【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:39:53.89

>>911
燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね
低圧ファン
低圧ファンや中圧圧縮部もRRでもできそうですが・・Trent見ていると日本の方が・・
複合材ファンはIHIはP&W民間エンジン向けには提供するはずですよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:45:46.51

>>917
>燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね

実機用の燃焼器開発は適用性向上研究でやっと終えたばかりなのに妄想にも程がある

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:09:57.94

燃焼器の
設計担当してないR＆Rが
初期の製造担当するんか？
独立したコンポ（部品）としてとして納品するんか
そんな都合よく

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:38:17.69

>the future joint venture (JV) that will lead the design and development of the aircraft,
設計と開発を主導するJV

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:39:24.08

念仏妄想がまた完全に否定されちゃってるね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:45:33.31

JVはまだ設立すらされてないし契約年末から、実務は実質来年からｗｗｗ

2027年までFCASテンペスト実証機を製造してるが
ＧＣＡＰ戦闘機の納期は2028年度で試作機が必要

さらにR&R至っては実証エンジンも無くGC以外何もない

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:46:07.44

だいたいの仕様が決まったらJVのやることはスケジュール管理と仕事の差配と金勘定くらいだぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:49:22.83

設計はなー、終わってまんねんw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:00:31.60

いくらテンペストのデジタルツインが叩き台としてあるとはいえこれまではコンセプトフェーズで
これからが実際の開発フェーズでの設計開発の本番だから、JVが設計、開発、納入まで完全に
主導、管理する体制が確立されるということだね

>When established, the JV will manage the sixth-generation fighter programme’s design, development and delivery.

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:12:26.62

繰り返そうｗ
JVはまだ設立もされてないし契約は年末に実施予定で、活動は来年から

2027年までFCASテンペスト実証機をイギリスで製造してるが
GCAP機体の試作機納期は2028年度でありいイギリスで実証試験する時間すらない
から実証機無関係

さらにR&Rは実証エンジンすら実現していないのに
燃焼器「コンポ」提供とかあり得ない

GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:13:17.42

JVがやるのは各国間の調整がメイン。
設計フェーズの開発はほぼ終わっておりJＶの仕事ではないw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:20:40.42

JVがまずやる事はメーカーが開発してる機器の選定>>869
つまり基本的な設計なんてのはもう終わってて、機器が設計した通りに動くかの検証作業だよ

そもそもJVが今から設計図引いてたら35年の運用に間に合うわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:30:25.10

いくら発狂してもJVはこの第6世代機の設計、開発、納入(design, development, and delivery)を
主導/管理運営(lead/manage)するとはっきり書いてあるからしょうがないわな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:35:09.25

現実は非情だ。
設計はすでに終わっており製造開始してるw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:46:42.25

>>918
>適用性向上研究
実機レベルで試作/試験終了している。RRは構想のみで、実機は2000年頃のF136への参加程度で新材料は経験ないでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:52:42.60

GCAPの設計開発納入の実務を主導するのはJV、そのJVに発注を行うのはGIGOで、
GIGO自体は三カ国の政府で構成される運営委員会の監督を受ける
GCAPは「主として国内開発案」が潰れた日本が「相乗り」したテンペストなので
機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、NETMA/Eurofighter GmbHモデルの
改良版であるこの事業構造まで全てテンペストベースという非情な現実だったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:12:37.55

まともにエンジンを開発する気があったらATFの建設計画がなきゃ話にならないんで

それとは別に、イタリアアビオもワークシェアに文句言ってないし詳細設計から先は開発投資に応じて分散するんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:14:04.03

>>918
15ｔクラスの戦闘機用の実証エンジンベースで比較してみろよ
XF9はン完成は7年前だよ

>>920
JV設立が今年の8月、それ以前にに始まった開発は主導できない
試作機はそれ以前に日本で開発されたものだ
GCAPは戦闘機以外の部分も含むし、製造の分担の調整もある
JVは時期的に製造開発が中心になる
まあ、無人機も日本製になるだろろうがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:17:34.70

>>932
日本の開発は5年も前に始まっている
要素技術はさらに10年くらいは遡る
そして試作機は随意契約で日本で開発してきたメーカーに決まっている

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:20:07.30

>>933
>文句言ってないし
製造に関しては欧州側で、英伊で分担がある程度で・・相当な工場でのワーク量はありそうですね。日本も英伊設計のサブシステムもあれこれライセンス生産しそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:37:14.59

