【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/07/01(火) 09:23:54.91

J-50は爆撃機ってのがもっぱらの見方やで
推定重量がF-22の倍あるのに推力は1.5倍しかないので空対空任務には向かない

新型エンジンができればまた話は違うかもしれんが

2025/07/01(火) 10:58:17.35

上の特許の件、工学技術的観点から適応サイクルの一部と見なす者とそうでない者がいるけど、
どちらも概ね正しいと思う
ただ執筆者が適応サイクルを明確に意識している何らかの文言を用いていなければ何とも言えない
IHI特許には「第2流路(構造的にはNGAPでいうサードストリーム)を設けることなく」、と書かれているけど、
これは文脈から察するに吸気抵抗を削減する為の機構としての名称である事が判るから、可変バイパスは意識していない筈だからな

んでバイパス比に関しては、吸気の流速や密度が変わろうが、形が一定なら可変バイパスと呼べないと思う
なぜならバイパス比ってのは工学的形状の比だから

まぁ個人的には、結果的に省燃費化出来る適応サイクルと見なせるものなんじゃないかとは思う
ただ意図的に適応サイクルを狙ったものじゃない事に留意してるから、スレ内では適応サイクルとは呼ばない事にしてるな
長文スマン

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 12:21:55.59

>>883
形状の比に何か意味がある？
では3ストリームの形状は変わるのかという話になる
別に俺は定義はどうでもいいが、原理上バイパス比は変わり、その制御可能だから可変バイパス比と言っている
ファンで通常より余計に吸い込みバイパス流が増えれば推力も上がるそれだけのことだ

2025/07/01(火) 13:02:46.21

>>881
搭載しているミサイルの問題で機体側の問題じゃないからそこで比較すること自体が無駄

2025/07/01(火) 13:57:09.03

>>884
謝りたい
堂々とバイパス比を誤解する初歩的な間違いをしてたわｗｗスマン
空気流量比だったんだな････内円と外径増分の面積比だと思ってた････

サードストリーム方式だと普段は第2流路を使わないか、限定的に流すに留めるだろうからこちらは可変バイパスそのものだな

んでIHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのものになるし、俺も同意見

でもまぁ特許上の扱いとしてはIHI側にその意図は無さそうなんだよな

2025/07/01(火) 14:27:01.27

IHI方式は弱めの可変バイパスってことでしょ効果が低い代わりに壊れにくく構造が単縦
3rdストリーム方式はその逆

2025/07/01(火) 14:27:41.61

単縦X
単純O

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 15:04:16.75

IHIの特許には可変バイパスの記述は無いが実際には可変バイパス比として機能する
記述しない理由は俺には分からないが
軍用でどうせ他国には分からないとライセンス無視でパクる国対策かも知れない
IHIが可変バイパス比になる事に気づかないわけがないので
別の非公開特許を申請済みかもしれない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1996R0Z11C23A2000000/
　高市早苗経済安全保障相は19日の記者会見で、軍事転用可能な技術の流出を防ぐために特許を非公開にできる制度を
　「2024年5月1日から施行する」と述べた
このインテークスピレージ抵抗削減特許は最高速と巡航速の差の大きいエンジン用なので旅客機に適用しても大きな効果は無い
この特許の応用で速度に対してバイパス比の高いエンジンにして、高速域でベーンでバイパス比を落とすこともできる
これでバイパス比の制御範囲は大きくなる

2025/07/01(火) 18:47:22.87

フィリピンがF-2導入検討って記事だけど再生産無理では？
ケケだけど
https://trafficnews.jp/post/561267

2025/07/01(火) 18:58:48.39

中古機導入って話では？

2025/07/01(火) 19:03:45.86

元々はエンジンの熱力学サイクルを変化させることから始まって可変サイクルと呼んでた
アフターバーナーも可変サイクルの一種
やがて米国がアダプティブサイクルエンジンと言う概念を作りADVENT(Adaptive Versatile Engine Technology)プログラムを始めた
バイパスダクト、可変ジオメトリコンポーネントとバイパス変調機能の強化が基本要素
アダプティブは元々は自動制御工学の分野で使われていた用語
制御対象のパラメータ変動から、最適な状態や性能を自動的に維持する制御のこと
米国で2007年から続いているエンジンの開発プログラムで開発されたものがアダプティブサイクルエンジンであってそれ以外は勝手に呼んでいるだけ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/01(火) 19:17:53.28

