【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:13:42.64

日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:06:47.66

ドイツのMGFFは60発ドラム弾倉

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:36:50.86

>>114
A-5の20ミリ4門て
MGFF2門(1門あたり60発)MG151を2門(1門あたり250発)搭載みたいね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:38:34.18

>>113
ホ5はホ3の後継とは見なされていない。
両者は厳密に違う兵器だよ。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:59:51.40

>>120
同じ航空機関砲だから後継銃だし厳密に言わなくても違う兵器だが？
零戦と後継の烈風の関係と何も変わらん
馬鹿みたいな反論だなw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:06:13.01

何を延々とレスバしてるのかとオモタらまた火病患者か

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:20:07.69

>>115
それ真に受けてると、誰かさんにウィキレベルの知識って笑われるぞｗ
実戦部隊で通常弾と薄殻榴弾の混用が本体の故障原因になったので、ベルト給弾では兵站上の問題が指摘されて薄殻榴弾に重い通常弾が混じらないようにドラムのままになった
30ｍｍベルト給弾のMK103が実用化していたことからも技術上の問題ではない
それにどっちみち、Fw190A-5の内翼側機銃はベルト給弾のMG151/20だ

つまり、日本が独力でベルト給弾を開発したというのは早計

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:22:07.35

>>117
それは内翼側のMG151/20の方
調べてみたところ、外翼側のMGFFは諸説ある

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:27:00.92

>>119
訂正済みだったか

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:27:53.22

>>121
ホ3は何のために作られて、
ホ5は何のために作られたかを調べてみ？

零戦と烈風は例えとして適切じゃないな。
二式複戦が九七式戦闘機の後継機と言ってる感じだよ。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:40:53.90

>>123
またトンチンカンな事言い出したな
MG151/20もMK103もクローズドボルトの機関砲だ
エリコンはオープンボルトでベルト給弾が難しくて日本だけが成功したという話なのに必死で話を逸らしてて笑える

>>126
そんなお前基準の分類などに興味は無い
航空機関砲として後継銃になったという事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:49:21.70

だいたい輸入したFw190に付いてた機関砲のマネしたに違いない！と馬鹿みたいな主張してたが
そんな可能性は無いw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:56:41.06

シナチョンが自分達が猿マネ以下しか出来ないのに日本人は開発出来るのはずるい！
と火病ってるのは分かったw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:58:14.26

江戸時代のカラクリ見せたら憤死しそうだな・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 13:59:07.70

ホ3は同調は出来ないし、翼銃としての搭載も諦められてる
キ60の両翼に積まれたのはエリコン
双発戦闘機に積む前提で作られたホ3と
単発戦闘機に積むために開発されたホ5が
同じ航空機関銃だから後継の関係にあると言うのは無理があるよ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:03:21.44

>>131
いや、お前の勝手な分類に興味は無いし航空機関砲に変わりはない
しつこいシナチョンだなw

>>130
田中久重の万年自鳴鐘なんかコマンドゲレート超えてるよなw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:15:54.27

>>91の「海外でエリコンのベルト給弾は無理と大騒ぎ」から随分後退したなあ
それでもAN/M2が存在しなかったような世界線から来てる異世界人なのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:17:11.77

>>132
強いて言うならホ3の後継はホ203だな
事実として少数の改造例を除けば、ホ3がホ5で更新された例が無いことも
陸軍にとってホ5がホ3の後継などではなかったと言う事実を示している。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:22:58.81

田中久重のはメカニズムの難しさではなく、「復元」の難しさでバネやギアに至るまで素材を特定し同じ素材で再生するのが難関だったという
クジラの髭にしろ、どの種類をどうやってゼンマイに加工してたかとか職人頼りなので

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:29:03.98

97式自動砲はよくオープンボルトのフルオート銃だったみたいに言われてるけど
調べたら本当はガス圧式クローズドボルトでフルオートは無かったらしい

それならフルオート機能を追加したホ3は同調装置機能を付けられたかも知れないな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:34:57.43

>>133
お前の世界ではAN/M2はエリコンのオープンボルト式なのかwお前が異世界から来たようだなw
>>134
勝手に妄想してろよw
>>136
マジかオープンボルトのフルオートだと信じてたわw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:35:15.76

>>133
ほとんどウリジナルの世界だよな

自己否定と自己改革ができない国は、弱い子要らない子なのに

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:40:04.90

>>137
実はこれは実は当たり前の話で、陸軍はホ5を当初はエリコンFFのような低初速高威力、
後には800m/sを越える高初速低威力銃として作る予定が、
技術上の限界で中初速低威力銃になってしまった。
だから陸軍にとってホ5は単発戦闘機に載せるための妥協銃でしかない。

その結果として開発が進んでいたのが陸軍系20mm固定銃の決定版であるホ12
ホ3とホ5と言うそれぞれ別々の系統にある20mmをまとめて更新出来る銃だった(時間切れ)

