【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:47:30.41

>>349
>エンジン本当に重要か
TIT上げて推力上げると【燃費も良くなり、戦闘行動半径も大きくなる】

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:49:44.39

>>351 の記事の全文を転載したと思われるスレッド
x.com/EuropaMagnifica/status/1925435583536476315

深読みするとF-3は輸出できんしテンペストはどうせ破綻するかできたとしても（40年代）すでに時代遅れとアメリカは考えていたのかもしれん
そこにGCAP発足で慌てると

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:50:20.58

>>351
GCAP潰れて欲しいんだなフランス
サウジを引き込もうとしてるのは日本じゃなくイギリスなのに日本を名指しってのは
日本を追い出してテンペストとSCAFの合流を狙ってんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:54:06.25

つまりアメリカやイスラエルは、GCAPは日本主導だと認めてるわけか

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:55:14.30

念仏が錯乱してるのか

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 16:55:37.54

>>353
ただ　NGADがこちらの予想より早く完成しようとしてるよな
(2020年代末までには投入)

さて欧州勢主導が本当ならば色々と考えたり修正する必要が出て来るか知らん

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:05:35.39

>>349
また嘘か、ステルス性と速度は無関係だよ
嘘じゃないなら根拠のリンクを貼ってみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:14:49.20

>>358
>ステルス性と速度
Mach1.6超えると、赤外ステルスで不利になる・・ぐらいの主張でしょう(ごく当たり前)

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:16:01.18

>>351
インフォームドコンセントはBAEに丸投げして三菱が黒子に徹してる理由がこれだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:26:02.19

イギリスと連携するって当時は肯定する声明出してたから
よっぽどサウジに売られたくないか、アメリカ側が開発上手くいってなくて商売敵になったか

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/22(木) 17:34:37.99

サウジはアメリカだけに戦闘機を頼ってるわけじゃない
元々、ライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機も購入している
次期戦闘機/GCAPはその後継機ポジション
サウジのF-15C/Eの後継機はアメリカから購入するだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/22(木) 17:43:48.86

アメリカが文句を言っても、アメリカはサウジにF-35を売らないのだからどうにもならない
サウジにGCAPを購入するなというなら、アメリカは代わりの戦闘機を用意する義務が生じる
アメリカは義務を果たせないのだから文句は言えない

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 17:44:29.71

F-15EX これから売れるかもなぁ

情報が錯綜してるとは言え強力な
ライバルだったラファールに
(どこそこを余裕で破壊したりとか)
良いニュースが出てないからね

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:47:22.33

>>363
>アメリカはサウジにF-35を売らない
サウジの対応
A. ロシアからS-300/400買う、中国/ロシア戦闘機買う、ペトロダラー協定破棄
B. GCAP(FCAS 仏独西でも良い、早い方)買う
今はようやくB案に戻りそう。
サウジに売るな派の大半は中国ロシアの工作員説を私は取りたい

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:55:08.26

>>358
温度は機体全体があったまっちゃうと隠せないし高速だとコーティングもすぐ剥がれてくとか
なのでF-35やF-22は速度はもっと出せるがステルスの都合で出さないように制限されてる
割と有名な話だった気が

ttps://simpleflying.com/why-is-f-35-slower-than-60-year-old-f-4-phantom/

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:11:22.56

>>351
その記事フランスがアメリカのフリして腹話術してるだけや。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:17:26.13

>>351
早速

【速報】米ワシントンで銃撃イスラエル大使館スタッフ2人死亡

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/22(木) 19:06:37.56

ps://www.jwing.net/news/93271

戦闘支援無人機を各社が提案

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:40:28.39

念仏はバカだがあまり虐めると首吊りしちゃうぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:46:51.06

俺いじめてたのか…

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:25:32.69

念仏は日本主導スレに籠もって念仏行を続ければいいだけ
向こうでやる分には誰も文句はないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:31:04.28

>>365
むしろサウジに売れ派が中国ロシアの工作員説、が成り立つと思っている
機密管理能力低そうな中東に売られれば、そこから調べ放題になるからな
あんなF-15とタイフーンだらけの所に、機材の系統自体違う中露機が売れるとは思わないだろうよ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:38:54.46

