【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) · 2025/05/20(火) 16:36:59.94

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) · 2025/05/20(火) 16:37:24.63

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) · 2025/05/20(火) 16:37:41.83

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) · 2025/05/20(火) 16:53:27.15

https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0

2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
RRなんて最初から出番がなかった

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

しっかり成果が公式に発表された

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-z8EC) · 2025/05/21(水) 16:57:23.37

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153

この記事の最後に衝撃的な話が出てる
2025年中に全体設計完了の見通しとBAEが認めている
アンチが主張するイギリス主導ならあり得ない話だ
BAE実証機と全く整合性がとれないから

BAEも日本の次期戦闘機受け入れ前提で動いている

**名無し三等兵** ハンター[Lv.36][木] · 2025/05/21(水) 18:08:04.23

全体設計と言うのは機体の全体という事だろうか
なら機体はデルタ翼の巨体で確定か
エンジンは真打ちがまだ出てきてないね
EJ200改造だととても巨大戦闘機を飛ばすことが出来ないし

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/22(木) 19:06:55.52

ps://www.jwing.net/news/93271

戦闘支援無人機を各社が提案

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/23(金) 18:07:40.26

ps://www.jwing.net/news/93327

4本パイプなんて存在しないな(笑)
ちなみに2024年度まで搭載用エンジンの詳細設計はIHIが契約

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/24(土) 06:23:38.50

粛々と開発は進んでいく

2025/05/24(土) 07:23:12.49

これだとまだ烈風の形状は決まってないみたいだけどどうなんだろ
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?si=iqU-J4d0tYQ8tdBT

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/24(土) 07:35:03.14

試作機の制作が始まるのに形状が決まってないとかはあり得ない
模型がダミーなのか正しいかが不明なだけ

2025/05/24(土) 13:08:31.80

>>11　の20分から
富士通によるF-3のコンピュータユニット候補の展示「FUJITSU-MONAKA（最中）」採用のエッジAI（クラウドに処理を投げずその場で処理）が可能
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/technology/fujitsu-monaka/
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2503/12/news120.html
CPUは2nm（来年発売予定のiPhone18が採用予定）で富岳の7nm（iPhoneXSが採用）から微細化が進んでいる
単純に微細化の効果だけでもiPhoneXSと最新iPhone以上の差になるが
最中は同時期登場の競合チップに対し性能2倍、電力効率も2倍が目標になっている
富岳はミドルウェアでPytorch（AIの業界標準）をサポートしているのでエッジAIもターゲットの最中も同様だろう

英ポッドキャストで空飛ぶHPCラックと表現されるだけのことはある

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df0b-z8EC) · 2025/05/24(土) 13:21:14.31

2024年度に搭載用エンジンの詳細設計
2025年度から試作を開始して2027年3月に納品予定
それから試作機に搭載して地上試験
2029年度には初飛行、そして飛行試験開始

2025/05/24(土) 13:55:14.28

>>13
量子化してりゃミドルスマホでも使えるけど、これは量子化してないモデルは使えるのかな？
というか、Transformer載せるよな？

2025/05/24(土) 14:03:27.57

>>14
財務省の予算書・決算書データベースや装備庁R7年度中央調達速報によれば、千歳試験場ATFの
エンジン高空試験装置購入等整備の納期がR10年度（2028年度）と記載あり。

2025/05/24(土) 16:11:00.32

>>13
2nmプロセスなんて半導体を高高度に持ってって大丈夫なんか？と思ってしまうな

宇宙用途ほどはロバスト性の要求は厳しくないんだろうけども……

2025/05/24(土) 16:30:03.81

>>15
量子化ってどういう意味で使っているんだ
デジタルコンピュータは全て量子化前提、だけど量子化は簡単だよ
スマホには高価すぎて使えないだろう
iPhoneの例えはプロセスルールの世代間の差を表すために書いただけだ
実際にはiPhoneよりはるかに高性能になる、複数チップの乗った複数ボードで構成されると思う
それがHPC（ハイパフォーマンスコンピュータ）ラックの普通の意味

2025/05/24(土) 16:42:54.92

ホンダジェットって軍事転用とか出来ないのかね

2025/05/24(土) 16:48:34.72

>>19
w出来るんじゃね、空飛んでるんだもん。ドローン代わりになる有人ホンダジェットか？。
本気では言ってないよね?