>>891
ただのリップサービス
F-2は契約上中古・新造に関わらず輸出は出来ない
本命はGCAPかその関連無人機

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8e40-rLJw) · 2025/07/01(火) 19:59:22.96

https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/f-35twzfa-xx.html?m=1

イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足？
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 36a1-sHGY) · 2025/07/01(火) 20:58:20.23

>>892
俺は可変バイパス比としか書いていないよ
各社の定義はちがうだろうしボツになる運命（俺の予測では）の事を調べるつもりもない
可変バイパス比は、サイクルは変わらないターボファンのままだ

2025/07/02(水) 05:31:46.56

>>891
F-2サイズの練習機（にも使える新型汎用機）が間違って伝わった可能性も

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/02(水) 16:53:04.68

>>896
>間違って伝わった
ニュアンス的には：日本製マルチロール機も将来は買いたい・・(記者がそれは何？に対して) 今ならF-2と答えた。
armyrecognition.com　なんかに元記事ですね・・

「Philippine Air Force considers Japanese F-2 as candidate for future multi-role fighter acquisition.」　2025/6/27 (以下全文)
The Philippine Air Force (PAF) confirmed on June 24, 2025, that Japanese-made Mitsubishi F-2 multirole fighters are under consideration for future acquisition programs. This statement was made by Air Force Chief Lt. Gen. Arthur Cordura during a media briefing held at Villamor Air Base in Pasay City. Cordura noted that the FA-50 light attack aircraft, specifically the Block 70 variant from Korea Aerospace Industries, are already part of an approved procurement plan. He added that the Mitsubishi F-2, which he referred to as a Japanese-made multirole fighter, remains a potential platform for future acquisition programs.

2025/07/02(水) 17:45:57.00

うえうえ↑

2025/07/02(水) 17:46:47.28

n e x t 9 0 0 なのでスレ立てします。

警備員[Lv.27]:0.01075668 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:50:58.12

スレ 2 8 8立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/

2025/07/02(水) 19:29:42.89

>>897
GCAPを買うもしできるなら今ならF-2をかいたいと

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY) · 2025/07/02(水) 21:23:19.50

いきなりGCAPは予算的にも難しい
MHIの機関砲搭載の練習機が念頭にあるんじゃないの？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/02(水) 22:02:01.70

>>902
>いきなりGCAPは予算的にも難しい
マレーシア・ベトナムより既にGDPが大きいですよ。米国の旧植民地に共通な課題ですが国防予算が伝統的に小さいことは事実です。しかし1990年代の比米安保解消 x ピナツボ火山噴火直後の最貧国扱いとは別世界になっています。
練習機はT-50系を導入しているので、取りあえずは不要なはず(2050年頃に次期練習機かな)

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/02(水) 22:26:22.74

mamorに次期戦闘機の各国の強み（開発分担？）が書かれている。文章を書いたのは防衛研究所の人
https://mamor-web.jp/_ct/17749228

日本ーエンジン開発、電子機器開発など
イギリスー他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアー研究・開発力、輸出実績など

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) · 2025/07/02(水) 22:28:14.87

文章を書いたじゃなくて、話の出どころは、かな？

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY) · 2025/07/02(水) 22:46:07.55

>>903
GCAPを検討している国はサウジ、インドくらいだと思うが？
マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
GDPを比べるなら検討している国と日英伊では？
GCAPは戦闘機を含むシステムオブシステムズなので戦闘機単体では相対的にC/Pが悪くなるよ
日英伊がGCAPに含まれる連携部分を抜いたダウングレード版を用意してその分の開発費免除するなら別だが
可能性は低いだろう

2025/07/02(水) 23:12:27.89

>>904
次はイギリス抜きでやろうぜ

2025/07/02(水) 23:51:04.19

>>907
電子戦装備やステルスのフライトマネジメントシステム作るのに、情報収集力はめちゃ大事だから。
ただ、イギリスが中国のデータを日本以上に集めてるとは思えんわな