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:46:11.89

>>139
ちゃんとソースはありませんと注釈つけておけよ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:50:19.70

>>140
目の前の板に聞いてみ？
少なくともホ5が初速を妥協した銃であると言う事実には、
半日もあれば辿り着けるよ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 14:54:25.39

またまた後退してイスパノ・スイザHS.404の無い世界線から来たようだな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:02:18.71

>>142
"1938年、フランス政府の要請により、HS.404の航空機搭載型が製造された。この機関砲は戦前のフランス軍戦闘機の広範囲に搭載され、特にイスパノ・スイザ12Yエンジンのプロペラシャフトを介して発射するシステム（エンジン・キャノン）に用いられた。この機関砲は密閉ボルト式のため、同期装置にも適していた。HS.404は60発（固定式の場合は160発[ 4 ]）の弾丸を装填できるドラムマガジンによって給弾された。"
異世界から来すぎだろ
これがオーバーツーリズムか

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:10:31.57

ええー、異世界人はもしかしてエリコンの構造を丸パクりでベルト給弾にしたってとこが自慢なわけ？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:11:38.46

自慢と言うか韓国チック・ホルホルポイントか
こいつを日本人だとは思いたくないなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:15:25.64

これはスピットファイアのHS.404の搭載図みたいだな
初心者にはドラムマガジンに見えそうなのは装弾モーターのはず
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/5/5e/Hispano-v-spitfire-21.jpg/revision/latest?cb=20151023032402
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/2/2e/Hispano-ii-spitfire-vc.jpg/revision/latest?cb=20151023032240

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:15:42.32

>>144
パクリしかした事が無いシナチョンにはライセンスを買って作るという概念が無いのはもう分かったと言ってるだろw
小銃すら開発できかったシナチョン土人がライセンス生産するだけではなく他国にはできなかった改良までしてしまう
日本が羨ましくて発狂するのを見るのは楽しいなw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:19:58.79

ところが日本はゼンマイ式のドラムを使った！みたいなとこがホルホルポイントなのかな？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 15:21:15.82

ソ連は鉛筆を使った！みたいな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 16:02:00.40

エリコンのドラムマガジンはどこでも共通じゃないの
米空母の横にズラッと並べて撃ってるのも同じカッコに見えるけど

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 16:10:49.42

MGFFは弾倉にヒーターがついてる。

警備員[Lv.46][苗] · 2025/06/07(土) 17:00:06.99

>>104
日本製の自動小銃ってあったっけ？w

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:09:31.20

松本零士の漫画に出てきた自動小銃が創作だと思ったら実物があったな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:27:49.90

>>109
12.7mm以上の機関銃機関砲体系は連射化、チェーンガン化にWW2中はうまくいかなかった

40mm機関砲最強論とかあるけど、連射力が終わってたから6-8連×4=24-32連とかやった
無論その程度の連射力では話にならないから特攻迎撃できなくて理論上の必要連射数100発を確立できなかった

たいし12.7-13.2mm機関銃は連射数が20-30発と高く4連装=80-120連射ができた
この連射力で半径1km前後の間合いでは必中が効いた

このため12.7mm×4連装ミートチョッパーは連射型機関砲、機関銃のパイオニアとして
実戦で高い迎撃率を達成して長い間使われる

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:38:23.91

戦前の対空砲は連射力がクソというどうしようもない欠陥のせいで
対地砲、対空砲どの任務でも理論上必要な50-100RPMを達成できなかった

よって20/23/25/37/40mmどの機関砲システムも不完全だった
理論上完成系の能力があり実戦でも成績良かったのは100mm以上の時限信管砲
あれは戦後の127mm砲並みの連射力と時限信管で各国で高い戦績をだした
(WW2の戦績が戦後の127mm対空砲のバトルデザインのルーツ)

けど20-40mm機関砲体系はドイツの発明したチェーンガンが戦後普及するまで未完成のクソシステムだった

アメリカのM45ミートチョッパー4連装
MG151×3連装砲?
だけが完成系の防空システム
これ量産するのが正解だった

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:06:09.72

>>153
そんなのがあったなと思って調べたらルガーの開発した尺取虫型遊底のライフルを
レミントン社のピダーセンがパクって開発した自動ライフルを米軍と日本軍に売り込んだのが元だった

最近になってフィリピンで鹵獲された日本軍のライフルの中に投入されたその自動ライフルが見つかって
記事になってて漫画家の未来予知かとビビった

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:17:30.42

>>156
マジか・・・
あの装填機構がカッコよくて米兵の戦利品リストトップだったルガーP08
漫画見てフルスクラッチする強者が現れるカッコよさだったから当時創作物だと疑わなかったのに実戦で使ったとか
厨すぎるw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:23:53.33