2025/05/24(土) 16:48:40.73

何の用途に？連絡機か？

2025/05/24(土) 17:03:05.17

>>17
チップの選定試験くらいはするかも知れないが、富士通の技術に回路構成の工夫で誤りを収束するというものがあり
最中（由来は和菓子）にも低電圧駆動での誤り補正回路が搭載されている

最中の用途の一つのHPC用途には大量の並列処理が前提なのでエラーレートは極端に低い
富岳では158,976ノードｘ（50CPU+2インターコネクト）の8266752個の構成で常用可能なエラーレートになっている
ベンチマークすら完走に苦労するどこかの国のテンガとは物が違う、市販可能な製品だよ
仮に使うCPUが1年に一回のエラー確率だとすると年に8266752回のエラーとなり1時間で943回エラーが出ることになる
搭載できるのはせいぜい8ノード程度（同じ構成なら400CPU）だろうから
ISSが周回している高度400km前後での地上に対して150倍の放射線でも
1200ノード相当のエラー確率になり富岳の条件より2桁緩いという計算になる

ちなみにCPU内には並列演算ユニットが組み込まれていて
PCアーキテクチャに縛られるGPU間の通信独度による並列化ボトルネックの問題は少ない

2025/05/24(土) 17:04:00.98

>>21
初等ジェット練習機だな

2025/05/24(土) 17:18:37.01

>>18
量子化は大規模言語モデルの小型化の意味だよ
4ビットや2ビット量子化とかしたら、ミドルスマホでも動く(精度は落ちる)
だけど、任務に特化した学習をさせれば精度も上がるし

2025/05/24(土) 17:36:23.98

>>982,983
無尾翼機で扱える事を前提にした技術も無いことは無いんだけど(フルイディックTVノズルとか超音速流フラップなど)、
試験的に研究されている冗長性や運動性に関わる問題はなかなか短期間の内に解決出来ないんじゃないか
J-50に使われている技術がどんなものかはよく解らんけど、
万が一たった可動部品や尾翼数の差によりステルス性で劣る様なら、
以前指摘されていたように機動性と運動性の差が生残性に直結したり、有人無人入り混じって空戦格闘を演じるような事態にもなり得るのかな

2025/05/24(土) 18:07:21.05

てか戦闘機に高性能CPU乗っけるとか
日本って生成AIもまともに作れてないしITは三流のイメージだけど
使いこなせるのかね

2025/05/24(土) 18:37:40.09

>>26
PFNが最近、日本語性能で世界一のモデル出したり、以外と食らいついてるよ
そら、米中と比べるべくも無いけど規制のキツイ欧州より良いと思う

2025/05/24(土) 18:44:10.65

>>25は前スレ宛でした失礼

2025/05/24(土) 18:51:29.30

>>24
それは量子化ビット数の縮小だよ
確かにAIには６４bit浮動小数点の精度が不要な演算が多い
最中は小規模なシステム向けではないので8bit以下の丸めはやらないと思う
将来はPC、スマホの要求性能が上がれば富士通の多次元トーラス構造のインターコネクト技術は汎用CPUに応用可能だと思う
CPU技術の歴史はHPCで開発された技術が降りてくる例が多い
10期連続で実運用性能でトップを取る程、富士通の技術は他に比べて高い

2025/05/24(土) 18:58:08.35

>>26
生成AIは英語圏が有利、あるいは技術の剽窃の平気な国かｗ
自動運転のレベル3はホンダが世界初だ
「周回遅れ」等のミスリード狙いもある報道ではなく企業の業績、発表で判断すれば現実が見えてくる
もちろん苦しい企業はとんでも発表で資金を集めようとする場合もある

