだよ
そもそも防衛政策で新規開発を選択肢に入れてないのに予算要求はしないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:41:09.76

>>807
中等までならPC21でもいけるな。今さらだけど。
T-7aが症状が深刻だし、T4更新が急務になって事態が変わってきたのか。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 15:05:18.79

>>806
アメリカで第５世代複座戦闘機を作るという計画は全くないし西側にもそんなものは無いので
米空軍のATTがまだあるとしたら空自の装備庁高等練習機に乗るしかないだろう
アメリカは莫大な予算があるけど、ほとんどどこかに消えるて
正面装備の更新も新規開発も進まず古い機材だらけ

警備員[Lv.15] · 2025/06/02(月) 16:35:22.84

ATTなんて漠然とした構想で共同開発ができるわけない
しかも、ハネウェル製のエンジン双発の機体でT-7Aより上の機体なんて出来るわけない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:35:55.86

チン戦闘機を主張する珍がアメリカの兵器調達を批判する地獄。
存在しないお前の妄想よりよほどまし

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 16:37:38.65

>>812
別にF100でもF110使うでも自由やぞ。
さばくに放置してあるF-16やF-15からエンジンだけ引っこ抜いて整備してとかもできるわけだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:38:29.12

ハネウェルはダメ元提案で、日本は普通にF5使うだけよ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:42:38.44

>>800
>・機関砲はともかく給油装置はいらない
逆でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:56:59.59

>>816
念仏って自衛隊の立場なんもわかってないよな
外国なら民間人を巻き込む事故を起こしても「貴方の息子さんも英雄です」で済むけど自衛隊だと幕僚の首が二つ三つ飛ぶ
それゆえのコスト度外視の双発選択だったり異様に遠い訓練空域とかな

ゲスなこと言えば退官後の席の事もいいまるで考慮しないで機種選定を語ってる

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:55:41.83

給油機能と一体どこが関連しているんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:55:56.73

>>816
何言ってるの
今回T-4落ちたのは燃料不足じゃないし、
芦屋も浜松も海の近くだから洋上で訓練空域が設定してあるわけでしょ
給油機が必要なほど遠くで訓練しなければいい
そもそも、中等練習のためにKCを飛ばすとかそんな事をするわけがない
旅客機と同じKC-767やKC-46Aを飛ばす経費は莫大
作戦機じゃないんだからドロップタンクぶら下げて、その燃料の範囲で訓練すればいい

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:27:58.68

戦闘機の定数が決められている以上
練習機を練習だけに使える時代は終わってんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:30:24.37

いきなり俺理論を振りかざすのやめてクレメンス

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 02:22:16.38

空中給油装置の理由は３つ
ひとつは空中給油訓練の実施
パイロットが実機に搭乗する前に空中給油を経験できるメリットがある
理想を言えばF-35AとF-35Bの両方の方式に対応したいが燃料も違うのでフライングブームだけでいいか
もうひとつは連絡機の使用で航続距離を柔軟にのばせるようにしておきたい
最後は輸出を考えるなら空中給油装置を求める空軍にも対応できるようにしておきたい

警備員[Lv.12] · 2025/06/03(火) 04:10:20.88

国家事業というのは中身を途中ですり替えるということはできない
防衛政策を変更しないで勝手に要求の中身を変更するわけにいかない
現状、防衛政策が満期で改定を待つか、途中で改定してくれないと
防衛費で練習機開発の予算を要求するということが不可能なんだよ
現防衛政策だと満期が2027年度、2028年度に事業化計画を立てて2029年度スタートというのが最短
それより早く開発スタートするには三菱重工が自費で試作機の設計スタートするしかない
実質的にT-4を50年使用することを覚悟しないといけないのが三菱の提案ということになる

警備員[Lv.12] · 2025/06/03(火) 04:17:47.37

練習機開発をしたいなら2022年12月に開発も選択肢という文言を政策に加えておけばよかっただけ
この文言があれば選定において開発期間と開発費負担の考慮がされるという意味になる
散々、装備品の選定をやってる防衛省がミスで記載しないということは有り得ない
防衛省が練習機開発について防衛政策において開発の可能性を記載しなかったのは防衛省の意思
三菱重工が提案するのは勝手だが、現時点では提案されても選ぶ事が無い案という扱いになってしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 04:41:47.28

>>823
＞防衛費で練習機開発の予算を要求するということが不可能なんだよ

令和４年度の防衛力整備計画（５カ年計画）に
「Ｔ－４後継機の整備」が入ってる。当然予算化できる
装備庁のＴ－Ｘは令和３年度末までに、基本設計、細部設計、設計確認試験が終わってる
次にやるのはその量産試作と試験だけでそのスケジュールも決まっている