GCAPは有人機だけのプロジェクトらしいので第六世代の核である無人機制御は別売りっぽいが
なのでサウジに売ったとしてさほど問題はないだろ
単体だと大きいF-35程度なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:54:06.52

何故アメリカがF-35程度ですら売らないのか、を考えるとな
無人機はまた別だが、中心となって運用するステルス機をみすみす大公開することもないだろう
エンジン技術に至ってはアメリカすら超えて世界のトップだしな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:58:59.69

https://youtu.be/YvHQ9WDxlZ0?si=vJtwR5fwHOiYFQg2
レオナルド幹部へのロングインタビュー

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:59:55.17

アメリカがエンジン(=速度)を諦めたように見えるので…
元々速度は攻撃時に被弾確率を減らすためにmech2まで行ってたそうな
でも対空ミサイルがmech4を超えたので太閤不可能になり、アウトレンジ→ステルス→CCAでミサイル射程外から攻撃　って戦術が変わってる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:08:30.09

そこで重要になるのが、ミサイルの性能を減じる低RCS技術や妨害するEW
長時間滞空して指揮をする機体規模と航続能力、よくできてる
やはり、あまり外に出して気分のいいものではないんだが、多数の国で米失速後の選択肢に挙げられていそうだ
まずは5eyesとイタリアから

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:14:18.16

低RCS技術や妨害するEWはミサイルではなくレーダーを攻撃する技術なので
これは相克が激しい分野なので多分アップデート競争になるからベースなら売ってもあんまり変わらん気がする
ただそちらの懸念はある程度道理だとも思う
寝るのでおつ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:43:06.93

>>376
今の開発段階と基本設計や詳細設計がいつ終わるのかという質問に
25年中はコンセプトフェーズだと答えてるね（15:40～）
まさにこれだな
imgur.com/7T5GSVf

他にもBAE、レオナルド、三菱重工はLSI (Lead Systems Integrator)で、
その他にLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)がいて一社が何かを独占的に
担当することはないとはっきり答えている
まあ用語も含めて完全にこのスレのまともな住民の言っていた通りだわ

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/05/22(木) 23:50:50.81

>>380
間に合うのか？これ。
まぁNGAD はいつの間にか進展していた様だが

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:53:18.88

>>379
敵からの攻撃回避、生存性向上の基本なのでレーダー攻撃に限った話ではない
日本の場合どうしても経験薄目な分野なので、あまり外に出されてほしくはない
おやすみ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:55:58.51

>>380
まあそういうこと
いちいち難癖付ける話じゃなかったし、協力形態は柔軟な方が互いにとって良い
ごにょごにょ難癖流す誰かは完全に道化だったｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:56:23.56

いやもう試作機製作の段階なんだが
BAEが言うには今年末に全体設計を終えて今年度末から試作機製作フェーズに入るんだが
それはGCAPじゃない別の国産戦闘機なのかw

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:05:18.90

そりゃ独占（つまり機密を一社一国が保持する）はしないだろ
設計をずっとやってきた三菱が主導的に開発してるだけで
GCAPに署名した3カ国は技術に自由にアクセス出来る

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:20:56.64

>>384
レオナルドのおじさんはシステムオブシステムの話をしてる

設計製造に時間のかかる機体、エンジンの話はしてない
他ドメイン例えば
MHIの話は明らかにお茶濁している

武器のインテグレーションの話もチラリしてるが
飛行可能な試作戦闘機は2028年度納期とは関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:33:40.65

>>386
ミッションシステムの話か
なら共通だろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:35:44.54

国産厨いつになったら日本主導なんてありえないと認めるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:41:00.53

この場合のシステムオブシステムは戦闘機と無人機や衛星など多種のアセットを連携させるシステム
これに関してはイタリアはイギリスと組んで開発するが、イギリスの情報開示姿勢に文句を言っている

日本はこれに関してはおそらく単独で、もしくは米国と連携して開発する

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:41:35.86

>>389
×システムオブシステム
〇システムオブシステムズ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:08:09.42

