【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:27:29.50

>>837
吸い切った空気はどこに行くんだ？

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:31:00.54

>>837
今まで吸いきれなかった空気がインテークスピレージ抵抗だ
これを吸いきったら空気はどこに行くんだ？
消えるのか？

2025/06/28(土) 21:34:22.55

>>836
3、吸った空気はほぼ全て排気出来る、しかもバイパス比を変えずに
4、ファン後流の圧力のが高い
可変ベーンはその圧力を回転数以外の方法で調節できる機構
5、IHI特許は巡航時~ドライ最大時が最大回転数となり質量流量は同一
巡航時は体積流量が上がり排気速度が抑えられ
ドライ最大時は体積流量が下がり排気速度が上げられることで
スピレージ抵抗の影響を最小限なまま推力変更を可能にする
これで分かってくれ
出来れば疑心暗鬼でいいからこれを念頭に入れてもう一度特許を読み直すんだ

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:35:59.31

3、吸った空気はほぼ全て排気出来る、しかもバイパス比を変えずに
どこに消えるんだ？

2025/06/28(土) 21:39:04.01

>>841
消えてねーよ排気されてるつってんじゃん
排気流速が違うんだよ、そしてノズル径も違う

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:44:36.79

>>842
それは最大推力時との比較だ
インテークスピレージ抵抗となる空気を後流に流す前と
この特許ですい切った後の流量は違う

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:47:24.70

5、IHI特許は巡航時~ドライ最大時が最大回転数となり質量流量は同一
ならば、巡航時とドライ最大推力は推力自体が違う
バイパス比は推力に対するバイパス流の比だよ

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 21:53:58.41

>>842
今まで吸いきれなかったインテークの空気を吸って後流が遅くなるわけないだろ

2025/06/28(土) 22:01:45.69

>>843
ごめんなにと比較したらよかったのかよく分かんなかった
巡航時最大回転数なので吸いきれないことが基本はないエンジンなんだ
機体速度が速すぎる場合は発生するだろけど
特許にある通りAB以外の全域で普通のターボファンと動作が違うぞ

>>844
そら動作状態で推力違うのは当たり前じゃね
バイパス比の定義オリジナル過ぎんか
ググってしまったぞ
それじゃ全部のエンジンが可変バイパスじゃないか？

>>845
従来エンジンならそう思うよね
特許見よ

2025/06/28(土) 22:15:13.28

>>839
横からだけど、低圧ファンで吸われた空気はバイパスされて、
1「圧縮機で圧縮され燃焼器で燃料と混合し燃焼」
2「バイパス経路で迂回され排気口へ」

1と2が合流して最後に排気されるだろ

圧縮機の性能が高いと、「少ない回転数＝少ないインテーク流量」でも巡航速度に必要な推力が得られてしまう
そこで圧縮機の性能を任意で下げ、その分を回転数上げることで補うのよ
そうすると、巡航速度に必要な推力のために、大きなインテーク流量が必要になるの
結果としてインテークスピレージ抵抗を下げることができるわけだ

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 22:17:18.63

>>846
> 巡航時最大回転数なので吸いきれないことが基本はないエンジンなんだ
> 機体速度が速すぎる場合は発生するだろけど
その場合の話だよ
特許の内容を使った場合の比較でないと無意味だよ

> 特許にある通りAB以外の全域で普通のターボファンと動作が違うぞ
それは可変ベーンでファン能力の制御が効くからだと思うが

> そら動作状態で推力違うのは当たり前じゃね
> バイパス比の定義オリジナル過ぎんか
> ググってしまったぞ
> それじゃ全部のエンジンが可変バイパスじゃないか？

違うでしょ
この特許の無いエンジンはインテークであふれた空気はそのままだが
この特許ではあふれた空気を後流に吸いきるから後流が増える
圧縮器側では同様に可変ベーンで不要な制限する
”増えた”後流はバイパス流にしかならない

