【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:13:42.64

日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:55:01.10

はいはい、詳しい詳しい

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:57:39.09

結局彩雲って量産機だと600㎞/ｈも出てなかったんすかね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 04:36:20.83

三重の燃料はあまりよいものでは無かったし

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 06:59:51.28

やっぱハイオクはシェルかモービルだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:42:09.52

ハ315って何時くらいまで真面目に開発してたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 11:07:37.68

600km/hも出ない彩雲にプゲラされるF6Fって2,200hpも出して何やってんですかね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 11:35:23.38

追いつかれて墜とされてたんじゃないの？彩雲・・・('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 12:04:24.49

600km/hカツカツの雷電乗りの言葉
「(F6Fは)此方の方が速いので気を付けていれば良い」

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:22:11.53

彩雲は我に追いつくグラマン無しと誇ってたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:25:36.52

たった一機の零戦に上から被られたら四機がかりでも手も足も出ないF6Fが、彩雲に追いすがって追いつけるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:23:06.34

常にカタログスペックの最高値でかっとばせるわけじゃないし
同条件なら米軍機に勝てるわけがない
勝てるなら史実でもっと善戦してるわい

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:52:26.08

F6Fは時速600キロであのデカいプロペラの先端が音速を超えちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 20:58:37.73

むしろ同条件で戦わなかったから米軍機でも勝てた

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 22:03:29.42

https://www.youtube.com/shorts/KZE6HUUrQHg?feature=share

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 22:50:51.24

そういや戦記の「予科練魂」ではカタログスペックではこっちが優速なはずなのに
バタバタ味方が落とされてる理由をどっかで待ち伏せされてるからって判断して
対処法を講じた著者だけ生き残ったみたいな話があったな
どっちにしてもボートシコルスキーには追い付かれるんだからやられる時はやられるよね(´'ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:02:17.93

戦時中に敵機のカタログスペックなんか分からんだろ
鹵獲機のテストすればだいたいが分かるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:36:27.02

現場が欲しかったのは、鹵獲機から取れる高オクタンの燃料と、高品質の高品質の潤滑オイルだった。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:51:57.41

そんなものは不時着すれば残ってるかな？程度で当てに出来るわけないだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:38:07.93

>>656
B-17をまとめて鹵獲した際、現場はいろんな意味で狂喜乱舞したとか有るからな。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 18:24:43.21

軍用機は燃料満タンで保管なんてしないし、オイルは普通に減ってるだろう
飛行場を襲撃してウマウマと機体を手に入れても、隠してあるドラム缶ならともかく中に入ってる燃料やオイルを
期待なんてしない

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:06:58.33

鹵獲機は貴重なデータの塊だから、上層部がもっていくだろうしな普通なら

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 19:35:54.32

初期の南方作戦で、鹵獲した機体の燃料抜き取って使ったのは陸軍戦闘機隊のエピソードだったような

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 11:51:22.66

>>655
そういうのは占領地の港や飛行基地にあったのを奪ったのが結構あったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 10:24:40.18

航空基地を占領したなら、機体から抜かなくても露天か倉庫にドラム缶で並んでるじゃろ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:50:04.46

アメリカしか売ってくれないような、高品質の製品を使うことを前提にして軍備立ててるんだから
そりゃ、不足するわな
戦略的自爆

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:53:17.56

アメリカと戦争するなんて聞いてません^^;

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 15:34:10.27

撃墜したB-29から、ガソリンとオイルを抜く簡単なお仕事です！

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 19:37:18.77

戦闘機で近寄ったら護衛のP-51がタンクを捨てるのでいっぱいガソリンを拾えると思ったら
タンクを捨てると帰れないので落とさずに撃ってきますた

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 14:28:17.32

実際、帰りの燃料がないってパイロットにとっては悪夢だからな
欧州のような地続きで戦ってるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 19:03:26.37

