!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。
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探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 7e7b-mHPU)
2025/05/20(火) 16:02:53.70ID:JIlpbLkA020名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 871b-m22Q)
2025/05/24(土) 16:48:34.72ID:g7n9k5T5021名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 4eac-MmY8)
2025/05/24(土) 16:48:40.73ID:hizNorEH0 何の用途に?連絡機か?
22名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4e23-QdMO)
2025/05/24(土) 17:03:05.17ID:rUTh5KQ30 >>17
チップの選定試験くらいはするかも知れないが、富士通の技術に回路構成の工夫で誤りを収束するというものがあり
最中(由来は和菓子)にも低電圧駆動での誤り補正回路が搭載されている
最中の用途の一つのHPC用途には大量の並列処理が前提なのでエラーレートは極端に低い
富岳では158,976ノードx(50CPU+2インターコネクト)の8266752個の構成で常用可能なエラーレートになっている
ベンチマークすら完走に苦労するどこかの国のテンガとは物が違う、市販可能な製品だよ
仮に使うCPUが1年に一回のエラー確率だとすると年に8266752回のエラーとなり1時間で943回エラーが出ることになる
搭載できるのはせいぜい8ノード程度(同じ構成なら400CPU)だろうから
ISSが周回している高度400km前後での地上に対して150倍の放射線でも
1200ノード相当のエラー確率になり富岳の条件より2桁緩いという計算になる
ちなみにCPU内には並列演算ユニットが組み込まれていて
PCアーキテクチャに縛られるGPU間の通信独度による並列化ボトルネックの問題は少ない
チップの選定試験くらいはするかも知れないが、富士通の技術に回路構成の工夫で誤りを収束するというものがあり
最中(由来は和菓子)にも低電圧駆動での誤り補正回路が搭載されている
最中の用途の一つのHPC用途には大量の並列処理が前提なのでエラーレートは極端に低い
富岳では158,976ノードx(50CPU+2インターコネクト)の8266752個の構成で常用可能なエラーレートになっている
ベンチマークすら完走に苦労するどこかの国のテンガとは物が違う、市販可能な製品だよ
仮に使うCPUが1年に一回のエラー確率だとすると年に8266752回のエラーとなり1時間で943回エラーが出ることになる
搭載できるのはせいぜい8ノード程度(同じ構成なら400CPU)だろうから
ISSが周回している高度400km前後での地上に対して150倍の放射線でも
1200ノード相当のエラー確率になり富岳の条件より2桁緩いという計算になる
ちなみにCPU内には並列演算ユニットが組み込まれていて
PCアーキテクチャに縛られるGPU間の通信独度による並列化ボトルネックの問題は少ない
23名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4e23-QdMO)
2025/05/24(土) 17:04:00.98ID:rUTh5KQ30 >>21
初等ジェット練習機だな
初等ジェット練習機だな
24名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 4ef2-QFnt)
2025/05/24(土) 17:18:37.01ID:JGFDtyr6025名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 4a11-cenc)
2025/05/24(土) 17:36:23.98ID:M6Xj9j0W0 >>982,983
無尾翼機で扱える事を前提にした技術も無いことは無いんだけど(フルイディックTVノズルとか超音速流フラップなど)、
試験的に研究されている冗長性や運動性に関わる問題はなかなか短期間の内に解決出来ないんじゃないか
J-50に使われている技術がどんなものかはよく解らんけど、
万が一たった可動部品や尾翼数の差によりステルス性で劣る様なら、
以前指摘されていたように機動性と運動性の差が生残性に直結したり、有人無人入り混じって空戦格闘を演じるような事態にもなり得るのかな
無尾翼機で扱える事を前提にした技術も無いことは無いんだけど(フルイディックTVノズルとか超音速流フラップなど)、
試験的に研究されている冗長性や運動性に関わる問題はなかなか短期間の内に解決出来ないんじゃないか
J-50に使われている技術がどんなものかはよく解らんけど、