_ 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ def2-rPai) · 2025/05/24(土) 18:59:22.95

>>26
生成AIなんか、戦闘機になんの意味があるんや

多数のセンサーからの時系列データを分析するAIは、日本のNECが世界トップや

2025/05/24(土) 19:37:00.24

>>26
日経とか愛読してそう（偏見）

2025/05/24(土) 21:05:32.97

やっぱりF-47導入するのかな?
F－15JSIに時間が掛かるなら止めて買うのが正しいのかもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed2acb6d925f1eafe0602f9720f0c30af1d69904

2025/05/24(土) 21:07:49.85

石破ならやりかねないが、政治生命がいつまで持つかdめおあるな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) · 2025/05/24(土) 21:16:40.59

なんでF-47が早期に実用化できるとおもうのだろ？(笑)

! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-SOb8) · 2025/05/24(土) 21:17:27.24

>>33
2030年まで間に合うなら導入はえりかねぇ

正直、NGADが買えるとは思ってなかったわ
10%(性能)ディスカウント(程度)で

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) · 2025/05/24(土) 21:22:47.46

つい最近に主契約がボーイングに決まったばかりの戦闘機が2030年に輸出できるまでになるわけないだろ(笑)
その頃には次期戦闘機は初飛行してる

2025/05/24(土) 21:25:55.93

遅延すると思うけど一応予定だと2029年じゃなかったっけ?

2025/05/24(土) 21:32:36.61

試作機の初飛行、くらいのタイムスパンでしょ　＞2029年
現実的に、後5年じゃ輸出どころか米空軍内での運用開始すら無理だよ

F-35なんて初飛行は2006年（X-35は2000年）だけど
運用開始は2015年だぞ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) · 2025/05/24(土) 21:44:30.95

試作機制作開始から初飛行までなら次期戦闘機だって正味4年程度
問題は実用化試験をクリアし、更に運用ノウハウが確立するまでが時間がかかる
輸出ぎできるようになるのは開発国である程度の配備数になってから
F-47が2030年に輸入可能とかおもってたら相当なアホ

2025/05/24(土) 22:30:41.12

F-47なんか買う意味は無いでしょ、GCAP（F-3）と用途が駄々被りだし、
ITAR回避のためにGCAPを推進してるのにその意味がなくなってしまう

2025/05/24(土) 23:00:20.26

トランプや企業が輸出する気満々でもアメリカでは議会がOK出さないと輸出出来ないからな
議会はトランプみたいに極端では無いから最新戦闘機が輸出されるかは微妙

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) · 2025/05/24(土) 23:02:10.29

トランプは3年半後にはただの一般市民になるだけ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bJKi) · 2025/05/25(日) 01:22:10.58

>>41
それはわからんやろ
初期構想のNGADは限りなく爆撃機に近くて、敵防空網への貫通力の高さが求められていた
F-47がどうなったかはまるで不明だけど、制空先頭が主のGCAPとは違うのでは

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/25(日) 07:37:09.60

基本的にはNGADと変わらないでしょ
ただ、コスト削減の為にアダプティブエンジン採用とかは見送ったかもしれないけどね

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/25(日) 07:51:13.15

https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-sweden-build-its-own-sixth-gen-fighter

スウェーデンは独自戦闘機を開発するか？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/25(日) 08:05:21.40

https://www.dsei-japan.com/news/dsei-japan-2025-new-details-emerge-upcoming-gcap-joint-venture

合弁会社で個々の機器も選定されるって
模型とCGしかない機器は選定されんよ
試作機制作に向けて動き出す

2025/05/25(日) 08:53:28.75

C-17売ってくれたらF-47も買うby石破

2025/05/25(日) 09:12:17.14

搭載量、スーパークルーズ、航続、運動性は相互に阻害しあうから一つの設計で全部満点はありえねえってば
ただ航続を重視するならアダプティブエンジンの有無は致命的な差を生むな