エンジンってのは仕事してナンボ
70㎝級コアで64MW出力出せてるのは世界でRRだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:42:51.85

>>936
日本以外のサブシステムは射出座席くらいしかないだろう
これは日本では生産しないと思う
日本生産が適したものが多すぎるので他国が生産可能なものは他国で生産した方がいい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:43:45.36

>>937
ソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:44:38.37

3発機以上にするんじゃなきゃ70cm級はお呼びじゃないな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:55:27.42

>>940
64MWをマッハ2.5時の推力に換算したらいくらかなぁ？
お呼びでないのはXF9の方だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:59:21.44

意味不明な自慢ハジマタw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:00:07.89

そもそもR＆Rは
GCAPの設計してない

64MWとかGCAPと関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:03:23.78

妄想に仮定を掛け合わせると夢が無限大になるんやね。
ステキやんw　アホすぎだけど幸せ気分なのはわかるw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:31:16.22

>>934, 935
いくら発狂しても実際のGCAPは25年までコンセプトフェーズで本格的な設計開発はこれからｗ
GCAPは開発計画もテンペストベースなので日本側の予算と契約だけ見ても実際の進捗や全体像は見えないと言われていた通り

>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。(@DSEI Japan 2025)
>BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
>At the moment, there's a concept phase that we'll end next year (>>376レオナルド幹部（前イタリアGCAP計画上級代表）＠DSEI Japan 2025)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:40:09.44

＞GCAPは開発計画もテンペストベース
GCAPはテンペストベースではないので訂正しあげよう

BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

さらにR＆Rは実証エンジンも製作しておらっずGCAPの設計と一切関係ない

GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:03:44.37

>>946

はいはい
ファクトチェック

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:19:24.89

どんだけ平日昼間からネットに粘着して監視しても
2027年、2028年度のエンジン設計の現実はまげられないね

FCASテンペスト実証機は早くとも2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作は2028年度

さらにR&Rには現実の実証エンジンも現実の試作エンジンもないし
ＧＣＡＰの設計も実施していない

つまりGCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:54:26.50

>>945
GCAPではなくてGCAPの構成要素のの戦闘機の機体の事だ
ちゃんと読め

警備員[Lv.12] · 2025/05/26(月) 16:37:48.34

物事には段階というものがあってな、もう次期戦闘機は試作機制作の段階になっている
2035年実用化で間に合うかという前提で機材の選定が行われる
もうCGと模型だけのプレゼンは通用しない段階
BAEやRRが実証事業関連の話ばかりしてるのが如何に異様な状況かは理解した方がいい
もう具体的にどういう機材を担当するかが発表される時期なのに
なぜか技術実証の話をしてる場違いさがイギリス企業の苦境をしめしている

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 18:51:33.95

>>863
それ本邦が今配備中の長射程対艦ミサイルが全く考慮に入ってないシミュレーションなので現在だとまた評価が変わると思う

警備員[Lv.17] · 2025/05/26(月) 19:14:01.95

https://www.jwing.net/news/93386

ASM-3Aを今年度から配備開始

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:19:56.87

>>951
死んだ理由が弾道ミサイルなので変わらんと思われ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:43:21.50

>>941
そんなエンジンあるのに英技術実証機はポンコツEJ200なのは何でなの?教えて有識者さん。技術実証機がGCAPに関係するなら2035年には量産よ？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:03:33.75

高バイパス比で出力を出しても亜音速でしか使えないからだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:08:40.16

実証機の目的は機体側の実証であって、それを飛ばせばいいだけだからなぁ
なんで国産厨は馬鹿なんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:13:16.00

皮肉言われてるだけだぞ
そもそも64MW(www)とかスレ違い

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:38:12.73

パクリ元のF119は40MWだしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:47:25.04

>>956
これから実証しても年度内の試作に間に合わないと言われてるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:02:16.80

>>950
今は構想設計の段階ですが

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:04:33.30

GCAP次期戦闘機（１号機　２号機？）
　2025年度　試作開始
　→2026年度　ロールアウト
　→2027年度　進空

FCAS実証機(テンペスト)
　2027年-2028年製作
　→同年ロールアウト

実証機より試作機が先にロールアウトとか
まじですかｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:11:03.56

印は仏によるラファール撃墜の調査を拒否だとさ。
やっぱ印には売りたくないよなあ。
尤も、仏が印の運用が悪い！と言うに決まってるからお互い様か。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:11:49.39

