【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 15:56:59.90

>>710
潜水艦の検知ができなければミサイル防衛に無意味だからやらないだけ

君の意見ではなく防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載の根拠のソースを貼ればいい

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 15:59:06.96

>>712
>防衛省の衛星コンステレーションでSAR搭載
JAXAの軌道上実証がそのまま防衛省に採用されると思う (学会発表では、そんな雰囲気でした)。水上船舶だけです

警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-00Uj) · 2025/06/24(火) 15:59:15.19

衛星誘導だけじゃなくて、UAVとか偵察巡航弾もあるしF-35のセンサだってあるから観測手段にはそんなに困らんと思うぞ
そもそも巡航ミサイル自体が標的艦の捜索モードを持ってるし

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:07:33.08

>>713
潜水艦には無力だよ

衛星コンステレーションによる常時監視でミサイルが検知できれば
潜水艦であろうと地上基地であろうと艦船であろうと対応できる

>>714
ミサイル防衛は時間との闘いだ、常時監視が必要

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:14.15

https://www.jwing.net/news/95014

やっぱりRRは単なる実証エンジンだね(笑)

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:26:38.79

28 名無し三等兵 sage 2025/06/24(火) 15:20:24.98 ID:5xHT8PVl
ttps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry

> 「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」

> 机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。GCAP搭載エンジンの研究開発プログラムは着実に進んでいる様相だ。

※有料部分
> 「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めているが、IHI、アビオ・エアロらがそれぞれ研究開発を進めている次世代技術をそれぞれ単体で検証する。その後、それらの技術を効果的に統合し、新技術の効果をきっちりと発揮することができるかどうか、地上実証エンジンを使った統合試験によって検証する」

ロールス・ロイスは燃焼器担当みたいね
XF9の開発で言うとことのエンジン主要構成要素の開発にしてるとこ見たいね
ttps://i.imgur.com/ZG4VMhX.jpeg

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 16:34:48.78

詳細設計中のエンジンのの燃焼器の変更があれば手戻りが生じて必ず遅れる
F9の燃焼器には変更はないよ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 16:40:51.63

詳細設計は配線や生産方法の確定だから燃焼機は対象外

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

既にファンと燃焼機は改良済み

2025/06/24(火) 16:57:53.00

完全新規の次次世代エンジンなんてあり得るのか？
微妙にぼかしていて怪しい

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 17:23:09.04

次期戦闘機用エンジンシステムの詳細設計は2022年度予算　
これにはRRは関与してない

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf　　

ファンや燃焼機の改良は日本独自で完了

2024年度予算は試作機に搭載するエンジンの詳細設計

これは実証エンジンとは全くの別物とハッキリした

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/24(火) 18:08:44.84

>>720
完全新規の実証エンジンならありえる
採用するとすればポストF-9

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-WswN) · 2025/06/24(火) 18:20:21.61

>>719
詳細設計の対象外だから基本設計で燃焼器は完成しているｗ

2025/06/24(火) 19:21:13.18

>>717
普通に読めばRRの燃焼器云々は個々の構成要素技術研究の段階であり、
これに加えて日伊が行っている要素技術研究と統合してプロトタイプエンジンを
仕上るだけで軽く10年コース。

スケジュール的に量産試作機の飛行試験にはどう見ても間に合わないので、
実戦配備後のアップデート用のエンジンだな。

警備員[Lv.22]:0.00679405 (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-hhgN) · 2025/06/24(火) 20:18:27.72

250624
防衛装備庁お知らせ(報道資料)
2025/6/24 石川防衛装備庁長官の英国訪問（概要）
https
://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r070624.pdf

防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．6．24）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070624.xlsx
調達要求番号：GAC2-JK-0002 品件名：車両借上納地：北海道帯広空港周辺履行期限：令和7年7月12日（土）～令和7年11月10日（月）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-099.pdf
”１目的遠隔操作型支援機技術の性能確認試験を実施するための車両借上について規定する。”

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-v83h) · 2025/06/24(火) 20:47:28.05

