【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:13:42.64

日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:15:46.50

そう言えばアフリカは中国の味方って言ってたのに今は中国人だと思われたらリンチされるから
日本人でも中国人に違われないようにして欲しいって動画が・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:35:31.90

>>154
これはやはり傑作だったね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:11:57.18

21型に20ミリは失敗
97艦攻ならわかる

警備員[Lv.46][苗] · 2025/06/07(土) 20:13:22.89

>>161
とりあえず日本は英米独よりは下だと思ってるんだww

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:14:48.13

二一型も最初から20mm斜銃を一丁付けておけば当たらないなどという風評は起きなかった
小園大佐は正しい

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:19:00.93

>>164
欧米人より下？って意味が分からないんだけど
中国人が目の敵にされてて見た目の区別が付き難い日本人は中国人と間違われたら危ないから注意してという話ね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:23:21.88

まあ中国では中国人が襲われてるなんてニュースは見せないから何が起きてるのか分からないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:32:34.60

99艦爆22型の時に
明星みたいな翼に何故しなかったの？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 20:32:59.12

生産性の向上と速度UP

警備員[Lv.46][苗] · 2025/06/08(日) 10:58:50.92

>>166
日本語読めますか？
日本は英米独より工業力低いだろ？って事だww

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:11:53.32

エリコン20ｍｍのベルト給弾を実用化したのは日本だけ、みたいな恥ずかしいホルホルしてた池沼は痛かったな
アメリカにしろドイツにしろ大戦後期には20ｍｍどころか30ｍｍ以上のベルト給弾の機体あったのにな

F6F-5N
https://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=517458

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:13:33.48

>>170
そんな話は全くしてないのだがどこを読んで勘違いしたのかね

中国がアフリカでやってた開発名目の搾取に現地人の怒りが爆発して中国人が襲われてる
という現在の話なのだが
日本の工業力が欧米より低いとか戦前からタイムリープでもしてきたのかね

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:26:42.52

>>171
マリアナ七面鳥の頃には少なくとも三つの夜戦飛行隊で導入されていたんだな
こりゃクリスマスまでには帰れるなんて舐めプ発言されちゃうわね

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 11:30:50.13

>>171
F6F-5Nには30mmどころか20mmエリコンすら載ってないのだがw
発狂しすぎてベルト給弾のブローニングやイスパノと区別も付かなくなったのか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 12:12:36.80

イスパノも元は弾倉式

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 12:28:33.92

クローズドボルトのイスパノはブローニングと変わらん

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:48:50.93

米軍は航空機関砲のAN/M2の20ｍｍのベルトリンクがあるから、艦載で運用しやすいエリコンのドラムマガジンをわざわざベルト給弾化する理由も無い
おまけにボフォース40ｍｍにＶＴ信管が付いてエリコンはお払い箱
そんなことも知らないなんて、なんてバカなんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:59:47.36

ボフォースにVT信管が付かなかったからMk33 3インチを作ったのですが

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 20:03:22.52

なんでベルト給弾にし難い銃なのかも分からないから>>177みたいな的外れな事書いてるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:53:31.53

外車が雑すぎるというチョット前のネタだが
https://www.youtube.com/shorts/JB6L14Q59Zw?feature=share
今でもこんな車が納車されるという現実
そりゃ外国で中古の日本車が売れるわな^_^;

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:31:25.05

思ってたより酷くて草
戦時中はこれより酷かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:57:46.30

昔はオイルが漏れない飛行機を作ってた昭和伝説があるなんて実在したらOパーツだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 05:35:55.39

匿名の5ちゃんねらー2人くらいが本や証言でたくさん書かれている事実を覆そうとしつこくココだけで主張を続けても現実世界には何も影響ないのよな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 06:21:08.81

航空エンジンの油漏れとかはヤフー掲示板みたいな専門家なんか居そうもない所で解説ついてるだろ
軍板で知らない奴が居るのが恥ずかしいってだけで

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:11:14.63

零戦乗りはパラシュートを付けなかった伝説もあったな
ネットですぐ調べられるようになって滅びた伝説は多い

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:13:57.97

13ミリ機銃製造してから開戦すればいいんだ
40ミリ対空機銃が昭和20年に完成したのも驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:36:10.61

>>176
イスパノの元はエリコンFFS

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:48:38.68

>>187
まだ分かってなかったのか(;^ω^)
作動方式をAPIブローバックからクローズドボルトガス圧作動に変更されて別物になってるし
それで簡単にベルト給弾できるようになった

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 08:49:47.84

>>188
イスパノがAPIを改造してベルト給弾にしたことには変わりないでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:01:10.46