万が一たった可動部品や尾翼数の差によりステルス性で劣る様なら、
以前指摘されていたように機動性と運動性の差が生残性に直結したり、有人無人入り混じって空戦格闘を演じるような事態にもなり得るのかな
26名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 6b2d-6dP/)
2025/05/24(土) 18:07:21.05ID:GnNpBPor0 てか戦闘機に高性能CPU乗っけるとか
日本って生成AIもまともに作れてないしITは三流のイメージだけど
使いこなせるのかね
日本って生成AIもまともに作れてないしITは三流のイメージだけど
使いこなせるのかね
27名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 4ef2-QFnt)
2025/05/24(土) 18:37:40.09ID:JGFDtyr6029名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4e34-QdMO)
2025/05/24(土) 18:51:29.30ID:rUTh5KQ30 >>24
それは量子化ビット数の縮小だよ
確かにAIには64bit浮動小数点の精度が不要な演算が多い
最中は小規模なシステム向けではないので8bit以下の丸めはやらないと思う
将来はPC、スマホの要求性能が上がれば富士通の多次元トーラス構造のインターコネクト技術は汎用CPUに応用可能だと思う
CPU技術の歴史はHPCで開発された技術が降りてくる例が多い
10期連続で実運用性能でトップを取る程、富士通の技術は他に比べて高い
それは量子化ビット数の縮小だよ
確かにAIには64bit浮動小数点の精度が不要な演算が多い
最中は小規模なシステム向けではないので8bit以下の丸めはやらないと思う
将来はPC、スマホの要求性能が上がれば富士通の多次元トーラス構造のインターコネクト技術は汎用CPUに応用可能だと思う
CPU技術の歴史はHPCで開発された技術が降りてくる例が多い
10期連続で実運用性能でトップを取る程、富士通の技術は他に比べて高い
30名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 4e34-QdMO)
2025/05/24(土) 18:58:08.35ID:rUTh5KQ30 >>26
生成AIは英語圏が有利、あるいは技術の剽窃の平気な国かw
自動運転のレベル3はホンダが世界初だ
「周回遅れ」等のミスリード狙いもある報道ではなく企業の業績、発表で判断すれば現実が見えてくる
もちろん苦しい企業はとんでも発表で資金を集めようとする場合もある
生成AIは英語圏が有利、あるいは技術の剽窃の平気な国かw
自動運転のレベル3はホンダが世界初だ
「周回遅れ」等のミスリード狙いもある報道ではなく企業の業績、発表で判断すれば現実が見えてくる
もちろん苦しい企業はとんでも発表で資金を集めようとする場合もある
31_ 警備員[Lv.13][苗] (ワッチョイ def2-rPai)
2025/05/24(土) 18:59:22.95ID:X48VWZdM033名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ ca79-pCoL)
2025/05/24(土) 21:05:32.97ID:ea86+4yt0 やっぱりF-47導入するのかな?
F−15JSIに時間が掛かるなら止めて買うのが正しいのかもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed2acb6d925f1eafe0602f9720f0c30af1d69904
F−15JSIに時間が掛かるなら止めて買うのが正しいのかもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed2acb6d925f1eafe0602f9720f0c30af1d69904
34名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 6f5f-mmNb)
2025/05/24(土) 21:07:49.85ID:+HmKRPYV0 石破ならやりかねないが、政治生命がいつまで持つかdめおあるな
36! 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイ 0bad-SOb8)
2025/05/24(土) 21:17:27.24ID:UgmpX89v0 つい最近に主契約がボーイングに決まったばかりの戦闘機が2030年に輸出できるまでになるわけないだろ(笑)
その頃には次期戦闘機は初飛行してる
その頃には次期戦闘機は初飛行してる
38名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ ca79-pCoL)
2025/05/24(土) 21:25:55.93ID:ea86+4yt0 遅延すると思うけど一応予定だと2029年じゃなかったっけ?