2025/07/03(木) 01:48:29.39

連邦ならインド、マレーシア、シンガポールが当てにできるんだけどな

2025/07/03(木) 05:59:24.52

>>897
なるほど

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 06:09:17.10

フィリピンも島国
対艦ミサイル運用能力に長けた機体には興味はあるかもな

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 07:40:23.95

>>906
>マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
↑は4.5世代機を数10~100機運用しようとする国です。

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 08:43:01.41

自称4.5世代機と5+世代機で比較しても無意味だと思うよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 09:42:38.40

F-2は12SSM能力向上型搭載という対艦番長向け改修が年8機ペース(今年で２年目)で
行われており、よそに行くことは無い。

たとえF-3が100機くらい配備すんだとしてもまだ使い続けるだろう。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 09:44:17.42

>>913
>自称4.5世代機と5+世代機で
GDP=予算が有るか無いか、のお話ですよ？
フィリピン＝最貧国でジェット戦闘機は無理　これが間違い。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 09:47:21.40

たぶんJSIの方が先に引退になると思う

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 09:47:29.99

たぶんJSIの方が先に引退になると思う

2025/07/03(木) 10:02:48.75

2000年代一桁の頃に
フィリピンはF-5の運用が出来なくなって退役させてしまい
それから10年くらい超音速戦闘機が存在しなかった
フィリピンは予算も足りない上に国内の共産ゲリラやムスリムゲリラへの
対処のための非対称戦争向けの装備に予算を取られて
航空戦力を充実させられなかった

これを「救った」のがT/A-50だった
いわゆる西側と言われる国で安い軽量戦闘機で十分な性能のものが無くなっている現在では
T/A-50が唯一の救いなのだ
正直言ってグリペンですらこういう国には高過ぎるのだ

ところが2010年あたりからフィリピンはGDPが国全体としてはやっとまともに増え始めた
また戦闘機の運用能力が無いと言われ続けたフィリピンだが、昔に比べて
国民を教育する能力が上がって来た
動画の普及なんかも大きいかもな

そしてF-5が退役した2005年と比べて国全体のGDPが4倍以上になった現在のフィリピンなら
もっと良い戦闘機でも買えるだろ？という訳だな

2025/07/03(木) 10:08:43.96

4/24のニュースで米国がフィリピン向けにF-16Vを20機供与だとよ。
ちょーっと現実の方が進みが早いようだw

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 10:20:08.07

>>915
4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 10:27:20.72

>>915
4.5世代機は5世代機のF-35以下の価格でないと売れないとおもうが
GCAP戦闘機は日英伊の調達価格は安くても（開発費をすでに負担しているので）
輸出となると300億越えになるのではないか？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) · 2025/07/03(木) 12:09:31.92

>>920
>4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
F-16Vと、F-35Aの機体の初期導入価格差は、空軍としてのLCCで見るとたぶん無視できるぐらい小さい。

2025/07/03(木) 13:10:35.20

フィリピンはずっと日本より米生産少ない国家で大量の米を輸入してきた
けどやっと米自給が向上し農業自給率トータルが90%を超え貿易外貨収入が黒字化
反社潰して国営ギャンブルで財源安定化してやっとスタートラインにたった

台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 13:34:22.55

>>922
F-16Vと、F-35AのLCCは比べ物にならないくらいF-35が高い
ステルス塗装のメンテもある、アップデートで吹っ掛けられる
そもそも、4.5世代機とGCAP戦闘機の比較の話だ
君は日英伊以外に輸出した場合のGCAP戦闘機の価格はどれくらいになると思っているんだ？

>>923
”台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる”　わけがないｗ
台湾は国家的存続の危機だ、防衛費の比率は高くなる
GDPが1/4で以下で台湾並みの防衛費は捻出できる根拠は何だ？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 13:36:28.44

今度はフィリピンでも購入できるGCAP戦闘機作戦かｗ
そんな事誰が信じるんだ？

2025/07/03(木) 13:43:18.95

2035年になってもGCAPが全数配備完了まで行ける見込みは少ないから
外販の話は最低でも10年以上未来の話ですな。

まあ、与太話程度ならw

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) · 2025/07/03(木) 14:09:21.46