XF9-1サイズではないのでは？
せいぜい無人機用エンジンのベースにできたらいいなレベル

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:42:29.47

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）

これが2022年度予算の記述
エンジンは詳細設計、機体は基本設計着手となっている

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:43:09.83

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが2023年度予算の記述
エンジンの製造等と記載されている
戦闘機用エンジンの改良予算も付いている
これはXF9-1のファンや燃焼機の改良のこと

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 10:46:08.50

○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

これが2024年度の予算の記述
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計な
試作機に搭載する為のエンジンの詳細設計

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/25(水) 13:20:35.18

イギリスの防衛政策はほんま行き当たりばったりだな
英、核搭載可能なＦ３５Ａ戦闘機１２機を米から購入へ　ＮＡＴＯ核ミッションにも参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/7493df2065d4eb8078355e29a07889c4c82e5488

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e558-k9PT) · 2025/06/25(水) 15:29:58.08

>>730
>英、核搭載可能なＦ３５Ａ戦闘機１２機を米から購入へ
これまで英+独は、トーネードにB-61A核爆弾を装備させていた。
Eurofighterの対地兵装の中で、B-61A装備化について,エアバス社・ドイツ空軍(英空軍)が対米交渉を行っていたが、交渉不成立だった模様。搭載したいという意思表示の記事はある模様。
en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
結局2022年3月に独は、F-35Aを35機調達し、B-61A兵装に対応させることに決定した。今回の英のF-35A 12機の調達決定はこれを後追いしたもの。
他の案は：スパホやF-15Eを買う(独・英には新規機種であり面倒・コストアップ)、フランス機を購入する、トーネードをGCAPのB-61A IOCまで延命する、5年間ほどB-61Aは使えないことを受け入れる

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/25(水) 15:40:01.75

ユーロファイターには搭載できないの？

2025/06/25(水) 15:51:43.88

核弾頭をアメリカから買うか退役した弾頭を再製造するかのどっちか

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e558-k9PT) · 2025/06/25(水) 15:54:35.82

>>732
>ユーロファイターには搭載できないの？
それ用のブラックボックス提供とかソフト改修への協力を米が拒否したらしい。
英語wikipediaには、エアバスがB-61A搭載化改修を提案した・・までだけ書いてある。

2025/06/25(水) 15:55:18.13

ユーロファイターに核搭載出来るならドイツもF-18EかF-35みたいなので二転三転しない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/25(水) 20:46:04.28

間にあわない技術や製品は技術的貢献にならない
結局、イギリスは技術的成果を提示出来なかった

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/25(水) 21:14:11.07

ps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/227121/blog/48508310/

アダプティブエンジンに関する話

2025/06/25(水) 21:49:16.99

>>737
ゴミブログのリンク貼るな

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-WswN) · 2025/06/26(木) 00:49:13.71

>>737
その記事、高圧タービンがチラノ繊維製だと勘違いしているね
TIT1800℃でも可変バイパス比は有効だし

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 05:48:32.72

アダプティブエンジンはコストと重量がね

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 07:52:48.26

IHIのインテークスピレージ抵抗削減の特許ならコストと重量の増加はほとんどない
ファンの最大能力をせいぜい15%くらい上げるだけ
インテークスからあふれた空気をファンの可変ベーンで吸い込むと結局はバイパス流になり、可変バイパス比と同じ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 08:27:40.90

機構が複雑になると重量とコストの問題から逃れられない
運用面では整備性や信頼性の面でも不利
アダプティブの利点がそれらのデメリットを上回るものがない

2025/06/26(木) 14:34:49.44

2023年度予算でIHI製の国内エンジン、24年度予算でそれに他所の色々を組み込むテスト（＝実証）のための試験機を作るのかね？
わかるようなわからんような

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 18:10:13.09

tadaup.jp/6u5EaydYo.png　の事なら
共同実証エンジンはXF9の事、
実証エンジンとして開発開始したが共通開発となってそう呼んでいる
開発が一段落し、試作、評価が完了すればF9になる
これが次期戦闘機用エンジン
2027年3月納期で共同実証エンジンの製造と評価
同時に行う次期戦闘機用エンジンの基本設計が全体断面図の作成と認証関連のみ
別のエンジンならこんな事はできない