39名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ b301-LWiD)
2025/05/24(土) 21:32:36.61ID:tTyjrTCV0 試作機の初飛行、くらいのタイムスパンでしょ >2029年
現実的に、後5年じゃ輸出どころか米空軍内での運用開始すら無理だよ
F-35なんて初飛行は2006年(X-35は2000年)だけど
運用開始は2015年だぞ
現実的に、後5年じゃ輸出どころか米空軍内での運用開始すら無理だよ
F-35なんて初飛行は2006年(X-35は2000年)だけど
運用開始は2015年だぞ
試作機制作開始から初飛行までなら次期戦闘機だって正味4年程度
問題は実用化試験をクリアし、更に運用ノウハウが確立するまでが時間がかかる
輸出ぎできるようになるのは開発国である程度の配備数になってから
F-47が2030年に輸入可能とかおもってたら相当なアホ
問題は実用化試験をクリアし、更に運用ノウハウが確立するまでが時間がかかる
輸出ぎできるようになるのは開発国である程度の配備数になってから
F-47が2030年に輸入可能とかおもってたら相当なアホ
41名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 0f92-QdMO)
2025/05/24(土) 22:30:41.12ID:vNmNBjHH0 F-47なんか買う意味は無いでしょ、GCAP(F-3)と用途が駄々被りだし、
ITAR回避のためにGCAPを推進してるのにその意味がなくなってしまう
ITAR回避のためにGCAPを推進してるのにその意味がなくなってしまう
42名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ de2a-T8Vt)
2025/05/24(土) 23:00:20.26ID:GYo+OzDk0 トランプや企業が輸出する気満々でもアメリカでは議会がOK出さないと輸出出来ないからな
議会はトランプみたいに極端では無いから最新戦闘機が輸出されるかは微妙
議会はトランプみたいに極端では無いから最新戦闘機が輸出されるかは微妙
基本的にはNGADと変わらないでしょ
ただ、コスト削減の為にアダプティブエンジン採用とかは見送ったかもしれないけどね
ただ、コスト削減の為にアダプティブエンジン採用とかは見送ったかもしれないけどね
https://www.dsei-japan.com/news/dsei-japan-2025-new-details-emerge-upcoming-gcap-joint-venture
合弁会社で個々の機器も選定されるって
模型とCGしかない機器は選定されんよ
試作機制作に向けて動き出す
合弁会社で個々の機器も選定されるって
模型とCGしかない機器は選定されんよ
試作機制作に向けて動き出す
48名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ eb4a-fJgB)
2025/05/25(日) 08:53:28.75ID:hK58IPIg0 C-17売ってくれたらF-47も買うby石破
49名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 9f3c-p7XA)
2025/05/25(日) 09:12:17.14ID:8xY8lAwv0 搭載量、スーパークルーズ、航続、運動性は相互に阻害しあうから一つの設計で全部満点はありえねえってば
ただ航続を重視するならアダプティブエンジンの有無は致命的な差を生むな
ただ航続を重視するならアダプティブエンジンの有無は致命的な差を生むな
50名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 9f3c-p7XA)
2025/05/25(日) 09:15:37.26ID:8xY8lAwv0 本当はアダプティブエンジン無しで航続重視にすること自体が非常に筋が悪いんだよな
51名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 9fb5-lWeL)
2025/05/25(日) 09:31:03.60ID:/qwDrawC0 >>50
>アダプティブエンジン無しで
わざわざ「可変バイパスは採用しない」の公式声明出したわけで
三カ国の軍・メーカー多数でぎりぎりまで大激論したのでしょうね。
パイロットや用兵側は、可変はmust。軍の予算管理側は大反対。
エンジンメーカーも、挑戦したい派 vs 開発失敗危惧派
機体メーカーも、限界挑戦派 vs ちょっと大型機にして妥協しよう派
>アダプティブエンジン無しで
わざわざ「可変バイパスは採用しない」の公式声明出したわけで
三カ国の軍・メーカー多数でぎりぎりまで大激論したのでしょうね。
パイロットや用兵側は、可変はmust。軍の予算管理側は大反対。
エンジンメーカーも、挑戦したい派 vs 開発失敗危惧派
機体メーカーも、限界挑戦派 vs ちょっと大型機にして妥協しよう派
52名無し三等兵 ハンター[Lv.67][SR武][SR防][林] (ワッチョイ 2bb4-q6Bt)
2025/05/25(日) 10:04:04.26ID:kAe3J/cq053名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 4f34-p7XA)
2025/05/25(日) 10:18:54.38ID:C7eNlhFU054名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 0f2a-Wlfy)
2025/05/25(日) 10:54:44.08ID:0IUtqv0w0 >>50
航続重視なら可変バイパスじゃなくて最初から高バイパスエンジンにすれば良いだけなんだよ
可変は高バイパスと低バイパスの良い所取りをしようと言うだけの物だし
高バイパスを重視するなら低バイパスを捨てれば良いだけの話
航続重視なら可変バイパスじゃなくて最初から高バイパスエンジンにすれば良いだけなんだよ
可変は高バイパスと低バイパスの良い所取りをしようと言うだけの物だし
高バイパスを重視するなら低バイパスを捨てれば良いだけの話
55名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 4f34-p7XA)