F9エンジン単発の戦闘機をスウェーデンに開発させればよい
日本製AAMやASMの搭載能力を持たせることを条件にして

2025/07/03(木) 14:12:07.72

アルヘンのF‐16は安いけどフィリピンのF‐16は高い
運用体制を整える経費とかなんか

2025/07/03(木) 14:29:36.20

>>927
流石に改造しないと出力が足りないだろう
それにスウェーデンはグリペンはそのままで無人機運用していく方針みたいなので有人の新型戦闘機作るかどうか不明

2025/07/03(木) 14:41:38.88

>>927
スウェーデンに開発させる利点が日本には何もないようだけど日本は何でも儲けるのかな？搭載武器を日本製だけになんて出来ないの？
日本が望む性能になるまでやらせるなら日本が作ったほうが早いよね？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 14:41:42.96

単発用なら最高速が低い分バイパス比を大きくできる
推力も上がる
F119とF135の関係と同じ
ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 97db-HY6R) · 2025/07/03(木) 14:43:43.42

>>931
>ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
そこはRR(とアヴィオ)が適任

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 14:57:26.10

>>932
AvioAeroは部品の製造メーカーだよ、RRは自社のコアでかってにやればいい

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) · 2025/07/03(木) 16:21:44.68

>>930

輸出用に単発戦闘機を開発させてなんて通る可能性はほとんどない
大型双発機は購入できない国も数多くある
そこでグリペン開発時のBAEやGEの役割を担えばいいのさ
ダッソーがそういうポジションを狙っているという噂もある
FCASも艦上機ベースを予定してるから需要が限られるのだろう

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 16:24:44.83

サーブグリペン
ボルボRM12エンジン
推力54kN AB:80.5kN
XF9-1
推力108kN AB:147kN
せめてスペック並べて比較してから話そうや。
で、F9のどこが推力足らんて?w

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) · 2025/07/03(木) 16:29:11.46

そもそもF404コピー版と最新鋭低バイパス比エンジンを
同じまな板に上げてる時点で勝負にならない事わかるだろに。

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) · 2025/07/03(木) 16:44:43.47

MHIのGCAPエミュレーション搭載の練習機の提案がが気に入らないんだろうよ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 365a-rLJw) · 2025/07/03(木) 20:44:12.68

トランプの任期は3年半しか残ってないが、F-35を買えば安心なんて幻想は雲散霧消した
LMだけでアップデートや兵装の統合させるのも限界があった
スウェーデン単独での開発は無理にしても、複数国の参加と米国以外のエンジン供給国があればグリペン後継機開発の可能性が出てきた

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 365a-rLJw) · 2025/07/03(木) 23:23:45.36

ps://idrw.org/safran-and-rolls-royce-escalate-offers-for-indias-amca-engine-with-variable-cycle-technology-and-full-ipr/

RRとサフランはインドにこんな提案してるのか？

2025/07/04(金) 05:40:30.13

>>939
2021年頃に日本に対して言ってた事と略同じで笑ってしまった。改めて分かった事は
4本ダクト付のXG240は、EJ200(XG40)がベースだった事か。しかしなあ、インドのMACA
はGCAPとスケジュールは全く同じ。100%遅延が分かっている事を提案するとは全く無
責任だな。

>AMCAは2029～2030年の初飛行、2035の導入を目指しています。

>日本とイタリアと共同開発中のGCAPエンジンとは別に110kNエンジンを提案
>ロールス・ロイスは、アダプティブサイクル機能を統合したEJ200およびテンペスト・
>プログラムでの経験を活かし
>開発、試作に、試験に45～60億ドル(6500～8700億円)の投資を伴い

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ c6aa-rLJw) · 2025/07/04(金) 06:56:00.82

イタリアは日英エンジン共同実証合意時点で間に合わない前提だと確信したと思う
だから日本の次期戦闘機に乗る姿勢を急速に強めた
遅延して嵩んだ開発費の負担を強いられるのはユーロファイター開発時の経験でわかってたから

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) · 2025/07/04(金) 15:15:23.65