それとも全推力との比のように乱暴に書いたから？
それなら書き方が悪かったとは思う

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 22:18:47.59

>>847
俺は圧縮器側も可変ベーンで制御する前提で書いているよ

2025/06/28(土) 23:01:54.25

>>847
可変ベーンだけでファンより後ろの性能を抑えるから巡航時に増えた流量も使いきれる、て感じすよね

>>848
最大回転数でも速すぎるてのは最大推力でも速すぎるフルスロットル落下時とかの例外話ね
大分上に書いた通りインテーク流量は機体速度に依存するので

つまりファン能力てのは質量流量が変えられるって主張かね
質量流量が同じでも体積流量が変わるから排気流速を変えられる、てのが特許の内容
＞取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる

つまりファンと圧縮機の2セットのベーンを使ってバイパス流路に流すと
圧縮機側のベーンについて一切記述がないんだけど
最初に書いたけど特許に記述ないとこ勝手に補完して納得せんでも
文面そのままでスピレージ抵抗減らす目的が達成できる特許だよ

2025/06/28(土) 23:07:47.23

可変ベーン後の翼が中間流路前の翼より内側にあるジオメトリ自体は重要なの？

2025/06/28(土) 23:11:52.23

>>851
中心寄りだと周速度が低下して可変ベーンで発生する衝撃波を抑えて圧力損失を抑えられるとあるね

2025/06/28(土) 23:14:19.45

本当だ

2025/06/28(土) 23:24:35.79

雑に言うと高バイパスターボファンエンジンはファンで空気を吸い込み推力を得る（エンジンコアは吸入した一部空気を圧縮し燃焼させタービンを回し吸入ファンと圧縮ファンを回す）
ファンで主な推力を得る為亜音速程度しか出せないが燃費が良い

低バイパスターボファンエンジンはファンで吸い込んだ空気を燃焼させ推力とする為燃費が悪いが機体形状にも寄るがリヒート無しに超音速が出せる
燃費推力を上げる為により高温高圧で希薄燃焼させたいが高圧タービンがボトルネックとなっている

可変バイパスは巡航時の効率化の為ファン推力を多くするか高速域効率化の為燃焼推力を多くするかを可変させる技術
可変ベーンは低バイパスターボファンエンジンの速度による空気流入量や経路を調整し各速度域で最適な燃焼と空気の流れを可能とする技術
細かくは今解説中w

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-WswN) · 2025/06/28(土) 23:56:27.18

>>850
そう、”ファン能力てのは質量流量が変えられるって主張”です

それと俺の論旨は
インテークスピレージ抵抗を可変ベーンで減らすとバイパス比が変わるという事
インテークスピレージ抵抗を減らす為にインテーク前の空気をファンで吸うと
吸う前によりファン後流の空気量が増える、圧力次第で体積は変わるが空気の質量は増えたままになる
物理法則ではこうなる

増えた空気の排気速を落とすにはノズル拡大くらいしかないが流速が落ちた分、量が増えて運動エネルギーは変わらない
むやみに排気速を落としても推進効率が落ちるだけで全くメリットがない
圧縮器には可変ベーンが付いている（F5もXF9も）
特許とは別に元からこれで何らかの圧縮比を制御しているはず（それ以外に可変ベーンの用途が無い）
だから特許には記載が無いのだろう

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 366a-sHGY) · 2025/06/29(日) 00:05:44.19

特許に可変バイパスの記述がないのは知っている
理由は知らないが
が、インテークスピレージ抵抗を削減するとバイパス比は変わるというのが俺の主張だ

2025/06/29(日) 00:16:29.93

>>855
自分の言いたいことは上で大体言ってると思うのでこの辺で

ターボファンなんかのタービン圧縮機の可変ベーンはValiableStatorVaneつってストール防止や安定燃焼目的で結構昔からあるよ
XF5やXF9のもそれだと思う

2025/06/29(日) 00:34:30.54

>>857
この特許は2つの案内翼には動かす機構が既についてるものだから重量増無しでスピレージ抵抗を削減できるというのも売りにしてるね

2025/06/29(日) 01:18:24.98

>>804
可変バイパスのみをアダプティブエンジンと呼ぶのは変では？
可変ペーンでも状況に能動的に変化してるんだから
アダプティブでは？
って意味なんだけど。

2025/06/29(日) 09:50:28.86

お前ら本当に馬鹿ばっかだな

可変バイパス機構やエンジンってのは、明確にコントロールできる機構があるのが条件であって
速度域変わったりファン可変でたまたま流量が変わる程度でバイパス比可変なんて浮かれるやつはいねーんだよ