2025/05/25(日) 11:23:06.08ID:C7eNlhFU0 それでは最高速が出ないから日米では良いとこ取りの可変バイパスを志向している
日本でも可変バイパスの研究予算が付いていた
米の3ストリームでは重量、口径のデメリットが上回るが
可変ベーン方式ならデメリットはほとんどない
日本でも可変バイパスの研究予算が付いていた
米の3ストリームでは重量、口径のデメリットが上回るが
可変ベーン方式ならデメリットはほとんどない
56名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9f3c-p7XA)
2025/05/25(日) 12:56:11.05ID:8xY8lAwv0 ステルス機は外部タンクで航続を増やす手が使えないから
戦闘機向けの非アダプティブエンジンで戦闘半径1000NM出そうとしたら離陸重量の50%が燃料になる
FB-22はまさにそういう機体で運動性、加速、スーパークルーズ性がどうなるかわかるだろ
戦闘機向けの非アダプティブエンジンで戦闘半径1000NM出そうとしたら離陸重量の50%が燃料になる
FB-22はまさにそういう機体で運動性、加速、スーパークルーズ性がどうなるかわかるだろ
57名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 4fac-bJKi)
2025/05/25(日) 13:14:54.24ID:9SuM3A6S058名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9f3c-p7XA)
2025/05/25(日) 13:18:49.89ID:8xY8lAwv0 次世代になるんだから今世代ステルスと同等じゃ話になんない
外部タンク付けたうえでF-22単体よりRCS減らせるレベルならアリ
外部タンク付けたうえでF-22単体よりRCS減らせるレベルならアリ
59名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9f3c-p7XA)
2025/05/25(日) 13:35:28.71ID:8xY8lAwv0 F-47の1000+nm、Mach2+、Stelth++がまったくデタラメか
将来アダプティブエンジンに換装して次世代CFTを付けた時1000+nm
次世代CFTを付けていない時Mach2+、Stelth++
とかだったら舐めてていいけどね
将来アダプティブエンジンに換装して次世代CFTを付けた時1000+nm
次世代CFTを付けていない時Mach2+、Stelth++
とかだったら舐めてていいけどね
61名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (スプッッ Sdbf-iN/e)
2025/05/25(日) 15:35:46.50ID:KTb2tkWJd 「Stelth++てのはカナードやら尾翼やらありでも全方位ステルスよん」の意味ではないかとそしてGCAPも同様のコンセプトなのではないかとなんの根拠もなく思った…のでツッコむなよ
62名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ワッチョイ fb92-p7XA)
2025/05/25(日) 16:25:17.88ID:ZAhDw7UK0 カナードありでも前方RCSを小さく保てる目処が立ったのと違うかね
カナードの素材に秘密がありそうだが
カナードの素材に秘密がありそうだが
63名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 4fd5-p7XA)
2025/05/25(日) 16:41:41.07ID:C7eNlhFU0 >>56
加速を含む運動性が必要となる前に増槽は投棄する
重量増は抗力を増やすのは事実だが
巡航時に自重と揚力は等しいので抗力増加は重量増を揚抗比で割る計算になる
それでも増槽はそれ自体の抗力もあり影響は大きい
F-3の場合は翼が大きくエンジンも細いので機内燃料は比較的多く搭載できる
また、IHIはスーパークルーズ時の抗力を下げる技術も持っている
スーパークルーズ状態ではインテークスピレージ(燃焼に必要以上の大気がインテークからあふれる)抵抗が大きい
事実は知らないが全抗力の20%近いという記事を見た事がある
これを可変ベーンでファン能力を上げてあふれを防止するのがIHIの特許
このファン後流は圧縮器に入れると燃料に対して空気過剰で燃焼温度がさがり効率が落ちるので
圧縮器の可変ベーンで吸入制限をすることになる
余った空気はバイパス側に流れて推力となる、結局、可変バイパスになる
加速を含む運動性が必要となる前に増槽は投棄する
重量増は抗力を増やすのは事実だが
巡航時に自重と揚力は等しいので抗力増加は重量増を揚抗比で割る計算になる
それでも増槽はそれ自体の抗力もあり影響は大きい
F-3の場合は翼が大きくエンジンも細いので機内燃料は比較的多く搭載できる
また、IHIはスーパークルーズ時の抗力を下げる技術も持っている
スーパークルーズ状態ではインテークスピレージ(燃焼に必要以上の大気がインテークからあふれる)抵抗が大きい
事実は知らないが全抗力の20%近いという記事を見た事がある
これを可変ベーンでファン能力を上げてあふれを防止するのがIHIの特許
このファン後流は圧縮器に入れると燃料に対して空気過剰で燃焼温度がさがり効率が落ちるので
圧縮器の可変ベーンで吸入制限をすることになる
余った空気はバイパス側に流れて推力となる、結局、可変バイパスになる
64名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ bb05-1bVL)
2025/05/25(日) 20:26:40.75ID:Q1Cu74jB0 加工した頑丈な木造でジェットエンジン積んだステルス戦闘機って実用的にどうなんだろう
65名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 0b52-rwyI)
2025/05/25(日) 20:44:07.51ID:87iPVL8/066名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ワッチョイ efc8-c7B3)
2025/05/25(日) 21:05:54.69ID:RLWaWzE60 炭素繊維強化プラスチックを炭素繊維でぐるぐる巻いて強度を上げて戦闘機の構造材にしたりするんでしょ?