イギリスは日本のFSX国内開発案やテジャスの初期構想でRB199-67Rという
実在しないRB199の発展型を提案して蹴られていた

2025/07/04(金) 15:31:25.63

今のところGCAPとその周辺では2-3種のエンジンがある？

・IHIの大型エンジン
・RRの中型エンジン（110KN）

「日英伊の共同実証エンジン」が上二つのどちらかを指すのか、はたまたまったく別物なのか。
紛らわてるくさい。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) · 2025/07/04(金) 16:31:24.79

IHIのエンジンは次期戦闘機用エンジンシステムとして予算が付けられ
IHIと契約してるから日英エンジン共同実証とは無関係
アンチのバカが無理矢理に曲解してるが、そんなのは2021年予算からの継続事業だから実証事業ではないのは明白

2025/07/04(金) 16:35:19.04

>>943
日本が言うGCAPとイギリスが言うGCAP（FCASの一部）での違いが分かっていて並べているならそれでイイんじゃね。FCASの方は日伊は金出してねーはす。

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) · 2025/07/04(金) 18:08:43.89

>>943
GCAP戦闘機にはXF9ベースだけだ
他の同等出力のエンジンは無い

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) · 2025/07/04(金) 20:05:08.03

いまだにRRが別エンジン用意できるとか信じてるのはアホ

2025/07/04(金) 20:13:43.19

AMCAとKF-21にはいずれ用意できると信じている。

2025/07/04(金) 21:10:10.63

GCAP用は
既に製作に入っている地上試験用エンジンと
まだ設計中の搭載用エンジン

あと英伊に技術実証用のEJ200改が数機ってことか

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) · 2025/07/04(金) 21:14:23.15

>>949
GCAP戦闘機のエンジンはは一種類だ
地上試験用のエンジンと搭載用エンジンは同一だ
今さら違うエンジンを地上試験しても無意味だよ

2025/07/04(金) 21:54:09.27

仕様が違うというべきか
搭載用エンジン設計は地上試験用エンジンシステムを用いた試験が終了するまでFixしない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) · 2025/07/05(土) 08:54:44.65

搭載用エンジンは配管や配線が違うはず
基本的には同じエンジンだよね

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) · 2025/07/05(土) 11:18:21.04

同仕様で複数試作エンジンを作る
仕様の違うエンジンの試験をしても意味がない
問題が出れば設計変更する
製造済みエンジンは設計変更後のエンジンに改修される
これが基本的な今後の手順になる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-rLJw) · 2025/07/05(土) 19:50:01.68

XF9-1もファンや燃焼機を改修して試験したからな

2025/07/05(土) 22:03:11.55

>>886
上の方でIHIのは可変バイパスじゃないって長々言ってた方の者だけど
バイパス比は空気流量比が正しいが
IHI特許のはファン後流(ファンが吸った内外流路に流れる空気全て)の圧力は可変ベーンで変えるけど内外各流路への流量調整機能は無い(必要ない)からバイパス比は変わらず可変バイパスにはならんよ
内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 08:24:10.32

>>955
”内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと”
下げられない
ファンで吸う量が増えれば後流も増える
ファン後方の質量も増加する

どうやって下げるんだ？

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 08:24:49.86

圧力の事ね

2025/07/06(日) 09:29:29.73

俺ド素人だけどさ、一機種に複数のエンジンってどうなの?エアインテークとかダクトとかエンジンベイとか決まってるし、結局似たようなエンジンにしかならないんじゃ…?

IHIでもRRでも共同開発エンジンでも何でもいいけど、さっさと拵えちゃえばと思っちゃうんだけど?