鹵獲したB17を参考にした連山とかあったな。モノにならなかったけど

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 20:53:34.77

99式双発軽爆撃機
に火星積めばいいんだよ
ソ連に備えるために満州と朝鮮　北海道　千島列島に配備

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 11:43:20.07

キ102作ったからそれで

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 13:31:42.40

空冷型彗星の防御強化型を早期開発して陸海共用で他機種を絞って大量生産

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:18:32.93

液冷機用に設計された機体に空冷エンジンを載せるだけで、普通に使える優秀機になるなんて
当時の技術者は思ってなかったから仕方ない

頭が良いつもりの設計者や軍幹部が作らせるガラクタを現場の軍人や技術者が役に立つ使い方をするのが
兵器開発と運用というものだw

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:22:59.66

換装は現場の判断だったん？

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:29:34.19

そりゃ生産現場で首無し機体がゴロゴロしてたら、何でもいいから頭を付けて飛ばせって言われるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:51:34.22

まあ、史実のように大量生産大量使用する羽目になるなんて、設計時は思ってなかっただろうし…

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 20:01:11.04

>>672
当時軍のみならず日本の頭脳全体が十分な科学や兵器のデータなしで量産後性能チェックや修正みたいな方向だった

ここで細かな組み合わせを考える猶予はなく能率化とか見落としだらけだった
ドイツとの違いはドイツはポーランドまで15年間新しい兵器と戦術を考えた

日本帝国はスタートラインが1929年くらいでここから新型武器システム群を検証と量産したが細かな組み立てを思考する猶予がなかった

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/01(金) 11:19:00.04

馬車の時代、蒸気機関の時代、自動車の時代を経験してないから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 13:08:11.19

>>676
日本だけが頭デッカチだったとでも思ってるのか
今でもどこの国だろうがエリートが考えた最強のガラクタを工夫して使って現場が最良の結果を出してるのが実際の戦場

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 15:03:11.48

彗星は翼に13ミリ×４ないから汎用性がない

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 09:25:50.90

20ミリ機関砲を積んだ流星なら汎用性があると申すか

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 10:36:56.29

彗星は陸軍に頭を下げれば機首に20mmが載るだろ
それが嫌だったから斜銃を乗せたわけだがw

**名無し三等兵** · 2025/08/04(月) 18:42:13.91

艦爆に機銃を重装備させてどうするんだ
スカイレイダーへの対抗？

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 19:43:10.14

零戦の20mm機銃が空母の甲板を使用不能にする効果があると報告が出て、銃撃可能な状況なら積極的に20mmを使うべし
と通達された経緯がある

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 06:12:36.36

機関砲を撃ちながら全速で自分の方に向かって来る零戦ほど怖いものは無いからな

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 11:10:01.28

芙蓉部隊で有名な美濃部とかが発案したけど
実際にその手の攻撃を実施できた例すらなかったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 11:24:20.71

まだ艦隊防空パワーバランスが日米差が無かった時って敵艦を機銃掃射しまくってた例ってないの？
日本側の回想録とか見てると米側は開戦序盤でも駆逐艦や巡洋艦相手に撃ってきてたみたいだけど、
米側のそういうの読んだ事ないからわからん

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 15:06:24.58

日本の雷撃機はマストに引っかかるくらい肉薄するので、恒常的に銃撃をしてたらしい
一式陸攻が魚雷を落として通り過ぎたら後ろ向きに20mm撃ってきた話があった

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 16:05:52.51

>>671
特攻が捗るな
特攻専用機の防弾が一番マシという闇

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 17:05:31.93

連合国軍がVT信管を使い出す前なら、雷撃もワンチャン有ったかもだが……。辛いわな。

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 17:58:36.83

2000馬力のバランサーに気づいたのは20年5月？
F6Fのエンジン解析で判明

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 19:43:16.76

雷撃速度がバレたのがよりによってミッドウェーだからなぁ
日本空母全力出撃で、雷撃速度バレなしと言う条件の海戦は一度もない

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 22:58:02.94

陸攻のような、大型機による雷撃こそ悲惨だよ
戦局が有利だった時期で、もう大損害を蒙っている

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 02:03:10.90

火星1x搭載で長距離進出能力をもつ
単発複座雷撃機があれば良かったのだけれど

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 09:46:38.96

それは天山では

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 11:24:43.89

天山が実用化できた頃には、戦局全体がすでに手遅れ…
アメリカという強大な相手に喧嘩売った以上、わかってたことではあるが

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 14:54:41.38

>>694
天山は火星2xだし、空母の運用を前提にしてるために高速化にも限界あるから・・・
そうじゃなくて火星1xで地上運用前提で、航続距離は落下増槽を使って伸ばす
単発陸攻が欲しかったねっ、て話ですよ