もう木材=セルロースを使ってるようなもんじゃん。
もう木材=セルロースを使ってるようなもんじゃん。
68名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 4fac-bJKi)
2025/05/25(日) 21:22:40.42ID:9SuM3A6S069名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 2b01-JT63)
2025/05/25(日) 22:06:50.69ID:8gjsea6H0 戦闘機は厳しいだろうな
MQ-9辺りのポジションなら木製でもなんとかなりそうではある
(MQ-9の最高速度は480km/hなのに対し、DH.103ホーネットの最高速度は760km/hくらい出せたので)
MQ-9辺りのポジションなら木製でもなんとかなりそうではある
(MQ-9の最高速度は480km/hなのに対し、DH.103ホーネットの最高速度は760km/hくらい出せたので)
70名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ eb10-t9SY)
2025/05/26(月) 00:51:55.84ID:nbGxniJ50 前スレで第五世代にの定義で関して噛みついていたバカども。ステルス=第五世代だと思っっているのなら馬鹿なのはお前らだ
第五世代戦闘機に要求される能力を定義したアメリカ空軍の将軍のコメントにステルス技術は入っていなかったからな
第五世代戦闘機に要求される能力を定義したアメリカ空軍の将軍のコメントにステルス技術は入っていなかったからな
71名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 8b4e-3DDr)
2025/05/26(月) 01:03:16.40ID:HTm4vbYc0 >>70
そのアメリカ空軍の将軍のコメントについてもう少し詳しく教えてくれ
そのアメリカ空軍の将軍のコメントについてもう少し詳しく教えてくれ
https://defence-industry.eu/dsei-japan-2025-new-details-emerge-on-upcoming-gcap-joint-venture/
GCAP長官の川田氏によると、間もなく機器の選定に入るようだ
試作機制作開始するから当たり前だけど
GCAP長官の川田氏によると、間もなく機器の選定に入るようだ
試作機制作開始するから当たり前だけど
73名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 08:46:26.21ID:D+FpSZFP0 次期戦闘機自体だって三菱重工が中心なのはわかっていたが
主契約選定があったのと同じ
通過儀礼みたいなものさ
主契約選定があったのと同じ
通過儀礼みたいなものさ
あのなあ、基本設計終わってる時点で機体内に配置する各種機器の設計も
終わってて重量サイズ外形入出力その他もろもろ決定済で、レシピに沿った
内蔵機器類をそろえるために出来た端から外注に出してるはず。
後追い承認みたいな感じで発表してるだけだろ。
実はもうやってましたと言わないだけw
終わってて重量サイズ外形入出力その他もろもろ決定済で、レシピに沿った
内蔵機器類をそろえるために出来た端から外注に出してるはず。
後追い承認みたいな感じで発表してるだけだろ。
実はもうやってましたと言わないだけw
77名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 2b01-4zzH)
2025/05/26(月) 09:20:06.35ID:Jo4ABAxY0 てか イギリスはこの段階でもゼニも技術も発表してない
78名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 09:27:41.53ID:D+FpSZFP0 JVの発足は8月以降なので機器の開発自体はもうほぼ残っていない
追認の為に組織を立ち上げることはない
JV設立の目的は開発の分担の調整ではなく製造の分担の調整になる
俺は富士通のMONAKAにしてもプライムのMHIとの守秘義務の付いた契約はあると思う
追認の為に組織を立ち上げることはない
JV設立の目的は開発の分担の調整ではなく製造の分担の調整になる
俺は富士通のMONAKAにしてもプライムのMHIとの守秘義務の付いた契約はあると思う
79!dongri 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 4bb7-XbnY)
2025/05/26(月) 09:29:00.56ID:9B06WKbH0 F-47買えるなら買う以外の選択肢ないよ。
はなすまでもない。
実物さわれるメリットははかりしれない。
はなすまでもない。
実物さわれるメリットははかりしれない。
80名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 09:35:26.01ID:D+FpSZFP0 >>77