2025/05/25(日) 09:15:37.26

本当はアダプティブエンジン無しで航続重視にすること自体が非常に筋が悪いんだよな

2025/05/25(日) 09:31:03.60

>>50
>アダプティブエンジン無しで
わざわざ「可変バイパスは採用しない」の公式声明出したわけで
三カ国の軍・メーカー多数でぎりぎりまで大激論したのでしょうね。
パイロットや用兵側は、可変はmust。軍の予算管理側は大反対。
エンジンメーカーも、挑戦したい派 vs 開発失敗危惧派
機体メーカーも、限界挑戦派 vs ちょっと大型機にして妥協しよう派

2025/05/25(日) 10:04:04.26

>>48
ないない

>>50
元から燃費のいいエンジンで軽量化された機体構造で大型であれば大西洋を無給油で横断できる

2025/05/25(日) 10:18:54.38

>>51
> わざわざ「可変バイパスは採用しない」の公式声明出したわけで
ソースは？
予想推力さえ濁してるのにわざわざそんな声明出す理由はないだろｗ

2025/05/25(日) 10:54:44.08

>>50
航続重視なら可変バイパスじゃなくて最初から高バイパスエンジンにすれば良いだけなんだよ
可変は高バイパスと低バイパスの良い所取りをしようと言うだけの物だし
高バイパスを重視するなら低バイパスを捨てれば良いだけの話

2025/05/25(日) 11:23:06.08

それでは最高速が出ないから日米では良いとこ取りの可変バイパスを志向している
日本でも可変バイパスの研究予算が付いていた
米の3ストリームでは重量、口径のデメリットが上回るが
可変ベーン方式ならデメリットはほとんどない

2025/05/25(日) 12:56:11.05

ステルス機は外部タンクで航続を増やす手が使えないから
戦闘機向けの非アダプティブエンジンで戦闘半径1000NM出そうとしたら離陸重量の50%が燃料になる
FB-22はまさにそういう機体で運動性、加速、スーパークルーズ性がどうなるかわかるだろ

2025/05/25(日) 13:14:54.24

>>56

F-35用の増槽は開発してたが必要性が薄いので開発中止になっただけで普通に使える
F-22BとかF-18用のステルス外付けウエポンベイも計画、あるいはすでに実現してる

2025/05/25(日) 13:18:49.89

次世代になるんだから今世代ステルスと同等じゃ話になんない
外部タンク付けたうえでF-22単体よりRCS減らせるレベルならアリ

2025/05/25(日) 13:35:28.71

F-47の1000+nm、Mach2+、Stelth++がまったくデタラメか
将来アダプティブエンジンに換装して次世代CFTを付けた時1000+nm
次世代CFTを付けていない時Mach2+、Stelth++
とかだったら舐めてていいけどね

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/25(日) 14:49:25.16

意外とショボイの？

2025/05/25(日) 15:35:46.50

「Stelth++てのはカナードやら尾翼やらありでも全方位ステルスよん」の意味ではないかとそしてGCAPも同様のコンセプトなのではないかとなんの根拠もなく思った…のでツッコむなよ

2025/05/25(日) 16:25:17.88

カナードありでも前方RCSを小さく保てる目処が立ったのと違うかね
カナードの素材に秘密がありそうだが

2025/05/25(日) 16:41:41.07

>>56
加速を含む運動性が必要となる前に増槽は投棄する
重量増は抗力を増やすのは事実だが
巡航時に自重と揚力は等しいので抗力増加は重量増を揚抗比で割る計算になる
それでも増槽はそれ自体の抗力もあり影響は大きい
F-3の場合は翼が大きくエンジンも細いので機内燃料は比較的多く搭載できる

また、IHIはスーパークルーズ時の抗力を下げる技術も持っている
スーパークルーズ状態ではインテークスピレージ（燃焼に必要以上の大気がインテークからあふれる）抵抗が大きい
事実は知らないが全抗力の20%近いという記事を見た事がある
これを可変ベーンでファン能力を上げてあふれを防止するのがIHIの特許
このファン後流は圧縮器に入れると燃料に対して空気過剰で燃焼温度がさがり効率が落ちるので
圧縮器の可変ベーンで吸入制限をすることになる
余った空気はバイパス側に流れて推力となる、結局、可変バイパスになる