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 15:28:58.10

火星単発の高速化限界は雷電が示してくれてるので、
そっから雷装と複座と大航続力分引き算した最大速度って300ノット切るくらい？
天山と意味のある差が出るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 19:05:01.93

タイムスリップした俺が天山にASM積ませよう

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 19:21:16.53

>>697
複座による軽量化と離着陸性能の妥協による高翼面荷重化
で火星1xと2xの出力差を少しでも埋める
火星1xゆえ水メタは不要なので少し航続距離は伸びる
セミインテグラルタンク化で更に伸びる

230ノットで天山の1～2割増な航続距離を持つ単発陸攻
これが開戦時にあるなら全然違うかと

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 19:55:08.24

>>689
TV信管は海面すれすれで突入する敵機には全く効果が無い、というか敵機を落とす前に自爆する
だから水平射撃は禁止されてたはず
レンネル島沖ではまさにそれだったのではと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 20:03:03.08

誘導弾が実用化できていれば、特攻（自殺攻撃）なんていう事しなくても済んだのに…たぶん

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 07:41:05.33

プーチン氏がバイデン氏に反論
　原爆投下引き合いに(2021年3月19日)

🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」

「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04

ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg

原子爆弾は、民間人を狙っていた！
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う！

国際法（戦時国際法・国際人道法）は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している（軍事目標主義）
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する！
（１９６３年（昭和３８年）１２月７日、東京地方裁判所）

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 21:08:53.44

VT信管て巷で思われてるほどの効果は無かって言うけどな3号爆弾なみに。
マリアナのせいですんごいやられた印象あるけど950機が待ち伏せしてる場所に逐次投入すりゃそりゃやられるよ
VT信管なんて無かった珊瑚海や南太平洋でさえ戦力は拮抗してたのに日本の攻撃隊は半数以上やられてるんだから

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 21:41:03.40

在来の時限信管に比べて三倍、いちいち調整する必要もない、という意味では画期的だったけどね
それも、危害半径にまず敵を捉えられる射撃装置や測敵装置があってこそ、だからな

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 23:19:02.26

>>701
つ ki-148
>>704
実は電波妨害で簡単に無効化できるシロモノだったのだが、まさかあのサイズでそんな細工がしてあるとは思わず・・・
だから結構長い間、陸上に向けて撃つのも禁止してて間違えて発射した時に大規模な捜索までしたっていう

対独末期には曳下射撃に使う許可が出て、ドイツ軍は大量の不発弾を入手してたのだが分析されない内に敗北(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 19:00:34.14

陸海軍の対立が酷くて、共同研究とかやりはじめたのも末期戦になった頃だからモノにならんよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 19:35:06.71

渡辺洋二本のどれか忘れたが零戦を共用機にしようって提案した陸軍の誰かが怒られたみたいなエピソードが書かれてた記憶があるんだけど
じっさい隼の代わりに採用されてたら防御やらなにやら文句でまくったのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/08/11(月) 06:54:02.05

戦前から陸海軍が共同研究してたとしても
電子戦で米英相手にどうにかなるビジョンが見えてこない

**名無し三等兵** · 2025/08/11(月) 12:09:23.57

ノモンハンの戦訓から、防弾有りに切り替えた陸軍と
性能重視で防御軽視の海軍では、反りが合わんだろうな…

**名無し三等兵** · 2025/08/11(月) 13:09:27.77

反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/08/11(月) 19:15:45.04

>>707
隼程度の防弾を積んだ零戦が生産されるだけかと

**名無し三等兵** · 2025/08/12(火) 13:29:26.44

零戦も結局は防弾をつけるようになるから、戦訓の共有ってやっぱ大事なんだなって

**名無し三等兵** · 2025/08/12(火) 14:22:30.40

紫電改も烈風もなぜ防弾板はなかったのやろか

**名無し三等兵** · 2025/08/12(火) 20:37:34.36

零戦は重爆の撃墜も考慮されてたから海軍は20mm必須なので隼は無いよといいたいがマ弾を積んだ隼が中国、ビルマでB-24大量撃墜し黒江、檜氏らがビルマ航空戦で一度の戦いでB-24とP-51複数撃墜してるの見ると炸裂弾積んだ12.7mmでもよかったのではという気もするね
黒江、檜両名前ともまだまだ弾はありそうな感じだった