>>189
いや作動方式を改良したんじゃなくて変更して別物になったと言ってるだろう(;^ω^)
APIブローバックだったのをクローズドボルトガス圧作動に変更したから簡単にベルト給弾にできた
日本はAPIブローバックのままベルト給弾にできた
やってる事は全然違う

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:02:35.65

>>190
なにそれ、自分たちはAPIのままベルト給弾にしたのがすごくて、別物に改造したのはすごくないっていう理屈？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:05:07.91

>>191
そりゃそうだろう
APIブローバックのままベルト給弾にできたのは日本だけだったんだから

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:06:49.03

>>192
なんだそれ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:09:18.26

>>193
他の先進国はおろか本家もできなかった事をできたら凄いだろう？
ちなみにイスパノは本家がベルト給弾式の試作品や図面を作ってあってそれを元にベルト給弾式を作った

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:11:23.24

出来なかったのか、そもそもやらなかったのか。

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:17:06.20

ベルト給弾にする必要が無いなら他の弾倉式からベルト給弾にした銃も全部ベルト給弾に変更してなかった
という事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:24:27.26

日本が魔改造得意なんて海外ニキが主張するくらいだからな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:50:23.06

>>177-178
大戦中に製造されたＶＴ信管の大半は5インチ砲弾用だぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:54:15.81

>>191
変更して別物になったのなら、ライセンス関係ないはずなのに不正コピーとか言ってるからそいつは頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:57:02.07

>>198
書き方が悪かったな
レーダー管制のボフォース40ｍｍとＶＴ信管付きの5インチ両用砲が載って、エリコン20ｍｍはお払い箱と言う意味だ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:08:19.65

個人的にエリコンのベルト給弾機構は結構お気に入り

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:16:43.62

>>199
イスパノスイザは元々フランス企業でフランス降伏時にイギリスとアメリカに資産と従業員を逃がしたから
最初から英米での生産はライセンス違反になんてならないだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:21:31.09

元々はスペインとスイスの会社が元になってたんじゃなかったか
つか不正コピーだとかどこで出てきた話なんだ
突然だな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:29:59.80

この朝鮮的書き込みのことやろ

96 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 07:47:55.16 ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様

98 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 09:06:07.55 ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw

102 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 10:20:31.19 ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:51:37.24

安心の？日本製雷電
https://www.youtube.com/shorts/_g0bWRCiWsY?feature=share

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:29:42.15

>>204
アメリカがMG151をパクろうとしたのは本当だしw
交戦国のライセンスだから犯罪ではないけどなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 15:09:02.30

>>204
どう見てもMG151の事だな
何でイスパノの事だと思ったのか分からん

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 16:31:40.06

話が繋がらんな>>199の頭が可笑しかったのか

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 16:59:07.81

ホ5が37kg
99式2号4型が38kg
MG151/20が43kg
HS.404が46kg

12.7mmのM2が38kg

初速、弾頭重量、発射速度などは当然違うけど、
航空機搭載用として軽量でベルト給弾を実現したのは大事な点だと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:06:01.48

ホ5もかなり狂ってるな
元々のブローニングより軽いのに20mmになってるっていう

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:14:28.81

一方ソ連はShVAKを使った

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:15:24.89

全長
ホ5が144cm
99式2号4型が189cm
MG151/20が178cm
HS.404が238cm

長さも短いホ5は意味が大きいだろうね
ジェット時代に求められるスペックでは無かったけど

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:38:31.96

日本の当時の技術力を思えば、
額面「だけ」は列強に遜色ない航空機銃を開発してたのは見事と言えるね
間に合わなかったけど五式30mm乙型ともなると、
列強の水準を遥か後方に置き去りにしてるしな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 17:51:41.78

他の列強で実現できなかった改良をしてたくらいだから同等の銃になるのは当然だろうな
火縄銃を手に入れたら速攻量産して最高品質の銃まで作るようになってしまったのが日本だし

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:33:15.45

日本人でもないくせに日本製品をホルホルしてバカ丸出しだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:39:42.38

え？世界中の人たちが日本製品てだけで高品質で信頼できると喜ぶのに？
日本sageのホラばかり吹聴してるのは世界中でシナチョンだけだよ？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:46:07.51

シナチョンも必死で日本製品を買ってるから日本製品信者だけどなw
ゲーム機売って貰えなかっただけで発狂してるくらいだからなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:55:44.36

隣国から爆撃されることがなんら不思議ではない欧州とは違い、海に囲まれた島国が敵国の爆撃機に空襲されること自体が由々しき事態

本土上空で爆撃機を邀撃することが、そこに至る敗戦の連続を意味してるのに、邀撃戦闘機が素晴らしい30ミリ機銃を装備してますたと喜ぶアホは、そこホルホルするところじゃないしとバカにされるのみ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 19:05:25.72