明確にファン可変でシャットアウトして、その分全部コアに投入されるくらいの機構でないとね
シャットアウトするには逆噴射できるようなウルトラファンくらいの可変じゃないとね

2025/06/29(日) 10:22:37.08

>>859
適応サイクルエンジンってその名の通り熱力学上の循環サイクルそのものを
稼働状況や状態に合わせて変えることから付いてるそうだから
バイパス比を変えること自体が目的だった可変バイパスって名前はもうあんまり使われてないのよね
別物と言うかもっとよいもの的な理解

米軍の命名規則だとだとターボジェットはJ〇〇
バイパス流路が増えたターボファンならF〇〇やTF〇〇
更にサードフローが増えた適応サイクルはA〇〇って感じみたい
構造的な面から言えば可変ベーンが付いただけのIHI特許のはターボファン、強いて言うなら可変圧縮ターボファンってとこかと

2025/06/29(日) 10:49:56.35

>>860
そんなバイパス無し状態のエンジンにターボファンの口径の空気流れ込んだらラムジェットにならんか？
でもラムジェットはM2以上は出てないと駄目かw
ターボファン回すエネルギーどっから取ってるかって話になるしなw

どちらにせよ輸送機旅客機等の亜音速帯の大型機用のエンジンだな

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 362e-sHGY) · 2025/06/29(日) 15:28:15.14

>>861
可変ベーンで明確にコントロールできるｗ

>>861
そのために3ストリームと
ゲートの新設が必要
だから損得を計算してボツになった

2025/06/29(日) 17:11:35.85

まあいずれにせよXF9のファンは動翼間に静翼一段しか入ってないからIHIの特許と無関係だけどな

2025/06/29(日) 21:50:52.93

趣旨に逸脱しないなら構成、組み合わせは種々変更可能ってなってるからXF9のFIGVと複数あるVSVでやれるならそれでもOK

2025/06/30(月) 01:25:41.72

FIGVとVSVはXF5ではアピールしてたがXF9ではまったく触れてないな
たいして効果がなくて止めたか？

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 3611-sHGY) · 2025/06/30(月) 01:59:32.73

XF9にもあるよ

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 3611-sHGY) · 2025/06/30(月) 02:30:22.84

IHIの特許はインテークスピレージ抵抗の削減で
インテーク前のあふれる空気をファンのベーン角度を変えて吸い込み量を調整して後方に流すというもの
推力を制御するために燃料の調整もやっているし、燃料に合わせて空燃比も調整する
圧縮器は燃料に対して空気過大とならないように制御しているという事だ（ストール対策）
ファンで吸いこんだ余分な空気はバイパス側に流れるしかない
当然バイパス比は可変となる
ここまでが特許のインテークスピレージ抵抗の削減の内容

これの応用でファンの能力を上げて（口径拡大なり、段数を増やすなりして）
インテークスピレージ抵抗分以上に吸い込んだら積極的にバイパス比を変更できるという事だ

逆に言えば、
比較的高バイパス比エンジンにして高速域でコア排気と機体速度の差から小さくなり
ファンを回す余力がない場合に可変ベーンでファン能力を落とす構成という事
この場合のバイパス比は下がり、タービンの抵抗も下がる

2025/06/30(月) 14:55:56.34

イランがJ-10Cを400機購入するとか
早く配備してイスラエルのF-35がどれだけ優位を保てるのか見てみたい

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/06/30(月) 15:58:27.31

何百機持とうが、F-35を探知できないんだから意味ない

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/06/30(月) 15:59:44.80

イランがやるべきはステルス機探知可能なレーダーシステムと移動可能な防空システムの配備

2025/06/30(月) 16:06:21.31

>>869
核施設とかさっさとやめてこっちが先だろうな
ロシアからは買わないのねw

2025/06/30(月) 16:08:25.59

>>869
ステルス機を探知出来ずにやりたい放題されたのに
非ステルス機を大量に買うとか相変わらずズレてるな

2025/06/30(月) 16:12:57.18

イランがラビを買うとは

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 973a-HY6R) · 2025/06/30(月) 16:19:09.48