>>961
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:17:16.18

イギリス予算で明確にFCASとGCAP区別してないけどな

BAEのFCAS実証機（テンペスト）早くとも2027年まで製造している
GCAP戦闘機の試作は本年度開始し納期は2028年度
BAEのFCAS実証機はGCAPに間に合わない

さらにR＆Rは実証エンジンすら製作していないのでカヤの外

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:39:30.92

マスコミ向けにわざと混同したり曖昧な情報をばら撒いてるのは中国の技術窃盗を防ぐためだろな
此処的には予算執行の変遷だけ追えばいいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:02:19.13

しかしf-47が大型戦闘機路線を捨てたから第六世代は何になるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:13:59.74

F-22からの進化だと

金属→CFRPボディ
GaN AESA
武器共有・NCW戦
機体が最初からAI無人機に最適化
維持費しやすいステルスコーティング
フュージョン

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:17:06.67

F-22路線は捨てた、F-35以下の価格でないと戦えないとさ
最有力は軽戦闘機路線なんだがそれも確たるもんじゃない状況

ttps://trafficnews.jp/post/135299

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:47:39.61

>>968
＞「戦力の基本は数である」

「戦いは数だよ！兄貴！」

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:50:05.61

>>969
どうもそれが結構いい線言ってると思う状況
機体単体では完結しないシステムとしてるし
燃料はステルス給油機、攻撃はCCA、レーダーはイルミネータCCAとかになりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:59:44.68

イルミネータCCA考えれば考える程本当に便利だな
ほぼ確実にステルス機見つけれるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:54:09.23

大戦中、太平洋方面と太平洋2方面相手に数万の爆撃機を揃えた国の説得力は違うな

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:55:09.82

今年全体設計で、年内にJVができて、JVが製造パートナーを決めるってのが直近で出てきた話だな
レオナルドのCEOがJVの出資は1/3均等であるべきとアピールしているからイタリアの立場は弱いのかもしれない
いずれにせよ分担は数か月以内に決まると言っているから秋くらいには何か出てくるんじゃないか？

警備員[Lv.13] · 2025/05/27(火) 04:39:01.20

2035年実用化前提で現実問題として機器の選定に入るのに
これから実証事業なんて話は採用されない
具体的にイギリスの開発担当なんて話が聞こえてこないのは
そういうことだということ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 06:16:14.61

>>973
分担の割合は大筋きまっているよ
その中で得意分野を勘案した交渉になる
JV出資は3か国均等だけど開発費は日英伊で4：4：2だから
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
　作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
技術的貢献度合いを金額に換算するには採用された技術の価格と等価の開発費が妥当
全体を100％とすると開発費は50％で日英伊で2：2：1までは確定
残りの50%は採用された技術の割合で決まる
GIGI設立前の2024年度以前の日本の開発費の60％は英伊に補填される
要素技術開発まで遡らなくてもかなりの金額になる
これ以外に開発の過程で企業が取得したパテントのライセンス料は企業に支払われる

警備員[Lv.19] · 2025/05/27(火) 08:12:04.82

マジレスすると、如何に日本の次期戦闘機を共通機体にするからといっても
英伊はどこまで独自仕様にするかを考える構想設計が必要
2035年実用化に間に合うか、後のアップデートでの対応にするかとかを決める必要がある
そういうトレードオフをしないといけない
無人機関連なんかは日本は直接は関係がない
どうやってイギリスやイタリアは無人機と連携させるかも検討する必要がある
そこら辺を理解しないで単語を切り取りして勝手解釈するバカが多すぎ

警備員[Lv.19] · 2025/05/27(火) 08:37:48.98

イタリアがイギリスを批判するのは、具体的なトレードオフや無人機関連での協業の話をしたい
それに対してイギリスは実証事業とか技術開発の話をしたがる
具体的な話になると曖昧な態度をとる
イタリアにしてみれば、実証事業なんて勝手にやってろという話でしかない
仮にオルフェイスエンジンを無人機用エンジンに推すなら、具体的な性能や実用化時期、コストを提示してくれないと採用できない
RRが成果を自画自賛されたのを見せられても困るのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:00:23.17

英伊が監督して初めて戦闘機なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:04:09.48

製造シェア分口出す必要があるだけだｗ
英国は機体製造のスケジュールが遅れ
空白が生じれば雇用問題が生じる

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:15:38.61

英伊とも機体がどこ製なのかより納期早う、雇用保証早う、
無駄飯食いと言われる軍費でもこれだけ国内にリターンが
あります成果を国民に一刻も早く広報したいという思惑が
あるんで開発速度が最優先なんです。