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-v83h) · 2025/06/26(木) 18:15:11.56

その手の嘘はもういい
事業が違うから別(笑)

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/26(木) 18:19:26.85

予算を別の事業に流用したり事業計画とは違う内容に予算を使うことはできない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 18:57:05.36

>>745
事業が違うとは？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/26(木) 19:24:21.55

>>747
予算には事業内容が書いてあって、それ以外の用途には使えないと言うことかと
共同実証エンジンと次期戦闘機用エンジンは完全に別物で何の関係もない
そして進んでるのは次期戦闘機用エンジンのみ
なぜなら共同実証エンジンの予算は日本側に一円もないから。
共同実証エンジンがイギリス側予算だけで進んでると仮定すればあり得なくもないけど、そんな片務的な事業に日本をイギリスが参加させる理由がわからない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 19:34:46.79

>>748
事業内容外に使う事にならなのでは？
エンジンの名称が変わって事業名称も変わっている
別のエンジンならいきなり断面図作成と認証関連だけになるわけがない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 19:37:15.27

XF9がF9になるのはいままでのエンジン名の変遷から既定路線だと思うが

警備員[Lv.22]:0.00705374 (ﾜｯﾁｮｲ 356f-hhgN) · 2025/06/26(木) 19:52:52.99

250626
防衛装備庁更新情報 2025/6/26 岐阜試験場ページを更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/gifu.html

防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第87号提出期限令和7年7月10日令和７年度　次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その３）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-087.pdf
”③ＵＨＤ－４３１０９次期戦闘機と連携する無人機の取得方法に関する
情報提供書（一次回答）」、「ＵＨＤ－Ｋ－４３３２１次期戦闘機と連携
する無人機の開発に関する検討役務（その３）成果報告書」及び「ＵＨＤ-４
３３２２記入フォーマット」の内容に係る技術及び知識を有しているこ
と。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”

警備員[Lv.22]:0.00705374 (ﾜｯﾁｮｲ 356f-hhgN) · 2025/06/26(木) 19:54:47.21

250626その2
公示第86号提出期限令和7年7月10日令和７年度　次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-086.pdf
”③「２４ＫＴ００９５２８連携無人機に関する情報提供書（当初回
答）」、「ＵＡＳ２５Ｔ００３０次期戦闘機と連携する無人機の開発に関
する検討役務（その２）成果報告書」及び「次期戦闘機と連携する無人機の
開発に関する検討役務（その２）記入フォーマット」の内容に係る技術及び
知識を有していること。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”
公示第85号提出期限同上（その１）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-085.pdf
”③「ＮＡＷ２０７２０７次期戦闘機と連携する無人機に関する情報提供－
当初回答」、「ＮＡＷ２０７７３９次期戦闘機と連携する無人機の開発に
関する検討役務（その１）成果報告書」及び「ＮＡＷ２０７７５０次期戦
闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務（その１）記入フォーマッ
ト」の内容に係る技術及び知識を有していること。納期令和８年２月２８日納地防衛装備庁”

2025/06/26(木) 20:08:15.51

www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/
より

令和3年度予算の概要p.16 21年度
機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和4年度予算の概要p.30 22年度
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和5年度予算の概要p.22 23年度
機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

令和6年度予算の概要p.35 24年度
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

23年まで製造及び試験してたエンジンとは別に24年に搭載用エンジンの詳細設計と出てくる
戦闘機用エンジンシステムその1～3までが地上試験用エンジンシステム
仕様書からその地上試験用エンジンシステムで共同実証を行ったのが明らかになっている

その3の途中から設計始めたのが搭載用エンジン

いい加減に共同実証エンジンはなかった論は捨てて

2025/06/26(木) 20:11:51.45

XF9で共同実証を行った事と、XF9とは全く別の共同実証エンジンがあると主張するのとでは全く違う話

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 20:38:19.32

>>754
君は全く別の共同実証エンジンがあると主張しているのか？

2025/06/26(木) 20:48:05.15

順調に開発が進んでいるようでなによりですわ

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-WswN) · 2025/06/26(木) 21:10:01.16

