日本海軍機のスレです
世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です
【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2025/06/04(水) 11:13:42.64ID:GefPBqkP698名無し三等兵
2025/08/08(金) 19:05:01.93ID:PFf3q3CC タイムスリップした俺が天山にASM積ませよう
699名無し三等兵
2025/08/08(金) 19:21:16.53ID:0K+2Cg4B >>697
複座による軽量化と離着陸性能の妥協による高翼面荷重化
で火星1xと2xの出力差を少しでも埋める
火星1xゆえ水メタは不要なので少し航続距離は伸びる
セミインテグラルタンク化で更に伸びる
230ノットで天山の1~2割増な航続距離を持つ単発陸攻
これが開戦時にあるなら全然違うかと
複座による軽量化と離着陸性能の妥協による高翼面荷重化
で火星1xと2xの出力差を少しでも埋める
火星1xゆえ水メタは不要なので少し航続距離は伸びる
セミインテグラルタンク化で更に伸びる
230ノットで天山の1~2割増な航続距離を持つ単発陸攻
これが開戦時にあるなら全然違うかと
700名無し三等兵
2025/08/08(金) 19:55:08.24ID:5osOJc1B701名無し三等兵
2025/08/08(金) 20:03:03.08ID:5K6I8XFM 誘導弾が実用化できていれば、特攻(自殺攻撃)なんていう事しなくても済んだのに…たぶん
702名無し三等兵
2025/08/09(土) 07:41:05.33ID:S07+SOLO プーチン氏がバイデン氏に反論
原爆投下引き合いに(2021年3月19日)
🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」
「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04
ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg
原子爆弾は、民間人を狙っていた!
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う!
国際法(戦時国際法・国際人道法)は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している(軍事目標主義)
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する!
(1963年(昭和38年)12月7日、東京地方裁判所)
原爆投下引き合いに(2021年3月19日)
🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」
「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04
ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg
原子爆弾は、民間人を狙っていた!
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う!
国際法(戦時国際法・国際人道法)は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している(軍事目標主義)
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する!
(1963年(昭和38年)12月7日、東京地方裁判所)
703名無し三等兵
2025/08/09(土) 21:08:53.44ID:hwseAL4Z VT信管て巷で思われてるほどの効果は無かって言うけどな3号爆弾なみに。
マリアナのせいですんごいやられた印象あるけど950機が待ち伏せしてる場所に逐次投入すりゃそりゃやられるよ
VT信管なんて無かった珊瑚海や南太平洋でさえ戦力は拮抗してたのに日本の攻撃隊は半数以上やられてるんだから
マリアナのせいですんごいやられた印象あるけど950機が待ち伏せしてる場所に逐次投入すりゃそりゃやられるよ
VT信管なんて無かった珊瑚海や南太平洋でさえ戦力は拮抗してたのに日本の攻撃隊は半数以上やられてるんだから
704名無し三等兵
2025/08/09(土) 21:41:03.40ID:69Gjb0mp 在来の時限信管に比べて三倍、いちいち調整する必要もない、という意味では画期的だったけどね
それも、危害半径にまず敵を捉えられる射撃装置や測敵装置があってこそ、だからな
それも、危害半径にまず敵を捉えられる射撃装置や測敵装置があってこそ、だからな
705名無し三等兵
2025/08/09(土) 23:19:02.26ID:ME0vMEpw706名無し三等兵
2025/08/10(日) 19:00:34.14ID:DmnAgv2u 陸海軍の対立が酷くて、共同研究とかやりはじめたのも末期戦になった頃だからモノにならんよなぁ
707名無し三等兵
2025/08/10(日) 19:35:06.71ID:Kg43BGZv 渡辺洋二本のどれか忘れたが零戦を共用機にしようって提案した陸軍の誰かが怒られたみたいなエピソードが書かれてた記憶があるんだけど