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:21:07.62

>>958
M2.5クラスで口径1mで15ｔ以上の推力が難しい
F119でも口径は1.168mになる

2025/07/06(日) 10:26:52.11

>>956
まだ特許読んでなかったのか！？
可変ベーンが一番のメインやんけ

＞本発明によれば、巡航時において、２段目以降のファンの動翼の上流に配置された可変ガイドベーンが、下流側の動翼への流入角が加速時と比較して減少するように制御される。
＞これによって、可変ガイドベーンの下流に配置された動翼の空気流に対する仕事量が減少してファンにおける圧縮率が低下し、ノズルから排気される空気の圧力が低下する。
＞この結果、取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
＞また、ファン出口の空気の圧力が低下することによって、ノズル入口の圧力も低下し、排気の体積流量が増加するが、流体抵抗調整手段によってノズルによる流体抵抗の増加が抑制される。

上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
その為にバイパス比を変える必要はない

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:35:47.65

>>960
> 上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
質量も変わる
ファンで吸った空気にも質量はある
> 巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
> その為にバイパス比を変える必要はない
ファンで吸う質量を増やして推力を落とすには燃料を絞ればいい
このままでは空燃比が薄くなり失火する
失火防止の可動ベーンが付いているのは君もしっているとおり

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:37:06.31

>>960
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか？

2025/07/06(日) 10:47:21.20

>>961
VSVは失火防止目的でも魔法の道具じゃないんや
燃料を絞るにも空燃比には限界がある
元々ジェットエンジンはかなりの希薄燃焼よ

てかなぜ圧力を下げると言う特許の内容を無視するんですかね

>>962
読解力大丈夫かね
質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない
でも圧力が下がれば体積流量は上がる、そして推力を下げられる
何度も書いてるしコピペした特許にもあるでしょ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:53:29.14

>>963
圧力は下がらない、君の誤読だ

”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”
物理法則に合わない、それも君の誤読だろう

何故
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか
この単純な質問になぜ答えないんだ？

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 10:56:22.49

>>963
君はバイパス比をノズル面積の比と誤解していたが普通に物理法則を考慮したら
そんな誤解は起きないと思わないか？

2025/07/06(日) 11:07:27.04

>>964
誤読？嘘だろ？
＞ファン出口の空気の圧力が低下することによって
これをあなたはどう解釈するんだ？
＞取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
これはどう解釈する？聞かせてよ

＞その空気には質量は無いのか
当たり前すぎるいちゃもんなので無視したわ
質量はある
そして質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない
いい加減特許の内容真面目に読んだらええやん

>>965
面積比と言ってた>>886とは別人ですけど？
てか>>844の
＞バイパス比は推力に対するバイパス流の比だよ
とか言うあなたの頓珍漢理解に>>846で突っ込んでたんだけど

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:08:43.44

>>963
”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”　どこの流量かを書かないと議論もできない
バイパス流、コア排気、総合、ファン後流のどの部分の事なんだ？

2025/07/06(日) 11:09:41.08

>>967
ファン後流

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:17:58.56

>>966
”ファン出口の空気の圧力が低下することによって”
その前に前提があると思うが？
”ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能”
当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
ノズルからの排気は燃料量で調整できる

”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
どこの流量の話だ

バイパス比の話は他人と誤解した、すまない

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 11:32:11.45

>>966
質量があり、この特許の制御が無い場合に比べてファンで吸う量が増えればファン後流の流量は増加する
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
これはこのエンジンの特定の場合の話だ
俺が言っているのはこの特許を使わない場合と比較した話をしていた

ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　事を前提に考えると
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、ノズル推力も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加する、ノズル排気も増加し、推力も大きい
だから可変バイパスという事になる

2025/07/06(日) 11:59:45.86

>>969
＞その前に前提があると思うが？
IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来、ファン後流の圧力を下げられる
これが特許文の前提、これ以外の前提って何

＞当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
＞ノズルからの排気は燃料量で調整できる
>>963で書いたが元からジェットエンジンは超超リーン
そんな巡航で失火しかねない危ないことせずともこの特許の通りの内容で実現できる話よ

＞どこの流量の話だ
ファン後流

>>970
普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り

もう言ったけどバイパス比は推力比じゃないからね
ファンとコアの吸気流量の比、推力に応じて変わりはしない

2025/07/06(日) 12:34:20.98

IHIの特許が反映されるならファンの2番目と3番目の動翼の前に可変静翼を入れることになる
現状ではXF9にそんなものはないし反映するとしても折角短く仕上げた軸長が長くなって色々台無し
あと特許はスロットル時のあふれ軽減のためだからバイパス比云々は関係ない