>>753
XF9の継続開発があるだけだ
次期戦闘機の開発費の過半を英伊が負担して共同開発となった
当然XF9も共同開発となる

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/26(木) 21:14:41.43

俺はXF9次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）で共同実証は行なったが、共同実証エンジンというイギリスが言っていたプログラムは進んでないしエンジンも存在しないという立場

そしてその共同実証と共同実証エンジンは全く無関係。単に名前が似てるだけ

2025/06/26(木) 23:17:28.39

>>741
それをアダプティブエンジンと呼んではいけない理由はなに？

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/27(金) 04:09:01.04

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx#accel

RR公式HPには実証エンジンの話なんて一切掲載されてない
おそらく現時点ではこれといったモノはまだ何もできてない可能性が高いといえる
何かしらの形になってるなら嬉々として紹介するだろ？

現時点では大した成果になってないし、少なくとも日本の防衛省は政府事業として事業計画を立て予算は付けてはいない
後二年後に実用化段階なんて到底無理だはな

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-WswN) · 2025/06/27(金) 05:31:27.58

知らんけど、
アフターバーナーとかリヒートとかと同じでアダプティブも商標じゃないの？

特許の内容から考えるとバイパス比が変わる事はたしかだ思うが
可変ベーンで変わるのはファンの能力だけ
ファンの能力を変えてインテークスピレージ抵抗を減らすとファン後流は増える
これは圧縮器とバイパス流路以外に行先がない
燃焼器に行く空気が多すぎると燃焼温度が下がり、エンジン効率が下がるので
圧縮器も可変ベーンで能力を下げる
結果的に増えたファン後流はバイパス流となる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-wuNm) · 2025/06/27(金) 07:38:06.10

次期戦闘機用エンジンシステム開発という事業でスタートした予算は
他の事業に流用することは不可能だし、事業の内容を別のの事業にすり替えることもできない
だから2021年度予算でスタートした次期戦闘機用エンジンシステムの開発は他の事業に変わっているわけがない
次期戦闘機用エンジンシステム開発事業の中で使われる実証という言葉は
次期戦闘機用エンジンシステムの性能確認等の試験という意味で使われているのは言うまでも無い
実は他の実証事業だったとかはあり得ない話で、他の事業だったというのは曲解やデマの類いと断定してよい

2025/06/27(金) 12:31:32.11

AVIO CEOがインタビューで言ってた
「みんなが知ってる共同実証エンジン」
が、次期戦闘機用エンジンシステム(その1)から開発してるエンジン
「みんなは知らないけどもう一つある共同実証エンジン」、が未完のRR実証エンジン
ってことになる罠

2025/06/27(金) 13:13:02.76

逆でしょ
展示されてる方指してまだ構想と言ってる時に
次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造試験に入ってた

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-WswN) · 2025/06/27(金) 15:13:20.05