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 10:11:14.34

陸軍としても、ホ5のような20ミリクラスの機関砲に手を出してるから
やっぱり13ミリクラスでは限界があったのでは…

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 12:54:20.96

ホ103の生産が軌道に乗って、
三式戦が4門積めるようになった頃には
零戦の20mmは2号銃100発弾倉

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:27:55.91

反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:30:23.42

すまん、ブラウザバックしたら前の投稿をまた投げてしまった

P-51とB-24はどっちも米軍パイロットが被弾に弱いと認めてる機体だから、F4FやB-17と戦うと苦戦したんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:34:27.65

ドイツは10mm級としては最強レベルの
MG151/15で満足できなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 23:02:13.22

アメリカすらコピーに失敗して、不良品の山を築いたMG151/20機関砲を大量生産して使ってたドイツって変態すぎる
それでも戦争には勝てないんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 23:52:45.07

ソ連が思ったよりも遙かに強かったのがドイツの運の尽き
他の連合国からすればソ連に喧嘩売ってくれたのは僥倖

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 02:28:52.88

>>720
アメリカ人に職人的作業が向いてないだけじゃないかな？
コピーできないとオーパーツ扱いしたりするのはお約束

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 03:25:20.54

そのソ連もレンドリースがなければ空軍が消滅してたから
当時のドイツのアホみたいな強さを実感できる

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 10:56:13.88

>>723
未だにソビエトの勝利は米国のレンドリースのお陰と本機で信じているらしい
だからこういう腐った欧米崇拝を粉砕するために、プーチンはウクライナ侵攻を決断した
今からレンドリースでウクライナを救済できると信じているなら止めはしない
「無償の愛」が有るならレンドリースも無償でジャブジャブやればいい
戦略爆撃やレンドリースの限界は、大陸打通作戦で証明済なのにまた同じ誤り
ウクライナ戦争が悲惨なのは、歴史に学ぶ姿勢が欠如しているから
悲しいことだが、口で言ってもわからないなら実力行使になるだけ

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 12:06:56.34

アメリカは単位変換を間違えてコピーを失敗した事があるくらいだから(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 13:41:06.40

自分が戦争しつつ、他国に二万機以上の航空機を援助できるアメリカの国力でかすぎ
こんなの相手に喧嘩売るって、無謀ってレベルじゃなかったな…

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 15:31:07.20

まあ中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってのも夢のような話だけどな
ちなみに日本はフィリピンには賠償してる

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:18:03.45

>>724
ウクライナごとき雑魚が
世界第二位の軍事大国相手に年単位で粘れてるのが
軍事援助の偉大さを物語ってると思うけどなぁ

軍事援助なければ今ごろロシア共和国ウクライナ自治区やろ

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:49:11.19

>>726
その大半は、二線級の航空機を他所の国に押し付けただけ（

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 17:57:16.74

まあ軍事援助もあるけど双方流石は旧ソ連構成国だけあって守りに入ると粘る民族性持ってるのがデカイと思うで
あんな気候と環境で塹壕戦を3年半もやれる民族あんまおらんやろ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 17:58:41.73

ゼロ戦相手に一線級が倍の機数で戦わないといけない状況で送れるのは二線級になるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 21:26:29.27

9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、
グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、
ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、
うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、
多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 03:35:27.95

逆に言うと、機体に裏切られたパイロットはエースになれなかった、という事だ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 23:14:44.28

三式戦でF6F相手に完勝するパイロットが居るんだから、機体が裏切るとか単に使い方が分からないだけだろう
フライトシムでも三式戦に乗ってたら可哀そうな目で見られるけどな！

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 23:27:38.39

海軍機の彗星にしろ、うまく量産できないエンジンをわざわざ選んだ時点で…って気はする

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 02:48:12.20

川崎の水冷は単発軽爆の時点で文句言われてたのにねぇ

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 07:42:48.03

まともに通じる無線機がない、ということで連携にも難があったし…

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 07:46:05.12

三式戦で勝つには戦闘に入る前に索敵とか会敵予測とかで完勝してる必要がありそうだね

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 13:42:19.10

エンジンに必要な希少資源をけちったため、結局使えないエンジンばっかりになった
ジリ貧を恐れてドカ貧にってこういうことなんだなって