DSIにしたらM2.0で打ち止めだな
想像だけどM1.8あたりから推力が急激に垂れるんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:10:28.67

F-22も可変インレットなら2.5以上は固いだろ
コーティングは溶けるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:10:29.21

BAEとRRが主導していることが明確化されてよかったよ
三菱やIHIが主導しても第5世代に毛が生えたものしか出来ないからね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:30:58.00

まーた部分単位の話を勝手に全体化してる

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:31:59.77

共通”機体”を作ってるのはMHIとIHIだろ。
その他はそれぞれ自由だけど良いものは共同採用しましょうってのがGCAP.

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:01:50.18

>>386
普通に機体設計の話もしてるよ
17：00～あたりから（質問者は）英はステルスの高度化、日本は機体の軽量化や設計で
強みがあると聞くがレオナルドから見た日英の産業界の強みは何かという質問に対して
三カ国の産業界は航空宇宙分野でそれぞれクラス最高のものを作っていて
軽量化に関しても三カ国の産業界がそれぞれ貢献して最善の方法で軽量化を図るので
一社だけでやるわけではないと答えている
通訳は端折ったがステルス（low observablity）に関しても同じ

そこからMHIがインテグレーションの経験不足で力が足りず、BAEは非常に強いと思うが
レオナルドのインテグレーション能力はどうかという質問に日本もLSIの一員として
インテグレーションに関わっていくことになるとしてLSIやLSSIの役割の説明になる

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:27:17.25

>>396
それは曖昧で煙に巻いたアンサーだなw
機体とエンジンの設計が日本勢なのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:32:06.69

社交辞令でみんな活躍してるよとは言うよな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:34:09.14

日本が開発主体で英伊がちょろっと手伝った程度でも当て嵌まる回答内容だからな。
極論すればネジ一本でも設計に関与していれば嘘にはならない。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:35:06.73

>>398
>社交辞令
各国工場のワークシェアでもめるとGCAP解散もあるからなぁ
なにか異常にスムースな関係を演出していますよね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:36:48.02

国内の設計開発拠点増強してます英国にないエンジンテスト設備あります試作機の製造拠点も用意します
これで日本がメインで動いてないなんて言えるはずもなく

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:51:49.34

国産厨はもう諦めたほうがいいって
NGFとXF9は今回のDSEIで死亡確認
GCAP＝テンペストという話通りだった

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:03:26.57

あのデモンストレータエンジンは将来のための実験機だそうだ
いつ回るんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:11:26.89

アメリカもフランスもイスラエルもGCAPが上手くいきそうなんで色々焦ってるね。
どこが主導とかあんまり気にならんけど日本が参加したからこその注目度ってのは間違いないだろ。
ヤバいの出来る可能性が上がったのは確か。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:17:21.41

エンジンのデモンストレータは去年の７月時点での説明だと３ヵ国の技術を持ち寄ったインテグレーションの確認と３社の開発におけるFWやToolの共通化を図るためのものだと言う話
ただ、構想設計が完了していないからトレードオフの対応は残っているとのことだった
だから電力要件が変わった場合などのテストベッドとしての利用も視野に入れているとのこと
技術要素は揃えていて実際の開発のための準備を行っていると言う感じだな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:19:20.76

まだ構想設計の段階なの？
なら予算の通ってる次期戦闘機の試作エンジンの製造予算はなんなの？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:23:28.80

日本はどこどこが担当という報道をしているが海外はドメインリーダーになると言う報道
日本だとドメインをサブシステムとか言う報道機関もあるし、開発の概念が遅れていて妥当な翻訳ができない
あくまでもリーダーであってどのドメインでも参加国の役割分担と割り当てが行われるのが欧州の開発の手法

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:26:07.70

次期戦闘機の仕様書との整合性取れないからF-XとGCAPは何か違うんだろな
搭載装備品設計製造企業はそれぞれあるってことだからGCAP側が遅れ気味なんか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:28:22.69