>>763
みんなが知らない予算も確認できないエンジンの存在を信じてるのかＷ
根拠は何なんだ？

2025/06/27(金) 15:31:28.64

生きてるうちに国産のステルス戦略爆撃機が見たいです
生きてる内に無理だと言われていた軽空母が出来たのでこちらも期待したい
純国産のF-3は無理だったけど

**名無し三等兵** ハンター[Lv.47][木] · 2025/06/27(金) 17:33:34.79

P-1の記事出てるけど大丈夫？
設計ミスで一部の搭載兵器に部品交換を要する
部品調達が長期化して満足に運用出来てないらしい
後エンジンの塩害対策も不満足らしい

2025/06/27(金) 17:34:53.38

>>751
それぞれその1がMHI(6.10.18)、KHI(6.11.6)、SUBARU(6.11.20)だね
他にいた4社目はどこだったんだろう

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 17:57:23.91

>>767
そんなん前からでしょ？

エンジンはさておき、P-3C の頃から

2025/06/27(金) 18:03:50.82

また奴の記事か。

2025/06/27(金) 18:09:24.60

//www3.nhk.or.jp/news/html/20250627/k10014846291000.html
日本の周辺海域の警戒・監視などのため開発され防衛省が巨費を投じて配備してきた海上自衛隊の「P1哨戒機」がどの程度使われているのか会計検査院が調べたところ、設計ミスや部品不足などのため多くの機体が任務に使えない状態になっていることが分かりました。防衛省は「ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」としています。
潜水艦や不審船の探索などのため海上自衛隊が運用しているP1哨戒機は、アメリカが開発したP3C哨戒機が老朽化したためその後継機として開発・生産された純国産ジェット機で、平成3年度から令和5年度までに1兆7700億円余りを投じて35機が配備されました。
しかし、会計検査院が調べたところ、多くの機体が「機器がすべて機能し制約なく任務に使える状態」ではないことが分かりました。
使えない機体の数など具体的なことは安全保障上の理由から明らかにしていませんが、設計ミスで一部の武器が搭載できず付属品の交換が必要なケースや、発注から納品までの期間が長期化していることを把握できていなかったため機体の交換部品が必要な時期に調達できず、慢性的な部品不足に陥っているケースが相次いでいたということです。
また、飛行中に空気中の塩分が付着するなどして腐食による不具合が生じたため、ある程度の割合のエンジンが恒常的に使えない状態になっているということで、会計検査院は防衛省と海上幕僚監部、それに防衛装備庁などに改善するよう伝えました。
防衛省は「指摘を真摯（しんし）に受け止め、使える機体の数の最大化に努めていきたい。ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」とコメントしています。

2025/06/27(金) 18:12:24.70

補用品の発注増その他で稼働率上げるんだが。
23年度予算からやってるよ。

2025/06/27(金) 18:19:25.40

奴ってだぁれ？
つーか設計ミスとか笑うんだがw

2025/06/27(金) 18:27:33.86

設計ミスってまた派手な単語を使おうとして本質がどっかにいってるな
改修で新しく取り付ける予算が間に合ってないから取り付けられていないんだろうが

予算出せで済む話

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:27:46.92

>>773
これ、英語だけど読める？
まぁ、最後の部分が大切なんだが

During early exercises and the Japanese deployment, the P-8 reportedly suffered radar, sensor integration, and data transfer problems, leading to more testing.

In 2012–3, the US government's Director, Operational Test and Evaluation (DOTE) evaluated the P-8A Increment 1,
and reported that it was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions,

but lacked the P-3C's broad-area ASW acoustic search capability;
the Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.

The P-8A was also effective at ASuW search, detection and classification in all-weather at short to medium ranges for all surface vessels and at longer ranges for larger vessels,

yet was not effective for Intelligence, Surveillance and Reconnaissance mission due to various issues including no high-resolution SAR capability.

It did have better range, speed, and reliability than older aircraft.[54][55] DOTE concluded that it was not deployment ready.[56]

Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall said of the report that, although its findings are factual, it ignored future capability upgrades for ASW and surveillance.[57]

2025/06/27(金) 18:29:34.21

お前がどう言い繕っても記事の内容は変わらんよ

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:31:17.70

いきなり意味不明なマウントが入りました>>776

2025/06/27(金) 18:36:21.23

やだなあ間に挟まるなよ

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:39:54.05

>>778
どうしたん

設計ミスとか普通に起こる事だが(上の配備後のP-8の問題とか)
腹筋切れて長生き出来ないぜ？
軍板にいて、新規開発機とか見守っていたらw

2025/06/27(金) 18:41:54.93

>>774
お前がどう言い繕っても記事の内容は変わらんよ

こういうこった
まあ会話にならなそうだから後は無視しちゃうね(^^)

2025/06/27(金) 18:45:21.58

>>780
会計検査院が出してる資料見てこいよ
「既に改修がはじまってるけど、次から気をつけてね」っていう、補修用部品の予算を「無駄」と言って出さなかった会計検査院によるダブスタ資料だから

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-znhw) · 2025/06/27(金) 19:37:40.56