>>218
爆撃機が飛来したら終わりだから何も備えないという主張なのか？
お花畑過ぎて吹くんだが・・・

何が起きても対処できるように備えるのが日本のやり方なんだが知らないようだな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 19:20:00.44

外で他人の日本車を見かけたら罵りながらカービングするのに
家に帰ったら日本製の最新家電を自慢してる連中だからなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 19:37:05.11

マジで>>218の主張が分からない
欧州は爆撃機に爆撃されるのは当たり前で大した事じゃないけど、日本だと由々しき事態だから
優秀な迎撃機が開発できたら喜んではいけない？？

最初から最後まで意味不明すぎて凄いw変な宗教のイカレタ教祖と話してるようだw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 20:40:32.64

フランスやポーランドあたりから迎撃に出れるドイツと、
硫黄島くらいしか防ぐ場所がない日本だと
迎撃の困難さは日本の方が厳しいと思うけどなぁ
しかも南北に長い日本列島の何処に来るか分からんわけだし

ドイツ機よりは航続距離が長い雷電がヒイヒイ言いながら駆けずり回ってるわけで

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:28:14.71

迎撃に出れるというよりレーダー等の対空監視網だろうな
そうでなければ滞空時間の短いドイツ機では迎撃ができない

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:31:00.51

>>221
理解力なさすぎ

日本本土が敵国の爆撃機にやられるということは、周辺の島を取られるとか、空母が本土海域に泊地を確保して跳梁しているということ

そんな事態に至るまでには敗戦の連鎖がある
実際、マリアナを取られるまでにソロモンや中部太平洋、ニューギニアの敗戦の連鎖があった
日本はアメリカに対して全くできていないこと

そんな爆撃機を自宅の庭先で迎撃するすごい兵器ができましたと自慢することが敗戦の連鎖自慢にしかならない
自宅の庭先を敵機が飛んでる時点で終わっとる話
超優秀な竹槍を開発しました、本土決戦はバッチリと威張るのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:35:51.31

別に本土に来た敵機に対してしか使えないわけじゃ無いよ
前線の航空撃滅戦でも敵爆撃機を撃退するのに有用だし、対地攻撃にも有用
実用化時期が戦況が悪化した時期に重なっただけ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:41:27.55

ソ連の20mm B20は重量25kg
弾頭重量90g台でやや軽めだけど発射速度は800発/min、初速770m/s
スペック的にナンバーワンに見えるね

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:43:21.69

まぁB-20は半分戦後の銃みたいだからちょっと反則かな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 21:51:05.29

>>224
マリアナなんて取られなくても重慶からB-29が九州を爆撃してたし、朝鮮半島からならB-17でも
日本全土爆撃可能距離なんだがw
強力な空母機動部隊ならB-25を片道特攻させなくても日本のどこでも爆撃できるし硫黄島や
マリアナを取られなくても関係が無い
何で太平洋で連敗しなければ爆撃機は飛んで来ないなんて妄想になったんだ

B-29に備えて震電や秋水を準備したら敗戦の連鎖になるとかお前のオツムが終わってるw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 22:07:28.39

な、頭がおかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 22:13:49.35

重慶や成都からではB-29の燃料を運ぶのも一苦労で、20機編隊を飛ばすのでさえアメリカでもキツかったわけだよね
インドからドラム缶で成都、重慶へ航空輸送するのと、タンカーでマリアナ諸島に陸揚げできるのでは輸送コストが大違い

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 22:19:13.16

まぁ概ね正しいんだけど
月刊空母を作ってる国がコストとか言い出すと少し違和感があるな

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 22:33:06.12

>>230
蒋介石が不甲斐なくて重慶まで逃げてたから苦労しただけだろw
満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたらB-17で本土爆撃されてたんだぞ

本土爆撃に備えて迎撃機を開発したら敗北の連鎖になるとか意味不明な妄想がキモいしw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 23:42:50.89

日本軍が満州や朝鮮から引き上げた時点でアメリカは日本を攻撃する大義名分ないやん

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 00:49:57.91

米西戦争って何で起きたか知ってる？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 05:34:31.87

９割が勘違いしている！！太平洋戦争の謎！
https://youtu.be/Aamg7DGnYuE

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 07:18:21.48

>>234
スペインに同盟国がいなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 07:49:05.97

>>236
同盟が抑止力になるのは強力な同盟国に自動参戦条項があって実際に戦力が投入できる地勢にある場合だけ
当時の日本にはそんな同盟国は無いな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 08:21:24.17