2025/05/25(日) 20:26:40.75

加工した頑丈な木造でジェットエンジン積んだステルス戦闘機って実用的にどうなんだろう

2025/05/25(日) 20:44:07.51

>>64
Ho229「呼んだ？」
F-117「いや、オレのことだろ」

2025/05/25(日) 21:05:54.69

炭素繊維強化プラスチックを炭素繊維でぐるぐる巻いて強度を上げて戦闘機の構造材にしたりするんでしょ？
もう木材＝セルロースを使ってるようなもんじゃん。

2025/05/25(日) 21:11:39.67

>>64
実用に耐えない

2025/05/25(日) 21:22:40.42

>>66
セルロースはまだ実用段階にないし、しかも短繊維なので長繊維のカーボンに対して著しく性能が劣る
仮に長繊維に出来たとしても強度も弾性率もカーボンファイバーの１/１０以下

2025/05/25(日) 22:06:50.69

戦闘機は厳しいだろうな
MQ-9辺りのポジションなら木製でもなんとかなりそうではある
（MQ-9の最高速度は480km/hなのに対し、DH.103ホーネットの最高速度は760km/hくらい出せたので）

2025/05/26(月) 00:51:55.84

前スレで第五世代にの定義で関して噛みついていたバカども。ステルス＝第五世代だと思っっているのなら馬鹿なのはお前らだ
第五世代戦闘機に要求される能力を定義したアメリカ空軍の将軍のコメントにステルス技術は入っていなかったからな

2025/05/26(月) 01:03:16.40

>>70
そのアメリカ空軍の将軍のコメントについてもう少し詳しく教えてくれ

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/26(月) 06:11:17.44

https://defence-industry.eu/dsei-japan-2025-new-details-emerge-on-upcoming-gcap-joint-venture/

GCAP長官の川田氏によると、間もなく機器の選定に入るようだ
試作機制作開始するから当たり前だけど

2025/05/26(月) 08:46:26.21

>>72
機器の選定は実機製造の分担の事だろう
詳細設計の時点でサブシステムはほぼ決まっている
防衛省定義の詳細設計は配線と製造方法の確立だよ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/26(月) 08:48:07.74

形だけでも選定するんだろ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/26(月) 08:57:02.54

次期戦闘機自体だって三菱重工が中心なのはわかっていたが
主契約選定があったのと同じ
通過儀礼みたいなものさ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-JT63) · 2025/05/26(月) 09:07:02.58

あのなあ、基本設計終わってる時点で機体内に配置する各種機器の設計も
終わってて重量サイズ外形入出力その他もろもろ決定済で、レシピに沿った
内蔵機器類をそろえるために出来た端から外注に出してるはず。

後追い承認みたいな感じで発表してるだけだろ。
実はもうやってましたと言わないだけw

2025/05/26(月) 09:20:06.35

てか　イギリスはこの段階でもゼニも技術も発表してない

2025/05/26(月) 09:27:41.53

JVの発足は8月以降なので機器の開発自体はもうほぼ残っていない
追認の為に組織を立ち上げることはない
JV設立の目的は開発の分担の調整ではなく製造の分担の調整になる
俺は富士通のMONAKAにしてもプライムのMHIとの守秘義務の付いた契約はあると思う

**!dongri** 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-XbnY) · 2025/05/26(月) 09:29:00.56

F-47買えるなら買う以外の選択肢ないよ。
はなすまでもない。

実物さわれるメリットははかりしれない。

2025/05/26(月) 09:35:26.01

>>77
開発費全体では日英伊で4：4：2
JVは各国で1/3の分担
機体はMHI、エンジンはIHIがプライムというのは随意契約予算から確定しているが
採用技術の公表については日本も同じ、契約やインタビュー内容、要素技術開発、一般的な技術動向からの推定になる