哨戒機は専用スレがあるのに、スレタイも読まずここに書くような気狂いを相手にするなよ・・・

2025/06/27(金) 19:43:29.75

所詮は「日本は戦闘機なんか作れない」といった10年以上前のアンチの主張の亜種だからねえ。
昨今の欧米の兵器開発がダメ過ぎて直ぐに反論されてしまうけど。

警備員[Lv.23]:0.00731184 (ﾜｯﾁｮｲ 351a-hhgN) · 2025/06/27(金) 20:27:10.51

250627
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）令和7年度4月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-04.pdf
（千歳試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
②物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-sa-04.pdf
（岐阜試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
③物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-g-04.pdf

①次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援（その2）1件、次期戦闘機に係る事業管理支援役務（その２）1件
、ＡＡＭ－５Ｂの能力向上に係る調査検討役務１件
②中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービン用振動モニタの交換代替措置作業１件
③ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）のための技術支援1件、ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）役務（その１）1件

警備員[Lv.23]:0.00731184 (ﾜｯﾁｮｲ 351a-hhgN) · 2025/06/27(金) 20:29:04.85

250627その2
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約令和7年度4月
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-04.xlsx
"行番号：17 物品役務等の名称・数量・単位：１２式地対艦誘導弾能力向上型 1式契約締結日：R7.4.4
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社　契約金額(円)：10,538,000,000
行番号：18 物品役務等の名称・数量・単位：島嶼防衛用高速滑空弾 1式契約締結日：R7.4.4
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社　契約金額(円)：25,127,300,000
行番号：26 物品役務等の名称・数量・単位：極超音速誘導弾等の生産準備役務（その２）1式契約締結日：R7.4.16
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：239,038,800,000"

防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号令和７年度ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（第１次ＰＳ試験）に関する試験支援作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-036.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）及び試験器材等の構成、機能及び性能に関
する知識及びＰＳ試験に関する経験等の技術を有していること。
予定納期令和7年11月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

警備員[Lv.23]:0.00744626 (ﾜｯﾁｮｲ 351a-hhgN) · 2025/06/27(金) 20:49:53.22

既出かもしれないが・・・
防衛装備庁 : 公表情報中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/index.html
中央調達における調達実績中央調達における令和６年度調達実績
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r06_chotatsu_jisseki.pdf
”要求機関：装備庁品目・数量：次期戦闘機（その５）（１） 1式金額（億円）：678 契約相手方：三菱重工業株式会社”
”要求機関：装備庁品目・数量：次期中距離空対空誘導弾（その１）1式金額（億円）：263 契約相手方：三菱重工業株式会社”
”契約相手方：株式会社ＩＨI 主な調達品：次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）”

2025/06/27(金) 20:52:20.82

その4で組んだもんの社内での写真がそのうち出てきますかね

2025/06/27(金) 21:01:31.69

飛行試験機とかのモックアップが公開される段階になるまでは具体的な情報は殆ど出てこないと思う。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.52][木] · 2025/06/27(金) 21:32:37.83

>>786
財務省とNHKがこれに合わせて嫌がらせしてきたんだな
5ちゃんは戦場

2025/06/27(金) 22:14:00.80

>>782
皆あれの扱い手慣れてきてるｗ
応じると荒れるしな、静かにNGだ

2025/06/28(土) 03:48:32.32

IHIクソやな.大丈夫か？

2025/06/28(土) 08:48:30.74

>>781
会計検査院ってＣ－２のエンジンでも、今後確実に値上がりするから今のうちに買いたいって案を蹴飛ばしておいて、案の定値上がりしたエンジンを仕方なく購入したら、エンジン高すぎで予算使い過ぎだって警告だしてたよね？

　次期戦闘機でも１０か所や２０か所はそういう案件を出しそうな気がするから、英や伊と組んだのが一番の理由な気がする…新規開発で一番の障害は財務省や会計検査院

2025/06/28(土) 08:54:21.40

わざわざP‐1の話を一斉に報道させたのはもっといっぱい部品を作らせるための圧力だろうな。GDP3.5％とやらがあるからここぞとばかりにぶっこんだんだろうよ

! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-QlMv) · 2025/06/28(土) 09:12:00.52