警備員[Lv.13] · 2025/06/03(火) 05:07:15.93

それだと防衛予算による新規開発は無理なんだな
他の開発案件では必ず開発を選択云々と言う文言が入る
今防衛政策期間中に防衛費による開発着手は無理なんだよ
今防衛政策が改定されないと満期が2027年度だから
どんなに早く事業化しても2029年度が最短スタートだね

警備員[Lv.17] · 2025/06/03(火) 06:04:42.60

>>825

そんな事業は存在しない
以上

警備員[Lv.17] · 2025/06/03(火) 06:25:50.46

XF5-1は防衛装備庁に権利がある
だから実用化するには防衛装備庁が事業化してくれないと無理
ハネウェルがエンジンを売り込みしてるのはそういう事情から
XF5-1はX-2で飛行試験してるから開発期間はほとんど無いけど
量産化に向けてとなると時間が必要
わざわざ練習機の為にそんなもんやるかという話
無人機には川崎重工のKJ系が採用されそうなのでXF5系は今更過ぎ
外国製エンジンで練習機開発しても大した技術的意義がない
防衛装備庁が練習機開発に冷淡なのはその為

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 07:27:30.76

>>828
川崎重工、ミサイル用がベースとは言えエンジンを試作してたよな？

警備員[Lv.18] · 2025/06/03(火) 09:21:38.73

KJ300シリーズは推力1㌧ちょいだからな
強化版開発も現時点では先の話
今すぐ練習機用エンジンには使えない
練習機開発するにしても外国製エンジンでドンガラだけ開発する意義あるのという話
開発案件が無いならともかく、次期戦闘機と関連無人機やEP-3後継機といった目玉事業がある
わざわざ練習機にリソース割いてどうすんのというのは妥当な判断
国内生産だけならT-7AやM-346もできそうだし

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:29:38.54

>>830
>練習機開発するにしても外国製エンジンでドンガラだけ開発する意義あるのという話
無人機、正しくは戦闘支援無人機のエンジンに使えるだろ？

>開発案件が無いならともかく、次期戦闘機と関連無人機やEP-3後継機といった目玉事業がある
関連無人機で全長10mクラスの機体があったよな？
それはKawasakiのエンジンで使えると言いたいのか否か
…三菱案は双発では無かったよなぁ
>KJ300シリーズは推力1㌧ちょいだからな

あとこれ………
>国内生産だけならT-7AやM-346もできそうだし
イタリアは、ライセンス生産に消極的だと
サンザンここで書かれてたよなぁ？(DSEIからは目を背けつつ)

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:40:36.58

324 警備員[Lv.63] sage 2025/02/23(日) 21:28:52.77 ID:WjIDe0tI
T-4後継機といっても導入数は80～100機程度だろ
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70～80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:42:45.81

>>828
X-2用に作った2本のXF5-1をどこが所有しているかといえば防衛省だけど
製造しているのはIHIなんだから、防衛省が許可すればIHIがXF5-1をベースにした
F5-IHI-100エンジンを販売するのは可能
アドーアより少し大きい程度のサイズでA/B 5トンなら用途はけっこうあるだろう
三菱のT-XだってXF5エンジンとセットで国外販売したっていい

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/06/03(火) 09:43:16.51

で過去レス@>>832に対する現実

F-35の練習機「日本生産ウェルカム!?」イタリアの大手メーカーが明かした“壮大な提案”とは
※2025の※5/30(金)

さらに、パニ氏はM-346を日本に輸出することを模索しているとしたうえで、それをいかに日本の防衛産業にとってのメリットにつなげられるかが重要だと指摘します。

「今や、どの国の顧客や政府であっても、機体輸出に際しては『産業的リターン』、つまり自国産業への利益の創出が重要な要素となっています。

　たとえば日本においては、私たちは技術移転や製造移転に完全に前向きであり、日本国内での生産活動や訓練関連の技術移転はもちろん、日本企業を弊社のサプライチェーンに組み込むことも視野に入れています。(略)

://news.yahoo.co.jp/articles/b7c97ad4b244d9c77ac267e24685667960a78b55?page=3

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:47:54.43

>>822
むしろウィングマーク持ちとかの技量免許維持用だろう＞給油機能

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:12:49.40

>>822

＞理想を言えばF-35AとF-35Bの両方の方式に対応したいが燃料も違うのでフライングブームだけでいいか

35Aと35Bで燃料が違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:29:11.96

>>836
空軍と海軍でレシピが違うはず
jp8となんか