開発費全体では日英伊で4:4:2
JVは各国で1/3の分担
機体はMHI、エンジンはIHIがプライムというのは随意契約予算から確定しているが
採用技術の公表については日本も同じ、契約やインタビュー内容、要素技術開発、一般的な技術動向からの推定になる
開発費全体では日英伊で4:4:2
JVは各国で1/3の分担
機体はMHI、エンジンはIHIがプライムというのは随意契約予算から確定しているが
採用技術の公表については日本も同じ、契約やインタビュー内容、要素技術開発、一般的な技術動向からの推定になる
81名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 09:39:11.87ID:D+FpSZFP0 それでF-47はいつ出来上がるんよ。
2040年いや2035年でも間に合わんで。2030年でも無理。
あと5年しかないぞ。
テストを全部日本やらせる気ならあるかも知れんがw
あと能力がF-3と被るか下ならお呼びじゃない。
2040年いや2035年でも間に合わんで。2030年でも無理。
あと5年しかないぞ。
テストを全部日本やらせる気ならあるかも知れんがw
あと能力がF-3と被るか下ならお呼びじゃない。
83名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 2b01-4zzH)
2025/05/26(月) 10:28:48.59ID:Jo4ABAxY0 アメリカは納期守れない三流のボーイングが肩で風切って歩いてる内はムリでしょ
84名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 4f8c-fJgB)
2025/05/26(月) 10:29:11.21ID:7CW5fZft0 >>79
その通り
その通り
85名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9f79-eG2S)
2025/05/26(月) 10:46:18.33ID:nRfKaf0y0 隣国がF-47導入したら日本の航空戦力を質的に凌駕されることになる
86名無し三等兵 ハンター[Lv.60][木]
2025/05/26(月) 10:54:03.15ID:2f4BtmLO 石破レームダックだからF-47購入なんて大きな決断出来ないでしょ
87名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 4f8c-fJgB)
2025/05/26(月) 10:55:08.16ID:7CW5fZft0 脅されて「うん」と言っちゃうかも
88名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][林] (ワッチョイ 2b9a-q6Bt)
2025/05/26(月) 11:14:16.26ID:s0M+o8cE0 だから先んじてC-17買うぞwみたいな話しといたんやろ?
89名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 11:17:29.17ID:D+FpSZFP0 C-17荷室の天井高が自衛隊の要求より小さいC-2の代替にはならない
ゲルはkyと共著の本を出すほど軍事には疎い
ゲルはkyと共著の本を出すほど軍事には疎い
まだF-47が2030年に輸出可能かんてアホなこと言っている奴がいるのかよ(笑)
91名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 0fdb-JT63)
2025/05/26(月) 12:20:33.19ID:iPwVvpbZ0 だから言ってるだろう。
テストまで全部日本にやらせる気なら可能性は無いではないw
テストまで全部日本にやらせる気なら可能性は無いではないw
92名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4fac-bJKi)
2025/05/26(月) 12:34:46.24ID:k88lI9xW093名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 4fdb-lWeL)
2025/05/26(月) 12:52:03.07ID:QKFekPfl094名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4fac-bJKi)
2025/05/26(月) 13:38:33.04ID:k88lI9xW0 世界中が言ってる根拠はないし、1:100という根拠もない
第一世代から第4世代くらいまでキルレシオが1:100だったというデータもない
お前のいうことは何もかも嘘と妄想
第一世代から第4世代くらいまでキルレシオが1:100だったというデータもない
お前のいうことは何もかも嘘と妄想
95名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 4fdb-lWeL)