次期戦闘機GCAPの搭載エンジン(Rolls-Royce Advanced Power and Propulsion System)を視察する石破総理
imgur.com/ZZ18hAR

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:34:32.07

>>366
速度制限と最高速性能は別だよ
現に制限があってもF-35もF-22も最高速は制限より高い
元レスはエンジン性能は意味がないと言っている
ステルス性能と最高速は別の要求で最高速を使う場合は危機的状況の脱出か追走時だ
エンジン推力は最高速以外でも運動性に大きな利点がある

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:34:51.43

>>409
去年と同じくデモンストレーターって書いてあるけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:38:10.92

>>409
石破「コレじゃない」

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:40:42.48

>>406
>>408
日本で取ってる随意契約と整合性取れんよね
機体とエンジンとC－2FTB
我々のものととても似ていると言われるISANKE系センサー
アンチは税金を不正にガメッてるだけと片付けるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:45:33.06

>>380
企業顧問は相談役のようなもので責任のある立場ではない
一企業の顧問のポジショントークと政府公表の契約情報が異なる場合にどちらを信じるかだよ
2025年度中に試作機製造が始まる
既に詳細設計の契約が複数年行われている
どちらも随意契約だ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:57:08.65

>>411
RRサイトの説明では実演用エンジン見本(engine demonstrator)だな
実証エンジンの意味もあるから紛らわしいがいずれにせよIHIの人が説明していることからも
RRが勝手にやっているものではなくて共同開発中のものであることがわかる

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 03:59:40.68

>>415
石破が見てるのと同じやつ
デモンストレーターと書かれてる
https://i.imgur.com/eIvL0ya.png

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:06:35.14

ISANKE＆ICSはシステムレイヤのアプリケーション基盤的なものだから標準化の一種だろう
英国ではセンサを統合するISANKEをベースにチャレンジプログラムを行っているからベースは出来上がっていて日伊が利用、結果をフィードバックという感じかな
ICSは外部との連携機能を抽象化するものだから米国とのデータリンクにも対応しているのだろう
実際にベースとなるPYRAMIDは米国の陸軍のヘリ関連で採用されているオープンアーキテクチャと相互で互換性を確認していると言う話だしな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:13:21.78

FTBは各国のテストベッドだから別にGCAPと関係なく使うもので独自の実装になっていくのは当然
英国の場合は民間の認証も取得して他国への貸し出しまで視野に入れている
日本のFTB向けのミッションシステムは習作も兼ねているっぽくてUNIXとか民間のソフトウェアを採用してコストダウンを狙うと報告されている
RTOSを採用しないのならあくまでもセンサーの試験向けで実機に向けたミッションシステムと直接的な関連性はないだろうね
英国はVxWorksを使用して実証しているみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:18:00.91

>>416
それが去年FIAで初公開された時のRRの説明はa new interactive GCAP engine model
だから文字通り（タッチパネル操作と連動した）インタラクティブなGCAPエンジンの
デモンストレーター（Engine Demonstrator)だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:22:30.29

>>419
どちらにせよ
EJ200から大して変更のないエンジンだし
将来技術研究用なんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:27:59.01

>>418
今どきは結構な小規模なシステムでも複数のOSは普通だよ
Unixが採用されているから他のOSが採用されていない理由にはならない
リアルタイム性が重要な部分はRTOSでも全体の制御やストレージ周りにUNIXを使う構成もある

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:38:17.22

>>420
EJ200とはファンもコンプレッサーも燃焼器もタービンもS/Gも違うしGCAPの機体と一緒に
Propulsion Systemとして展示されていることからも開発中のエンジンのモデル以外の解釈は難しいな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 05:01:31.20

>>415
RRが作ったのなら、IHIの人が説明するのはおかしいだろう。
通訳入れてRRの人間が説明することになるだろう。
単に「共同開発だから」なんて話が通じるほど、エンジンは簡単ではない。

考えられるのは、IHIのXF9-1をベースにRRがいくつか手を加えたエンジン
というくらいしかない。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 05:06:38.15