>>872
>ロシアからは買わない
Su-35買っている。供給ペースが遅い(2年前に24機を契約したが、まだイランに引き渡しは無い = ウクライナ戦争で前線にSu-34, Su-35を大量配備するため)

2025/06/30(月) 16:54:55.28

航空戦力と防空システム無いと核を開発する前に破壊されそうだし
J-10はラファール撃墜してから株が上がる一方だな

警備員[Lv.9][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-nBia) · 2025/06/30(月) 17:26:24.47

>>871
低RCS目標探知技術はわが国と米国が端緒についたばかりの最先端分野なのでイランじゃ逆立ちしても実現できないよ、中国でも難しいだろう

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 97fd-HY6R) · 2025/06/30(月) 17:29:36.12

>>877
>低RCS目標探知
地上のUHFレーダーで、何か良く判らないが・・察知はできる。
J-10から適当にPL-15を撃ち込めば、ミッションキルはできるはず

! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c365-NDfz) · 2025/06/30(月) 17:30:40.03

>>876
その内暴落？
次の対戦ではミーティアが出て来るだろうし(今回？不在)

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 05:37:38.25

>>878
地上レーダーからだと高度1000mでも120㎞以下の視程になる
500ｍなら84㎞
地上レーダーは先にやられる可能性が高い

2025/07/01(火) 08:41:50.08

>>876
https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg

最弱最安のJ10にラファールが完敗したからのう…究極戦闘機J50がでてくるんやがF3は勝てるのか？それ以前に間に合うのか？

2025/07/01(火) 09:23:54.91

J-50は爆撃機ってのがもっぱらの見方やで
推定重量がF-22の倍あるのに推力は1.5倍しかないので空対空任務には向かない

新型エンジンができればまた話は違うかもしれんが

2025/07/01(火) 10:58:17.35

上の特許の件、工学技術的観点から適応サイクルの一部と見なす者とそうでない者がいるけど、
どちらも概ね正しいと思う
ただ執筆者が適応サイクルを明確に意識している何らかの文言を用いていなければ何とも言えない
IHI特許には「第2流路(構造的にはNGAPでいうサードストリーム)を設けることなく」、と書かれているけど、
これは文脈から察するに吸気抵抗を削減する為の機構としての名称である事が判るから、可変バイパスは意識していない筈だからな

んでバイパス比に関しては、吸気の流速や密度が変わろうが、形が一定なら可変バイパスと呼べないと思う
なぜならバイパス比ってのは工学的形状の比だから

まぁ個人的には、結果的に省燃費化出来る適応サイクルと見なせるものなんじゃないかとは思う
ただ意図的に適応サイクルを狙ったものじゃない事に留意してるから、スレ内では適応サイクルとは呼ばない事にしてるな
長文スマン

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 12:21:55.59

>>883
形状の比に何か意味がある？
では3ストリームの形状は変わるのかという話になる
別に俺は定義はどうでもいいが、原理上バイパス比は変わり、その制御可能だから可変バイパス比と言っている
ファンで通常より余計に吸い込みバイパス流が増えれば推力も上がるそれだけのことだ