>>157
10連発ロータリーマガジンだそうだ
https://www.carbinesforcollectors.com/jappederson1.html
6.5mm弾だから少し装弾数が多い

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:31:08.38

またシナチョンが火病って暴れるからそれくらいにしとけよw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:10:00.97

日本を叩けばもっと悲惨なシナチョンの現実にブーメランが刺さるだけっていうw
当時、日本軍に親切にされたのに戦後の洗脳で反日になったのが悪いだけだろ

今では世界中の鼻つまみ者で何かあれば日本人のふりをしてすぐバレて叩かれる
本当なら今頃、実際に日本人になって世界の人たちが一目置かれ優遇される立場になってたのに^_^;

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:15:46.50

そう言えばアフリカは中国の味方って言ってたのに今は中国人だと思われたらリンチされるから
日本人でも中国人に違われないようにして欲しいって動画が・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:35:31.90

>>154
これはやはり傑作だったね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:11:57.18

21型に20ミリは失敗
97艦攻ならわかる

警備員[Lv.46][苗] · 2025/06/07(土) 20:13:22.89

>>161
とりあえず日本は英米独よりは下だと思ってるんだww

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:14:48.13

二一型も最初から20mm斜銃を一丁付けておけば当たらないなどという風評は起きなかった
小園大佐は正しい

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:19:00.93

>>164
欧米人より下？って意味が分からないんだけど
中国人が目の敵にされてて見た目の区別が付き難い日本人は中国人と間違われたら危ないから注意してという話ね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:23:21.88

まあ中国では中国人が襲われてるなんてニュースは見せないから何が起きてるのか分からないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:32:34.60

99艦爆22型の時に
明星みたいな翼に何故しなかったの？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:32:59.12

生産性の向上と速度UP

警備員[Lv.46][苗] · 2025/06/08(日) 10:58:50.92

>>166
日本語読めますか？
日本は英米独より工業力低いだろ？って事だww

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:11:53.32

エリコン20ｍｍのベルト給弾を実用化したのは日本だけ、みたいな恥ずかしいホルホルしてた池沼は痛かったな
アメリカにしろドイツにしろ大戦後期には20ｍｍどころか30ｍｍ以上のベルト給弾の機体あったのにな

F6F-5N
https://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=517458

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:13:33.48

>>170
そんな話は全くしてないのだがどこを読んで勘違いしたのかね

中国がアフリカでやってた開発名目の搾取に現地人の怒りが爆発して中国人が襲われてる
という現在の話なのだが
日本の工業力が欧米より低いとか戦前からタイムリープでもしてきたのかね

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:26:42.52

>>171
マリアナ七面鳥の頃には少なくとも三つの夜戦飛行隊で導入されていたんだな
こりゃクリスマスまでには帰れるなんて舐めプ発言されちゃうわね

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:30:50.13

>>171
F6F-5Nには30mmどころか20mmエリコンすら載ってないのだがw
発狂しすぎてベルト給弾のブローニングやイスパノと区別も付かなくなったのか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 12:12:36.80

イスパノも元は弾倉式

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 12:28:33.92

クローズドボルトのイスパノはブローニングと変わらん

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:48:50.93

米軍は航空機関砲のAN/M2の20ｍｍのベルトリンクがあるから、艦載で運用しやすいエリコンのドラムマガジンをわざわざベルト給弾化する理由も無い
おまけにボフォース40ｍｍにＶＴ信管が付いてエリコンはお払い箱
そんなことも知らないなんて、なんてバカなんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:59:47.36

ボフォースにVT信管が付かなかったからMk33 3インチを作ったのですが

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 20:03:22.52

なんでベルト給弾にし難い銃なのかも分からないから>>177みたいな的外れな事書いてるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:53:31.53

外車が雑すぎるというチョット前のネタだが
https://www.youtube.com/shorts/JB6L14Q59Zw?feature=share
今でもこんな車が納車されるという現実
そりゃ外国で中古の日本車が売れるわな^_^;

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:31:25.05

思ってたより酷くて草
戦時中はこれより酷かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:57:46.30

昔はオイルが漏れない飛行機を作ってた昭和伝説があるなんて実在したらOパーツだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 05:35:55.39

匿名の5ちゃんねらー2人くらいが本や証言でたくさん書かれている事実を覆そうとしつこくココだけで主張を続けても現実世界には何も影響ないのよな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 06:21:08.81

航空エンジンの油漏れとかはヤフー掲示板みたいな専門家なんか居そうもない所で解説ついてるだろ
軍板で知らない奴が居るのが恥ずかしいってだけで

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:11:14.63

零戦乗りはパラシュートを付けなかった伝説もあったな
ネットですぐ調べられるようになって滅びた伝説は多い

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:13:57.97

13ミリ機銃製造してから開戦すればいいんだ
40ミリ対空機銃が昭和20年に完成したのも驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:36:10.61