2025/05/26(月) 13:42:46.82ID:QKFekPfl0 >>94
>お前のいうことは何もかも嘘と妄想
F-15が、ソ連機にキルレシオ1000以上・・で、じゃぁF-15配備は一機で良いのかね?と質問されたジョーク話は有名ですよね。知らないなら軍事板から引退すべき。
F-22が米軍機・西側機とのDACT(例えばノーザンエッジ、2006年)やって、キルレシオ144vs1になったのは有名。空自機とのグアムでは、数10 vs 0 だった。
これぐらいで十分かな【引退して下さい】
>お前のいうことは何もかも嘘と妄想
F-15が、ソ連機にキルレシオ1000以上・・で、じゃぁF-15配備は一機で良いのかね?と質問されたジョーク話は有名ですよね。知らないなら軍事板から引退すべき。
F-22が米軍機・西側機とのDACT(例えばノーザンエッジ、2006年)やって、キルレシオ144vs1になったのは有名。空自機とのグアムでは、数10 vs 0 だった。
これぐらいで十分かな【引退して下さい】
96名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 2b01-4zzH)
2025/05/26(月) 14:14:24.59ID:Jo4ABAxY0 空自F15はアメリカのF22に捻られたからね
米パイロット お前等は基本からやり直せ
それぐらい酷かった 話にならんレベル
米パイロット お前等は基本からやり直せ
それぐらい酷かった 話にならんレベル
97!dongri 警備員[Lv.5] (ワンミングク MM0f-XbnY)
2025/05/26(月) 14:18:46.61ID:txOq274fM98名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 4fac-bJKi)
2025/05/26(月) 15:32:45.48ID:k88lI9xW0 >>95
で、第一世代と第二世代のキルレシオが1:100で、第5世代の定義に世界中でステルスが要らないと言われてるというデータはいつ出すんだ?
で、第一世代と第二世代のキルレシオが1:100で、第5世代の定義に世界中でステルスが要らないと言われてるというデータはいつ出すんだ?
99名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 4f09-lWeL)
2025/05/26(月) 16:03:00.84ID:QKFekPfl0 >>98
>第5世代の定義に世界中でステルスが要らない
おぉ、そう言う迷読しているのかぁ、これは引退だね
ステルスだから、第4世代にキルレシオ100vs1になるに決まっている。
ロッキードが決めたからではない。
>第5世代の定義に世界中でステルスが要らない
おぉ、そう言う迷読しているのかぁ、これは引退だね
ステルスだから、第4世代にキルレシオ100vs1になるに決まっている。
ロッキードが決めたからではない。
次期戦闘機にはASM-3シリーズは運用能力は持たせてもメインの兵装扱いにはならんだろうな
102名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 4f82-lWeL)
2025/05/26(月) 18:03:28.88ID:QKFekPfl0 >>101
>次期戦闘機にはASM-3シリーズは
ASM−3含む空対艦ミサイル運搬無人攻撃を開発しましょう。
無人機なら攻撃は成功・基地帰投率70%でも、攻撃を実施できます。有人機ではちょっと厳しい、たぶんできない。
>次期戦闘機にはASM-3シリーズは
ASM−3含む空対艦ミサイル運搬無人攻撃を開発しましょう。
無人機なら攻撃は成功・基地帰投率70%でも、攻撃を実施できます。有人機ではちょっと厳しい、たぶんできない。
103名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 7b5f-Dv1p)
2025/05/26(月) 18:05:43.21ID:yNUnoMlu0 F-3が実用化される頃には更に次世代のスクラムジェットミサイルが出てくるな
ASM-4(仮称)も検討してるようなので
次期戦闘機の兵装はそっちがメイン
次期戦闘機の兵装はそっちがメイン
105名無し三等兵 ハンター[Lv.64][木]
2025/05/26(月) 18:17:23.79ID:jrFvvfPV 実戦では射程距離が重要になるみたいだから
ASM-3とかSM-6はどこまで使えるか未知数だな
相手のレーダー範囲外から安心して撃てるのは大きな要素
最終的に12式能力向上型をぽんぽん投げる事になりそう
ASM-3とかSM-6はどこまで使えるか未知数だな
相手のレーダー範囲外から安心して撃てるのは大きな要素
最終的に12式能力向上型をぽんぽん投げる事になりそう
106名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ef4b-N1rZ)
2025/05/26(月) 19:11:44.06ID:RKJJSk7K0 ASM-4はASM-2の後継かな?