2025/07/01(火) 13:02:46.21

>>881
搭載しているミサイルの問題で機体側の問題じゃないからそこで比較すること自体が無駄

2025/07/01(火) 13:57:09.03

>>884
謝りたい
堂々とバイパス比を誤解する初歩的な間違いをしてたわｗｗスマン
空気流量比だったんだな････内円と外径増分の面積比だと思ってた････

サードストリーム方式だと普段は第2流路を使わないか、限定的に流すに留めるだろうからこちらは可変バイパスそのものだな

んでIHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのものになるし、俺も同意見

でもまぁ特許上の扱いとしてはIHI側にその意図は無さそうなんだよな

2025/07/01(火) 14:27:01.27

IHI方式は弱めの可変バイパスってことでしょ効果が低い代わりに壊れにくく構造が単縦
3rdストリーム方式はその逆

2025/07/01(火) 14:27:41.61

単縦X
単純O

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 15:04:16.75

IHIの特許には可変バイパスの記述は無いが実際には可変バイパス比として機能する
記述しない理由は俺には分からないが
軍用でどうせ他国には分からないとライセンス無視でパクる国対策かも知れない
IHIが可変バイパス比になる事に気づかないわけがないので
別の非公開特許を申請済みかもしれない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1996R0Z11C23A2000000/
　高市早苗経済安全保障相は19日の記者会見で、軍事転用可能な技術の流出を防ぐために特許を非公開にできる制度を
　「2024年5月1日から施行する」と述べた
このインテークスピレージ抵抗削減特許は最高速と巡航速の差の大きいエンジン用なので旅客機に適用しても大きな効果は無い
この特許の応用で速度に対してバイパス比の高いエンジンにして、高速域でベーンでバイパス比を落とすこともできる
これでバイパス比の制御範囲は大きくなる

2025/07/01(火) 18:47:22.87

フィリピンがF-2導入検討って記事だけど再生産無理では？
ケケだけど
https://trafficnews.jp/post/561267

2025/07/01(火) 18:58:48.39

中古機導入って話では？

2025/07/01(火) 19:03:45.86

元々はエンジンの熱力学サイクルを変化させることから始まって可変サイクルと呼んでた
アフターバーナーも可変サイクルの一種
やがて米国がアダプティブサイクルエンジンと言う概念を作りADVENT(Adaptive Versatile Engine Technology)プログラムを始めた
バイパスダクト、可変ジオメトリコンポーネントとバイパス変調機能の強化が基本要素
アダプティブは元々は自動制御工学の分野で使われていた用語
制御対象のパラメータ変動から、最適な状態や性能を自動的に維持する制御のこと
米国で2007年から続いているエンジンの開発プログラムで開発されたものがアダプティブサイクルエンジンであってそれ以外は勝手に呼んでいるだけ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/01(火) 19:17:53.28

>>891
ただのリップサービス
F-2は契約上中古・新造に関わらず輸出は出来ない
本命はGCAPかその関連無人機

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8e40-rLJw) · 2025/07/01(火) 19:59:22.96

https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/f-35twzfa-xx.html?m=1

イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足？
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 20:58:20.23

>>892
俺は可変バイパス比としか書いていないよ
各社の定義はちがうだろうしボツになる運命（俺の予測では）の事を調べるつもりもない
可変バイパス比は、サイクルは変わらないターボファンのままだ

2025/07/02(水) 05:31:46.56

>>891
F-2サイズの練習機（にも使える新型汎用機）が間違って伝わった可能性も

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/02(水) 16:53:04.68

>>896
>間違って伝わった
ニュアンス的には：日本製マルチロール機も将来は買いたい・・(記者がそれは何？に対して) 今ならF-2と答えた。
armyrecognition.com　なんかに元記事ですね・・

「Philippine Air Force considers Japanese F-2 as candidate for future multi-role fighter acquisition.」　2025/6/27 (以下全文)
The Philippine Air Force (PAF) confirmed on June 24, 2025, that Japanese-made Mitsubishi F-2 multirole fighters are under consideration for future acquisition programs. This statement was made by Air Force Chief Lt. Gen. Arthur Cordura during a media briefing held at Villamor Air Base in Pasay City. Cordura noted that the FA-50 light attack aircraft, specifically the Block 70 variant from Korea Aerospace Industries, are already part of an approved procurement plan. He added that the Mitsubishi F-2, which he referred to as a Japanese-made multirole fighter, remains a potential platform for future acquisition programs.