結局

イタリアが言った(とされる)事が一番正しいんでしょ？
「パーツ一杯買いまーす」

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-v83h) · 2025/06/28(土) 16:46:41.18

ps://www.twz.com/air/pentagon-all-in-on-air-forces-f-47-puts-navys-f-a-xx-on-ice

F/A-XXは凍結？
アメリカもこんなもんだよ

2025/06/28(土) 17:10:07.99

P-1はあの総理が動かしたんじゃねえの？このまま長期政権だったらGCAP中止してFCAS買おうとか言い出すぞアンチ国産だから

2025/06/28(土) 17:11:40.19

安心しろ来月には辞任表明だ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.58][木] · 2025/06/28(土) 17:26:27.04

日本主導派は熱心な自民党信者が多いのに後ろ足で砂掛けるような事して
都議選の2万ばら撒きゃいいんだろ演説といい石破は政治勘が鈍いんだろな

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 17:49:45.14

主導派も何も防衛省が”日本主導の開発が必要不可欠”と公表している
アホな奴が無理な論地を展開して荒らしているだけ

2025/06/28(土) 17:52:28.10

P-1に突っ込むなら先にKC-46に突っ込めよ
あれの改修費とかどうするんだ？

2025/06/28(土) 17:53:15.53

>>797
両院過半数割れしても居座る気がするのよ

2025/06/28(土) 18:06:31.73

電波吸収塗料を塗りたくったらどうだ

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 18:44:39.34

>>801
>居座る
野党側の第一党でまとまらないなら・・仕方が無い。
少数与党の自民居座りが民意。欧州なら良くある事態

2025/06/28(土) 19:28:57.44

>>761
そもIHIの特許を可変バイパスと解釈してるのが間違い、バイパス比が変わるとは言及されてないし燃焼温度や効率なんて文言もない
特許は技術や知識を文書化することで知財権を確立するものなので言外の意図を読もうとせず文面のままの解釈で良い

可変ベーンで変わるのはファンの圧縮率と後流の体積流量、ファン流量は不変、変化する体積流量に合わせノズル、排気流速を制御する
ファン流量はエンジン回転数に依存しインテーク流量は機体速度に依存する、その差がスピレージ抵抗になる
ターボファンはドライ最大推力時に最大回転数になるが、IHIの特許は巡航時に最大回転数に達することでスピレージ抵抗が発生しづらくなる

最大回転数でも可変ベーンで圧縮率を下げれば排気流速を抑え巡航が出来、圧縮率を上げれば排気流速が上がりドライ最大推力になる
圧縮率を上げると体積流量が下がるのでそれに合わせノズルを絞る、逆に圧縮率が低い間はノズルを絞らなくてよくなる

多分特許内の各グラフ見比べつつ内容読めば動作や原理について合点がいくかと

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 19:44:39.15

>>804
体積流量と流量の違いは？

2025/06/28(土) 19:46:39.37

>>805
体積流量と質量流量

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 19:48:05.22

>>806
密度が変わる理由は？

2025/06/28(土) 19:48:52.99

>>807
可変ベーンでファン後流の圧縮率が変わるから

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 19:51:15.16

>>808
それならファン後流は密度が上がるが、それでいいのか？

2025/06/28(土) 20:03:32.29

>>809
それなら、がよく分かんなかったけど
密度が上がる=圧力が上がる=圧縮率が上がる=体積流量が下がる
それではいけない理由ってあるかね
IHI特許は圧縮率を"下げられる"事が特徴なので

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 20:03:58.06

>>808
自分のレスの矛盾に気づいたら訂正くらいした方がいいよ

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 20:07:56.45

>>810
>>804
> 可変ベーンで変わるのはファンの圧縮率と後流の体積流量、ファン流量は不変、変化する体積流量に合わせノズル、排気流速を制御する
ファン流量は質量流量とも答えている
可変ベーンで圧縮されて密度が上がれば質量は上がる
体積が増えて質量が不変なら密度は下がってた事になる