107名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ ef8c-rwyI)
2025/05/26(月) 19:21:06.43ID:fIiPyaPl0 ASM-3は随伴無人機に撃たせれば良いんじゃね
其の為のドローン運用能力なんだし
其の為のドローン運用能力なんだし
108名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 0f10-t9SY)
2025/05/26(月) 19:39:16.46ID:7898Ewii0 250526
防衛装備庁 : 千歳試験場
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第24号 入札年月日 令和7年7月2日 中圧空気源棟等受変電設備改修作業 内訳明細書のとおり 納期令和7年11月28日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku07-024.pdf
防衛装備庁 : 千歳試験場
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第24号 入札年月日 令和7年7月2日 中圧空気源棟等受変電設備改修作業 内訳明細書のとおり 納期令和7年11月28日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku07-024.pdf
109名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ cb2d-s6ql)
2025/05/26(月) 19:47:22.26ID:yv5GQtv60 ASM3射程300kmってショボくないか
110名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ワッチョイ fb92-p7XA)
2025/05/26(月) 19:49:07.45ID:ajFHJkIr0 低空から撃てるし、中華SAMの最大射程付近だから母機は余裕で逃げられるよ
無論妨害はほぼ不可能で必中だろうし
無論妨害はほぼ不可能で必中だろうし
>>70
ステルス無しで4gen機相手に数十~百倍のキルレシオ、もしくはF-35やF-22などの5Gen機と互角のキルレシオを達成できる理論的な説明ができるんなら良いんじゃね?
異常に頑丈でAAM100発食らっても落ちません、とか(笑)
ステルス無しで4gen機相手に数十~百倍のキルレシオ、もしくはF-35やF-22などの5Gen機と互角のキルレシオを達成できる理論的な説明ができるんなら良いんじゃね?
異常に頑丈でAAM100発食らっても落ちません、とか(笑)
112名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 2b01-JT63)
2025/05/26(月) 19:52:57.30ID:XThcsWTJ0 キルレシオがどうかでなく、5gen機の理想は
「ファーストルック、ファーストショット、ファーストキル」でしょ
(で、ステルス性はその為の最も有力な手段)
非ステルス機でこれを実現しようと思ったら、レーダー視程で圧倒的に上回るっきゃないな
「ファーストルック、ファーストショット、ファーストキル」でしょ
(で、ステルス性はその為の最も有力な手段)
非ステルス機でこれを実現しようと思ったら、レーダー視程で圧倒的に上回るっきゃないな
113名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 4f41-p7XA)
2025/05/26(月) 20:07:34.61ID:D+FpSZFP0 エンジンで協業予定のAvioAero社は部品メーカーだな
EUのタービンはここで作るのだろう
日本で使うタービンは日本で再蔵すると思うが
www.materialise.com/ja/inspiration/cases/avio-aero-thinks-additive
EUのタービンはここで作るのだろう
日本で使うタービンは日本で再蔵すると思うが
www.materialise.com/ja/inspiration/cases/avio-aero-thinks-additive
114名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9f79-eG2S)
2025/05/26(月) 20:43:29.65ID:nRfKaf0y0 AAM4の後継ってどうなってるんだ?
イギリスとの共同開発は実験だけだったらしいし長射程の国産AAMは作らないのかね
イギリスとの共同開発は実験だけだったらしいし長射程の国産AAMは作らないのかね
115名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 8b4e-3DDr)
2025/05/26(月) 21:21:59.27ID:HTm4vbYc0116名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ ef6d-p7XA)
2025/05/26(月) 21:46:12.00ID:1CP8Su/80 ASM-3(改)も400~500km程度と言われてるから長射程との両立はスクラムジェットでになるんだろうね
117名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ eb69-GkxP)
2025/05/26(月) 22:30:43.32ID:LrL210By0 国産の空発型対地対艦は23式とASM‐3系と12式能力向上型だけでラインナップは現時点では少ないよ
スクラムジェットのミサイルは大型長射程なんで飛行機に搭載予定は今のところない
スクラムジェットのミサイルは大型長射程なんで飛行機に搭載予定は今のところない
118名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ df45-w05d)
2025/05/27(火) 04:30:13.77ID:AotN8YyQ0 ASM-3がスクラムジェットなのに(´・ω・`)
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