2025/07/02(水) 17:45:57.00

うえうえ↑

2025/07/02(水) 17:46:47.28

n e x t 9 0 0 なのでスレ立てします。

警備員[Lv.27]:0.01075668 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:50:58.12

スレ 2 8 8立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/

2025/07/02(水) 19:29:42.89

>>897
GCAPを買うもしできるなら今ならF-2をかいたいと

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY) · 2025/07/02(水) 21:23:19.50

いきなりGCAPは予算的にも難しい
MHIの機関砲搭載の練習機が念頭にあるんじゃないの？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/02(水) 22:02:01.70

>>902
>いきなりGCAPは予算的にも難しい
マレーシア・ベトナムより既にGDPが大きいですよ。米国の旧植民地に共通な課題ですが国防予算が伝統的に小さいことは事実です。しかし1990年代の比米安保解消 x ピナツボ火山噴火直後の最貧国扱いとは別世界になっています。
練習機はT-50系を導入しているので、取りあえずは不要なはず(2050年頃に次期練習機かな)

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/02(水) 22:26:22.74

mamorに次期戦闘機の各国の強み（開発分担？）が書かれている。文章を書いたのは防衛研究所の人
https://mamor-web.jp/_ct/17749228

日本ーエンジン開発、電子機器開発など
イギリスー他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアー研究・開発力、輸出実績など

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/02(水) 22:28:14.87

文章を書いたじゃなくて、話の出どころは、かな？

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY) · 2025/07/02(水) 22:46:07.55

>>903
GCAPを検討している国はサウジ、インドくらいだと思うが？
マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
GDPを比べるなら検討している国と日英伊では？
GCAPは戦闘機を含むシステムオブシステムズなので戦闘機単体では相対的にC/Pが悪くなるよ
日英伊がGCAPに含まれる連携部分を抜いたダウングレード版を用意してその分の開発費免除するなら別だが
可能性は低いだろう

2025/07/02(水) 23:12:27.89

>>904
次はイギリス抜きでやろうぜ

2025/07/02(水) 23:51:04.19

>>907
電子戦装備やステルスのフライトマネジメントシステム作るのに、情報収集力はめちゃ大事だから。
ただ、イギリスが中国のデータを日本以上に集めてるとは思えんわな

2025/07/03(木) 01:48:29.39

連邦ならインド、マレーシア、シンガポールが当てにできるんだけどな

2025/07/03(木) 05:59:24.52

>>897
なるほど

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 06:09:17.10

フィリピンも島国
対艦ミサイル運用能力に長けた機体には興味はあるかもな

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 07:40:23.95

>>906
>マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
↑は4.5世代機を数10~100機運用しようとする国です。

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 08:43:01.41

自称4.5世代機と5+世代機で比較しても無意味だと思うよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 09:42:38.40

F-2は12SSM能力向上型搭載という対艦番長向け改修が年8機ペース(今年で２年目)で
行われており、よそに行くことは無い。

たとえF-3が100機くらい配備すんだとしてもまだ使い続けるだろう。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 09:44:17.42

>>913
>自称4.5世代機と5+世代機で
GDP=予算が有るか無いか、のお話ですよ？
フィリピン＝最貧国でジェット戦闘機は無理　これが間違い。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 09:47:21.40

たぶんJSIの方が先に引退になると思う

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 09:47:29.99

たぶんJSIの方が先に引退になると思う

2025/07/03(木) 10:02:48.75

2000年代一桁の頃に
フィリピンはF-5の運用が出来なくなって退役させてしまい
それから10年くらい超音速戦闘機が存在しなかった
フィリピンは予算も足りない上に国内の共産ゲリラやムスリムゲリラへの
対処のための非対称戦争向けの装備に予算を取られて
航空戦力を充実させられなかった

これを「救った」のがT/A-50だった
いわゆる西側と言われる国で安い軽量戦闘機で十分な性能のものが無くなっている現在では
T/A-50が唯一の救いなのだ
正直言ってグリペンですらこういう国には高過ぎるのだ

ところが2010年あたりからフィリピンはGDPが国全体としてはやっとまともに増え始めた
また戦闘機の運用能力が無いと言われ続けたフィリピンだが、昔に比べて
国民を教育する能力が上がって来た
動画の普及なんかも大きいかもな