EJ200はそもそもRRのエンジンじゃないからな
コンプレッサーなんかはドイツ製だしRRは完全に無関係だから今回の実証エンジンと一緒とか言っている奴がいるのは笑える

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 05:12:50.88

RRが勝手にやっていなくて共同開発という書き込みに対して「RRが作ったのなら」というレスをしているのはどういう脳みそなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:02:45.85

令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）、これが前提だ
責任の無い人間のポジショントークより正確で疑いようがない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/23(金) 06:06:26.67

基本的なこととして、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体とはするが
三カ国共通戦闘機を開発するわけではないことは押さえないと意味がわからなくなる
日本にとってもGCAPは国際協力の一環であり、共通機体を提供する立場でしかない
あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであり、次期戦闘機開発事業が別事業になった事実はない

英伊にとっても、日本の次期戦闘機を共通機体としても、どれだけ日本と共通にするかは英伊の構想設計しないといけない
独自機器が間とに合うのか、独自機器はどれだけ使うかちったトレードオフは独自の構想設計が必要
頑なに共通戦闘機と解釈する人がいるが、合意したのは共通機体であるので合意内容を勝手解釈してはいけない
結果的に日本製アビオニクスを採用したとしても、それは英伊での構想設計の結果

合意内容を理解してないバカはゼロから設計スタートとかバカなことを言い出す
共通機体と共通戦闘機では意味が違うのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:11:36.39

ちょくちょく微妙に日本語怪しい人がいらっしゃいますね

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/23(金) 06:13:54.76

日本の次期戦闘機を共通機体にする合意はできても、英伊にとってはどれだけ独自仕様にするかの問題は残っている
更に英伊間にはテンペスト構想時代からの協力関係もあるので、分野、部品単位での英伊での共同開発もある

ここで問題なのが、イギリスが技術開発の話と具体的な製品の開発との線引きを曖昧にした姿勢をとっていることｓ
イタリア側は具体的な製品開発の話に入りたいなので、イギリスに目処がついてる技術や製品の明示を求めている
それに対してイギリスは実証機制作をはじめ技術開発の話をして製品開発に関する事は曖昧な態度に終始している
それ故にイタリア国防相やレオナルドCEOから厳しいコメントが出ている

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:18:40.37

イギリスが技術明示できないならイタリアと抜ける姿勢を試しにやってみて反応を見るのも悪くないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:19:29.14

サウジにもインドにもGCAPそのものを売るのはリスク高すぎて無理だろうと言いたい
第７世代の配備はもう秒読みぐらいの時代になれば売ってもいいかもしれないけどさ
英がサウジにタイフーン売ったのもF-35の配備の直前ぐらいだったじゃんよ

どうしてもサウジ入れるなら

a. サウジの資金でGCAP3カ国でタイフーンのアプグレ版(4.5世代++）の開発を引き受ける＆サウジ購入分についてはサウジで生産OK(基幹部品以外）
b. サウジの資金でGCAP簡易版（5世代機マイナスマイナス）を開発＆サウジ購入分についてはサウジで生産OK(基幹部品以外）
c. GCAP量産＆配備完了後(2045年以降ぐらいか？）に、サウジの資金でGCAP輸出用スペックダウン&オプション追加OKの派生機を開発＆サウジ購入分についてはサウジで生産もある程度は考慮

a+c か b+c を選べって感じやろ

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/23(金) 06:25:21.79

現実問題としてサウジはプロペラ練習機のライセンス生産すらしたことないし
航空機を生産する産業基盤も存在しない
たぶんイランより低レベルだから開発に参加したところで何もできない
ノックダウン生産すらやった経験があるか怪しい
せいぜい、輸出仕様機の優先購入権くらいの意味しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:38:35.27

なんかXにあるGCAPのポストに中国人が発狂して第五世代機だ！J-20のパクリだ！と喚いてて草

J-20がF-35のパクリだしHMDすら実用化できずLOALもできない中身第四世代機という事実を知らないのか

以前の中国人は外国の物を貪欲に吸収学習するけど今の中国人は閉じこもって愛国心でシコってるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:39:54.32