ポーランドは同盟があっても攻められた
イギリスなんか格下のアルゼンチンに進攻された
ヤル気の相手には核すら抑止力にならんというのにお花畑が多すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 08:22:12.42

それは>>232の「満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたら」とは違う世界線の話だな
マトモな仮定の話も進めきれない脳みそかよ！？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 08:29:26.23

>>239
世界線は違うが戦争をふっかけてくる国が居る状況に変わりはないな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 08:42:30.33

>>239
それって朝鮮戦争待ったなしじゃん
太平洋戦争を経由せずに日本とアメリカが同盟国になる？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 08:46:28.66

アメリカのやり方で満州の中国人と半島の朝鮮人は言う事聞くんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 09:55:44.26

>>226
18試20mm　重量40kg　700発/分　初速900m/s　弾頭重量128g
1分あたりの投射量　89.6kg(機銃1kgあたり2.24kg)

ホ12　重量36.6kg　700発/分　初速780m/s　弾頭重量127.4g
1分あたりの投射量　89.18kg(機銃1kgあたり2.46kg)

B20の1分あたりの投射量　72kg(機銃1kgあたり2.88)

歯が立たぬな、
18試20mmの開発が続いてて5式30mmの改良が
フィードバックされたなら、もう少しプラスがあるかもだが
同調不可と言う縛りもあるし

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 09:56:59.57

>>222
だから軍もサイパン島は絶対国防圏、落ちたら終わりって言っていたからな(なおそれでも降伏しないでたくさんの国民が殺されました)

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:10:18.15

>>239
そもそも朝鮮日本領は国際的に合法で満洲国に関しても日米交渉では出てこない
戦線を拡大したり傀儡の汪兆銘政権作ったりとか中国への介入から手を引くようにって話
その交渉の最中に南部仏印進駐したら石油止めるよってクギ刺されていたのにイケイケだった参謀部が「禁輸ナシト確信ス」って報告して進駐行ったのがバカ

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:22:49.52

>>241
>>245
マッカーサーも言ってるが朝鮮半島の維持には満州が必要でアメリカが両方手に入れたら
シナは手が出せないし朝鮮半島に配備されるだろうB-17に日本はいつでも爆撃される状況になる

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:24:53.02

>>244
B-36の性能をかなり正確に予測できてたのに
サイパンさえ守れば大丈夫みたいな発想が割と信じられないほど甘いやね
大戦末期の試作機群を見ても対B-29ばかりで、
対B-36な機体は検討された形跡すらないし
本当にどうする気だったんだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:30:27.17

満洲国があっても交渉には出てこないし厳しい経済制裁もやられていない
問題は中国と戦争はじめてさらに攻め込み過ぎた事、それを止めろって話だった
元はといえば功名心が強く好戦的な関東軍が勝手にやって来てそれを上が事後承認するって伝統だな
日中戦争が本格化したのも牟田口が手柄を立てようと司令官に無断で攻撃命令発したから

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:45:16.13

>>248
>>237の動画に考察があるが中国との紛争などアメリカ人は全く関心が無かったしルーズベルトは戦争したくてしかたなかった
日本が何をしててもアメリカと戦争になってた

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:47:17.75

だめだこりゃw

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:49:24.41

当時の世相を全く理解しようとしない奴は理解できないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:55:26.84

>>246
だからそのアメリカがソ連共産党の兵力を無視して、自国に引きこもってる日本を攻撃する大義名分は？
>>247
その世界線では、橘花、秋水、震電は完成しないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 10:59:51.26

当時は積極的にメディアで国をコントロールし始めた頃だった
人々にヒトラーを妄信するようにしたり、見た事も無い日本人を憎ませたりとか簡単に誘導できた
今のように個人がインターネットで真実を探るなんて出来なかったしな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 11:04:04.52

>>252
地政学上よく言われる話だが、当時の日本がソ連と組んで太平洋の出口を塞ぐかも知れない
アメリカの国益を損なう劣等種族は撲滅だ！と差別主義者のルーズベルトは考えるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 11:11:29.68

>>252
秋水は長大な日本列島を守るには足が短すぎ、
橘花も出力が弱すぎる、震電については否定はしないが確信も持てない

キ83、烈風三速、20試甲戦、キ94ⅱが頼みの綱かと

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 11:11:36.09

>>254
？
もしかして、ヴェノナ文書とか知らんの？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 11:42:51.03

ソ連の敵対政策を知ってたから余計に日本潰しを急いだという主張かな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 12:01:27.70

>>256
それが対日姿勢を変えて日本とアメリカが協力する材料になるとか思ったの？

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 12:07:04.65

予想通りこりゃダメだｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 12:31:16.58

なんだただの知ったかかw