そしてF-5が退役した2005年と比べて国全体のGDPが4倍以上になった現在のフィリピンなら
もっと良い戦闘機でも買えるだろ？という訳だな

2025/07/03(木) 10:08:43.96

4/24のニュースで米国がフィリピン向けにF-16Vを20機供与だとよ。
ちょーっと現実の方が進みが早いようだw

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 10:20:08.07

>>915
4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 10:27:20.72

>>915
4.5世代機は5世代機のF-35以下の価格でないと売れないとおもうが
GCAP戦闘機は日英伊の調達価格は安くても（開発費をすでに負担しているので）
輸出となると300億越えになるのではないか？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 12:09:31.92

>>920
>4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
F-16Vと、F-35Aの機体の初期導入価格差は、空軍としてのLCCで見るとたぶん無視できるぐらい小さい。

2025/07/03(木) 13:10:35.20

フィリピンはずっと日本より米生産少ない国家で大量の米を輸入してきた
けどやっと米自給が向上し農業自給率トータルが90%を超え貿易外貨収入が黒字化
反社潰して国営ギャンブルで財源安定化してやっとスタートラインにたった

台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 13:34:22.55

>>922
F-16Vと、F-35AのLCCは比べ物にならないくらいF-35が高い
ステルス塗装のメンテもある、アップデートで吹っ掛けられる
そもそも、4.5世代機とGCAP戦闘機の比較の話だ
君は日英伊以外に輸出した場合のGCAP戦闘機の価格はどれくらいになると思っているんだ？

>>923
”台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる”　わけがないｗ
台湾は国家的存続の危機だ、防衛費の比率は高くなる
GDPが1/4で以下で台湾並みの防衛費は捻出できる根拠は何だ？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 13:36:28.44

今度はフィリピンでも購入できるGCAP戦闘機作戦かｗ
そんな事誰が信じるんだ？

2025/07/03(木) 13:43:18.95

2035年になってもGCAPが全数配備完了まで行ける見込みは少ないから
外販の話は最低でも10年以上未来の話ですな。

まあ、与太話程度ならw

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) · 2025/07/03(木) 14:09:21.46

F9エンジン単発の戦闘機をスウェーデンに開発させればよい
日本製AAMやASMの搭載能力を持たせることを条件にして

2025/07/03(木) 14:12:07.72

アルヘンのF‐16は安いけどフィリピンのF‐16は高い
運用体制を整える経費とかなんか

2025/07/03(木) 14:29:36.20

>>927
流石に改造しないと出力が足りないだろう
それにスウェーデンはグリペンはそのままで無人機運用していく方針みたいなので有人の新型戦闘機作るかどうか不明

2025/07/03(木) 14:41:38.88

>>927
スウェーデンに開発させる利点が日本には何もないようだけど日本は何でも儲けるのかな？搭載武器を日本製だけになんて出来ないの？
日本が望む性能になるまでやらせるなら日本が作ったほうが早いよね？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 14:41:42.96

単発用なら最高速が低い分バイパス比を大きくできる
推力も上がる
F119とF135の関係と同じ
ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 97db-HY6R) · 2025/07/03(木) 14:43:43.42

>>931
>ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
そこはRR(とアヴィオ)が適任

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 14:57:26.10

>>932
AvioAeroは部品の製造メーカーだよ、RRは自社のコアでかってにやればいい

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) · 2025/07/03(木) 16:21:44.68

>>930

輸出用に単発戦闘機を開発させてなんて通る可能性はほとんどない
大型双発機は購入できない国も数多くある
そこでグリペン開発時のBAEやGEの役割を担えばいいのさ
ダッソーがそういうポジションを狙っているという噂もある
FCASも艦上機ベースを予定してるから需要が限られるのだろう

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 16:24:44.83

サーブグリペン
ボルボRM12エンジン
推力54kN AB:80.5kN
XF9-1
推力108kN AB:147kN
せめてスペック並べて比較してから話そうや。
で、F9のどこが推力足らんて?w

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 16:29:11.46

そもそもF404コピー版と最新鋭低バイパス比エンジンを
同じまな板に上げてる時点で勝負にならない事わかるだろに。

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 16:44:43.47

MHIのGCAPエミュレーション搭載の練習機の提案がが気に入らないんだろうよ