XF9-1が展示されなくなったので、
エンジンはRRのコンセプトの４本パイプ付きであることがはっきりした
遅滞なく実現して欲しい
XF9の研究は続けるかもしれないが、それは機体のドンガラが日本になったため
技術の継承のために製作するテンペストの実証機と同じ立場

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/23(金) 06:58:01.58

エンジン共同実証は予算付いてないから
いつまでも模型とCGのまま(笑)

先ずは事業計画の作成と予算を付けてもらいましょう(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:03:32.84

F-47だって航続距離は史上最長だし
新しいエンジンでないと実現不可能

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:06:40.13

>>423
何の変哲もないパクリエンジンがベースになりようがない
ターボファンのベースって何を意味するか分かってないでしょ？
圧縮比しょぼいコアなんてベースになりようがない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:13:54.41

>>434
デモンストレーターエンジンと堂々と名ずけられてて草

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:22:27.30

IHI設計の日本製エンジンならFCASが同じエンジンを載せようだなんてすり寄るわけがないんだよ
>>284

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:34:27.74

やっぱりGCAPと次期は別物なんじゃない仮説を推す。
日本が開発を進めているのは次期でその中からパーツ類を抜き出してある程度マイナー化したのがGCAPなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:36:08.43

すでにGCAP機の機体も模型も展示されて、MHI案とIHI案とは全く違うことが分かって
MHIの名前もプライムから外されて下請けに格下げされたのに
念仏がまだ予算ガー日本ガーやってるのがおもしろい

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:41:13.66

>>441
MHIの名前もプライムから外されて下請けに格下げされたソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:02:06.44

>>440
ドンガラだけ共通にしたら各国ばらばらの配備時期にも対応出来るしね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:24:35.60

>>442
動画も展示も見てない？
最新の表記だとGCAP各国のプライム企業はBAE、レオナルド、JAIECになってて
MHIはRR、IHIなどのサブシステム開発メーカーと同じ一段下の小さい文字表記

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:26:03.71

あのエンジンは今や英単独で実証機として開発されている本来のテンペスト用のエンジンだろ
あれではGCAPは飛べない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:27:02.82

>>444
JAIECの中身見てこい
チームF-Xだ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:35:56.39

MHIじゃなくオールジャパン企業がプライム表記になった理由は簡単
GIGOも合弁企業もなかったから日英共同検証の時からまとめ役やってるMHIがプライムになってたが
GIGOが設立されて合弁企業も出来るのにサブシステム程度の仕事しかやらないMHIを介して
開発に関するやり取りするのが効率が悪いから、元防衛次官がトップのオールジャパン企業をプライムにした

機体のベースは英伊だからこうなるのが当たり前

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:39:06.38

>>447
22年5月の日英首脳会談を受けてF-Xを共通機体とするてのがGCAPの始まりなんですけど

鳥頭のためにもう一回書いとく？

F-Xを共通機体とするのがGCAPの始まり

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:56:47.48

>>448
>F-Xを共通機体とするのがGCAPの始まり
それは念仏の脳内しか存在してない

2019年に提示されたF-Xは終わった
今のGCAP機とは全く違う物だからバイアス無ければすぐわかる
昨年IHIが動画展示して供養したし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:57:02.24

>>447
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/5/22/dsei-japan-news-gcap-jet-fighter-program-wants-to-get-supply-chain-right-from-the-get-go

プライムの名前がMHIが外れてオールジャパン企業なった、これは下請けになったからだ!!
とか言ってるお前みたいなアホはこの記事を100回ぐらい読んだ方が良い

「日本では、このプログラムを主導する新たなコンソーシアム、
日本航空機産業強化株式会社が設立されました。レオナルドはイタリアの産業チームを率いています。
BAEシステムズと共に、3つの業界パートナーは 12月にGCAPのための合弁事業を設立することで合意し、
大きな節目を迎えました」

GCAPではサプライチェーン整備、強化を目標としてるから
手動する立場としてあえてこういう形にしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:59:33.25

>>444
>>447

いやだからMHIの名前もプライムから外されて下請けに格下げされたソースは？