2025/05/26(月) 09:39:11.87

>>79
一機だけサンプルで輸入可能なら買ってもいいが
今後40年の戦闘機の3機種中の2機種を米に縛られて、
アップグレードで足元を見られ、自国での改良も出来ないなら無意味だよ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-JT63) · 2025/05/26(月) 10:03:24.86

それでF-47はいつ出来上がるんよ。
2040年いや2035年でも間に合わんで。2030年でも無理。
あと5年しかないぞ。
テストを全部日本やらせる気ならあるかも知れんがw
あと能力がF-3と被るか下ならお呼びじゃない。

2025/05/26(月) 10:28:48.59

アメリカは納期守れない三流のボーイングが肩で風切って歩いてる内はムリでしょ

2025/05/26(月) 10:29:11.21

>>79
その通り

2025/05/26(月) 10:46:18.33

隣国がF-47導入したら日本の航空戦力を質的に凌駕されることになる

**名無し三等兵** ハンター[Lv.60][木] · 2025/05/26(月) 10:54:03.15

石破レームダックだからF-47購入なんて大きな決断出来ないでしょ

2025/05/26(月) 10:55:08.16

脅されて「うん」と言っちゃうかも

2025/05/26(月) 11:14:16.26

だから先んじてC-17買うぞｗみたいな話しといたんやろ？

2025/05/26(月) 11:17:29.17

C-17荷室の天井高が自衛隊の要求より小さいC-2の代替にはならない
ゲルはkyと共著の本を出すほど軍事には疎い

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/26(月) 11:59:40.41

まだF-47が2030年に輸出可能かんてアホなこと言っている奴がいるのかよ(笑)

2025/05/26(月) 12:20:33.19

だから言ってるだろう。
テストまで全部日本にやらせる気なら可能性は無いではないw

2025/05/26(月) 12:34:46.24

>>70
空将は関係ない
世代を言い出したのはロッキードなので、ロッキードの定義が全て

2025/05/26(月) 12:52:03.07

>>92
>ロッキードの定義が全て
頭固すぎ。
前世代に対しキルレシオが30~100程度あるいはそれ以上あると、新世代・・と世界中が呼んでいる。

2025/05/26(月) 13:38:33.04

世界中が言ってる根拠はないし、１：100という根拠もない
第一世代から第４世代くらいまでキルレシオが１：１００だったというデータもない
お前のいうことは何もかも嘘と妄想

2025/05/26(月) 13:42:46.82

>>94
>お前のいうことは何もかも嘘と妄想
F-15が、ソ連機にキルレシオ1000以上・・で、じゃぁF-15配備は一機で良いのかね？と質問されたジョーク話は有名ですよね。知らないなら軍事板から引退すべき。
F-22が米軍機・西側機とのDACT(例えばノーザンエッジ、2006年)やって、キルレシオ144vs1になったのは有名。空自機とのグアムでは、数10 vs 0 だった。

これぐらいで十分かな【引退して下さい】

2025/05/26(月) 14:14:24.59

空自F15はアメリカのF22に捻られたからね

米パイロット　お前等は基本からやり直せ

それぐらい酷かった　話にならんレベル

2025/05/26(月) 14:18:46.61

>>95
それ後付け
キルレシオを測る前にロッキードが言っていた
セールストークやで

2025/05/26(月) 15:32:45.48

>>95
で、第一世代と第二世代のキルレシオが１：100で、第５世代の定義に世界中でステルスが要らないと言われてるというデータはいつ出すんだ？

2025/05/26(月) 16:03:00.84

>>98
>第５世代の定義に世界中でステルスが要らない
おぉ、そう言う迷読しているのかぁ、これは引退だね
ステルスだから、第4世代にキルレシオ100vs1になるに決まっている。

ロッキードが決めたからではない。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-tvBl) · 2025/05/26(月) 17:33:52.92

https://www.jwing.net/news/93386

ASM-3Aを今年度から配備開始

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/26(月) 17:56:10.40

次期戦闘機にはASM-3シリーズは運用能力は持たせてもメインの兵装扱いにはならんだろうな