>>176
イスパノの元はエリコンFFS

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:48:38.68

>>187
まだ分かってなかったのか(;^ω^)
作動方式をAPIブローバックからクローズドボルトガス圧作動に変更されて別物になってるし
それで簡単にベルト給弾できるようになった

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:49:47.84

>>188
イスパノがAPIを改造してベルト給弾にしたことには変わりないでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:01:10.46

>>189
いや作動方式を改良したんじゃなくて変更して別物になったと言ってるだろう(;^ω^)
APIブローバックだったのをクローズドボルトガス圧作動に変更したから簡単にベルト給弾にできた
日本はAPIブローバックのままベルト給弾にできた
やってる事は全然違う

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:02:35.65

>>190
なにそれ、自分たちはAPIのままベルト給弾にしたのがすごくて、別物に改造したのはすごくないっていう理屈？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:05:07.91

>>191
そりゃそうだろう
APIブローバックのままベルト給弾にできたのは日本だけだったんだから

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:06:49.03

>>192
なんだそれ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:09:18.26

>>193
他の先進国はおろか本家もできなかった事をできたら凄いだろう？
ちなみにイスパノは本家がベルト給弾式の試作品や図面を作ってあってそれを元にベルト給弾式を作った

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:11:23.24

出来なかったのか、そもそもやらなかったのか。

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:17:06.20

ベルト給弾にする必要が無いなら他の弾倉式からベルト給弾にした銃も全部ベルト給弾に変更してなかった
という事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:24:27.26

日本が魔改造得意なんて海外ニキが主張するくらいだからな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:50:23.06

>>177-178
大戦中に製造されたＶＴ信管の大半は5インチ砲弾用だぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:54:15.81

>>191
変更して別物になったのなら、ライセンス関係ないはずなのに不正コピーとか言ってるからそいつは頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:57:02.07

>>198
書き方が悪かったな
レーダー管制のボフォース40ｍｍとＶＴ信管付きの5インチ両用砲が載って、エリコン20ｍｍはお払い箱と言う意味だ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:08:19.65

個人的にエリコンのベルト給弾機構は結構お気に入り

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:16:43.62

>>199
イスパノスイザは元々フランス企業でフランス降伏時にイギリスとアメリカに資産と従業員を逃がしたから
最初から英米での生産はライセンス違反になんてならないだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:21:31.09

元々はスペインとスイスの会社が元になってたんじゃなかったか
つか不正コピーだとかどこで出てきた話なんだ
突然だな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:29:59.80

この朝鮮的書き込みのことやろ

96 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 07:47:55.16 ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様

98 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 09:06:07.55 ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw

102 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 10:20:31.19 ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:51:37.24

安心の？日本製雷電
https://www.youtube.com/shorts/_g0bWRCiWsY?feature=share

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:29:42.15

>>204
アメリカがMG151をパクろうとしたのは本当だしw
交戦国のライセンスだから犯罪ではないけどなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 15:09:02.30

>>204
どう見てもMG151の事だな
何でイスパノの事だと思ったのか分からん

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 16:31:40.06

話が繋がらんな>>199の頭が可笑しかったのか

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 16:59:07.81

ホ5が37kg
99式2号4型が38kg
MG151/20が43kg
HS.404が46kg

12.7mmのM2が38kg

初速、弾頭重量、発射速度などは当然違うけど、
航空機搭載用として軽量でベルト給弾を実現したのは大事な点だと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:06:01.48

ホ5もかなり狂ってるな
元々のブローニングより軽いのに20mmになってるっていう

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:14:28.81

一方ソ連はShVAKを使った

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:15:24.89

全長
ホ5が144cm
99式2号4型が189cm
MG151/20が178cm
HS.404が238cm

長さも短いホ5は意味が大きいだろうね
ジェット時代に求められるスペックでは無かったけど

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:38:31.96

日本の当時の技術力を思えば、
額面「だけ」は列強に遜色ない航空機銃を開発してたのは見事と言えるね
間に合わなかったけど五式30mm乙型ともなると、
列強の水準を遥か後方に置き去りにしてるしな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:51:41.78

他の列強で実現できなかった改良をしてたくらいだから同等の銃になるのは当然だろうな
火縄銃を手に入れたら速攻量産して最高品質の銃まで作るようになってしまったのが日本だし

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:33:15.45

日本人でもないくせに日本製品をホルホルしてバカ丸出しだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:39:42.38

え？世界中の人たちが日本製品てだけで高品質で信頼できると喜ぶのに？
日本sageのホラばかり吹聴してるのは世界中でシナチョンだけだよ？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:46:07.51

シナチョンも必死で日本製品を買ってるから日本製品信者だけどなw
ゲーム機売って貰えなかっただけで発狂してるくらいだからなw