2025/07/06(日) 12:52:18.63

圧縮率が下がるから、その分回転数を上げるだけだろ
結果、巡航速度維持の推力に必要なエアインテーク流量が上がると

2025/07/06(日) 13:01:39.39

>>973
スピレージ抵抗を発生させないために巡航時にも最大回転数で回す必要があって
その際の推力をドライ最大時より抑えるために可変ベーンで圧縮を落とすのよ
特許に通常のターボファンとの稼働状態の比較グラフがあるからそれ見ると分かりやすい

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 13:15:47.91

>>971
可変ベーンで圧力を下げられるで充分だ
圧力を下げてファン後流を制御するという事だ
俺が言っていたのはこの逆で可変ベーンでファン能力を上げて空気を吸えば後流の質量も圧力もは上がるという事だ
ファンでインテーク前のあふれる空気を吸えばと何度も書いている、確認してくれ

失火の危険はこの特許に限らない、推力を絞るために燃料を絞ればリーンになる
XF9はジェットエンジンなのでリーンだが他のエンジンよりは燃焼温度の冷却幅が狭いからリッチだよ

”普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り”
ここが誤解だ
"質量流量は増えるが圧力を減らせる”, ここが誤解だ
”IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来”　この場合は流量も下がる
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ

”ファンとコアの吸気流量の比”、これも俺と同じく不正確だよｗ
正しくはバイパス流（ファン流量中コア以外の流量）とコア流量の比だ
”バイパス比は推力比じゃない”が、考え方は同じだ
推力を流量と読み替え当ても成り立つ

ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　ならば
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、コア流量も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加し、コア流量も増加する

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 13:25:08.90

>>971
1、ファン後流の”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”(俺は特定の条件においてだと思うが)
2、巡行時のコア流量より最大推力時のコア流量は大きい
3、バイパス比とはファン流量中のコア流量とそれ以外（バイパス流）の比である
4、従って可変バイパス比となる
納得できない部分は？

2025/07/06(日) 14:22:47.13

>>975
前回の時にも言ってたがまず根本的に認識が違うのよね
可変ベーンの角度が変わろうと上流のファンが吸う質量流量は回転数次第でしか変わらない変えられない
変わるのは後流の圧力、体積流量のみ
ここの認識が違うから殆ど話が噛み合わん

＞”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”　のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ
最大出力では圧縮率を上げるんだよ
特許読もうよ

バイパス比は確かに表現不足だった
仰る通りバイパス流とコア流の流量比が正確だわね
それでも推力とは直接結び付かない
ファン後流の質量流量が同じならコア流量もバイパス流量も変わらずバイパス比は固定
一応言っとくとコア流量はコア吸気流量だよ
但し体積流量が変わり圧力と排気速度が変えられるって言う特許

>>976
2.コアの質量流量は変わらない
4.2の通りだから
もう堂々巡りじゃないか

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 14:39:48.30

>>977
燃料消費量は巡航時とドライ最高推力時で全く違う
コアの流量が同じで、燃料を絞れば失火するよ

2025/07/06(日) 15:06:38.68

>>978
別にコアへの流量が変わらないからと言って巡航時でも失火するほど燃料を減らす必要はないよ
そもそもIHIのは巡航で最大回転数にしないといけないので回す必要がある、つまり燃やす必要がある

ファン後流の圧力を減らせればバイパス流の圧力が減りその後流のノズル内の圧力が減る
コア流も圧縮が減る分多少燃焼後の排気圧力も落ちるかもしれない(ここは特許に記載なし)
結果ノズル内の圧力が減り体積流量が増えるがノズルを開くので抵抗なく推力を落とせる

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 15:17:22.92

>>979
”失火するほど燃料を減らす必要はない”より圧縮器の可変ベーンで圧縮率を変えた方が効率がいい
あえて燃料消費を増やす理由はない
”IHIのは巡航で最大回転数にしないといけない”だからそれが誤解だろ
低圧タービンとファンは直結だ、常に最大回転数ではない
ファンの圧縮率を落としてファン後流の圧力を下げた場合にファン前方の空気を吸えると考えているのか？

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) · 2025/07/06(日) 15:18:28.51

スマン、抵抗となるあふれた空気の分ね