いまだにプレゼンしてるマヌケメーカーは放置です。
アンチにはそれがわからんのですw

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:16:56.54

>>975
URL先にどこにも開発分担が4:4:2なんて書かれてないが？
4:4:2に決まってるソースは？

警備員[Lv.20] · 2025/05/27(火) 09:20:42.00

イギリスは開発部門と生産部門での意思統一ができてない
一品物の実証機制作なんてしても生産部門は維持できない
実証事業にやたら熱心なのは開発部門で、生産部門は早く新たな生産品が欲しい
イギリス政府は雇用問題があるから生産部門側に立ってGCAPに合意した
実現性が低い構想を弄んでいるうちに生産部門が壊死しては拙いから

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:27:52.01

>>982
頭悪そう
量産決まるまでは生産品なんかあるわけねーんだよ
何が意思統一だよ
バカジャネーノ？

警備員[Lv.20] · 2025/05/27(火) 09:29:47.20

実現性がない構想を弄んでも
生産品は永久にできない
ユーロファイターの生産終了も遠くない将来にやってくる

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:35:19.00

AESAに首振り機能追加という魔改造品のタイフーン
次期トランシェ用レーダー２はいつ納品出来ますか?w

_ · 2025/05/27(火) 09:37:22.98

もともと、日本の次期戦闘機計画と、テンペストの共同開発の話が出てきたとき、
日本は日本で勝手に開発して、
テンペストのエンジンに、IHIが50%くらい参加できればいい、といった意図だったと
元防衛大臣の本に書かれてるわけだが

その後、共通の「機体」を開発するということになってるので
機体は共通だけれど、
エンジンやアビオニクスは、各国でちがうもんを積むというのは
計画段階ではあるんちゃうか
そういう駆け引きはしてると思うで
2035年の初回配備はどうせ日本なので、日本製のエンジン積むやろうけど

ロールスロイスは、英国向けおよび欧州や英連邦に売るものにはロールスロイス製のエンジンを売りたいが
素材技術はじめ、IHIも何割か噛んでいるという形

ロールスロイスがいまだに頑張って、模型とCGでプレゼン続けてるのは、
それで仕事を取りたいからやわなあ

ロールスロイスが失敗しても、もう日本のXF9-1ベースのエンジンがあるので
英国は別にそれ使って戦闘機は売れるしな

警備員[Lv.20] · 2025/05/27(火) 09:39:28.31

RRの願望ではどうにもならない
イギリス政府が開発費ださないからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:53:25.88

CAPTOR-E ECRS MK2は生産に入っている
去年からタイフーンに載せて飛行試験中
レーダー分析のソリューションとか最適化を行っている
他のアップデートもあり次期トランシェは2030年までに初期戦闘能力を獲得予定

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:54:56.42

予定が未定になったとニュースでいってた気がするが。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:12:05.00

先週もイギリスの記事に出てる
RF周波数として世界でもっとも広域のレーダーだとか

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:15:08.06

>>988
タイフーンはそろそろ退役じゃねーの？まともな実戦能力が今なくてレーダーを更新しても退役までの間5年10年しか無いわけだろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:30:12.82

◯◯◯◯「アメリカには優秀な戦闘機(性能1割引)があるけど興味ないかShigeru？」

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:35:21.38

首振りしたら耐久性能下がるだろうにw
固定式に比べてコストも上がるしメンテ箇所も増える。

それよかレーダー素子と使用電力のが重要だろう。
大出力に耐えられる素子を使い、遠くまでレーダー波を
飛ばしてより遠距離で敵を補足できる方が有効だろうに。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 10:57:54.80

Mk2はM-SCANではなくE-SCAN
探知距離も必要だがいくら伸ばしてもパッシブ能力があれば相手にばれるし検知されないことも重要
だから周波数帯を広げている
LMなんかはもはやレーダーよりもパッシブの赤外線探知が重要と言っているな

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:05:12.33

タイフーンなんか採用しなくて良かった

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:10:20.94

AESA自体が電波指向性を電子的にコントロールして
エリアスキャニングさせてるからイミフ。
もしかして指向性制御できないと思ってました?w

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:30:20.01

フェーズドアレイの特徴なのだからそりゃそうだろ
何が言いたいのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:42:43.50

タイフーンのレーダー開発が順調ってだけで何で発狂するの？www

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:52:20.50

順調？ぷっw

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 11:54:39.61

２世代前のCapterEとどうちがうんだ
素直に現世代のアリ物のAESAをラ国するべ

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