じっさい隼の代わりに採用されてたら防御やらなにやら文句でまくったのだろうか
じっさい隼の代わりに採用されてたら防御やらなにやら文句でまくったのだろうか
708名無し三等兵
2025/08/11(月) 06:54:02.05ID:yUv78c02 戦前から陸海軍が共同研究してたとしても
電子戦で米英相手にどうにかなるビジョンが見えてこない
電子戦で米英相手にどうにかなるビジョンが見えてこない
709名無し三等兵
2025/08/11(月) 12:09:23.57ID:p+G6P8Nh ノモンハンの戦訓から、防弾有りに切り替えた陸軍と
性能重視で防御軽視の海軍では、反りが合わんだろうな…
性能重視で防御軽視の海軍では、反りが合わんだろうな…
710名無し三等兵
2025/08/11(月) 13:09:27.77ID:7vJnMXXC 反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
712名無し三等兵
2025/08/12(火) 13:29:26.44ID:Cr8qiMML 零戦も結局は防弾をつけるようになるから、戦訓の共有ってやっぱ大事なんだなって
713名無し三等兵
2025/08/12(火) 14:22:30.40ID:LhVMOmGv 紫電改も烈風もなぜ防弾板はなかったのやろか
714名無し三等兵
2025/08/12(火) 20:37:34.36ID:wU7XWpKo 零戦は重爆の撃墜も考慮されてたから海軍は20mm必須なので隼は無いよといいたいがマ弾を積んだ隼が中国、ビルマでB-24大量撃墜し黒江、檜氏らがビルマ航空戦で一度の戦いでB-24とP-51複数撃墜してるの見ると炸裂弾積んだ12.7mmでもよかったのではという気もするね
黒江、檜両名前ともまだまだ弾はありそうな感じだった
黒江、檜両名前ともまだまだ弾はありそうな感じだった
715名無し三等兵
2025/08/13(水) 10:11:14.34ID:W4oGvjdQ 陸軍としても、ホ5のような20ミリクラスの機関砲に手を出してるから
やっぱり13ミリクラスでは限界があったのでは…
やっぱり13ミリクラスでは限界があったのでは…
716名無し三等兵
2025/08/13(水) 12:54:20.96ID:C0Ez/FYo ホ103の生産が軌道に乗って、
三式戦が4門積めるようになった頃には
零戦の20mmは2号銃100発弾倉
三式戦が4門積めるようになった頃には
零戦の20mmは2号銃100発弾倉
717名無し三等兵
2025/08/13(水) 17:27:55.91ID:71CTt+61 反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
718名無し三等兵
2025/08/13(水) 17:30:23.42ID:71CTt+61 すまん、ブラウザバックしたら前の投稿をまた投げてしまった
P-51とB-24はどっちも米軍パイロットが被弾に弱いと認めてる機体だから、F4FやB-17と戦うと苦戦したんじゃないの
P-51とB-24はどっちも米軍パイロットが被弾に弱いと認めてる機体だから、F4FやB-17と戦うと苦戦したんじゃないの
719名無し三等兵
2025/08/13(水) 18:34:27.65ID:C0Ez/FYo ドイツは10mm級としては最強レベルの
MG151/15で満足できなかった
MG151/15で満足できなかった
720名無し三等兵
2025/08/13(水) 23:02:13.22ID:awopRAfF アメリカすらコピーに失敗して、不良品の山を築いたMG151/20機関砲を大量生産して使ってたドイツって変態すぎる
それでも戦争には勝てないんだからなぁ
それでも戦争には勝てないんだからなぁ
721名無し三等兵
2025/08/13(水) 23:52:45.07ID:xHfIZjNa ソ連が思ったよりも遙かに強かったのがドイツの運の尽き
他の連合国からすればソ連に喧嘩売ってくれたのは僥倖
他の連合国からすればソ連に喧嘩売ってくれたのは僥倖
722名無し三等兵
2025/08/14(木) 02:28:52.88ID:kNX4kZDZ723名無し三等兵
2025/08/14(木) 03:25:20.54ID:tds9128S そのソ連もレンドリースがなければ空軍が消滅してたから
当時のドイツのアホみたいな強さを実感できる
当時のドイツのアホみたいな強さを実感できる
724名無し三等兵
2025/08/14(木) 10:56:13.88ID:gjAfNPLv >>723
未だにソビエトの勝利は米国のレンドリースのお陰と本機で信じているらしい
だからこういう腐った欧米崇拝を粉砕するために、プーチンはウクライナ侵攻を決断した
今からレンドリースでウクライナを救済できると信じているなら止めはしない
「無償の愛」が有るならレンドリースも無償でジャブジャブやればいい
戦略爆撃やレンドリースの限界は、大陸打通作戦で証明済なのにまた同じ誤り
ウクライナ戦争が悲惨なのは、歴史に学ぶ姿勢が欠如しているから
悲しいことだが、口で言ってもわからないなら実力行使になるだけ
未だにソビエトの勝利は米国のレンドリースのお陰と本機で信じているらしい
だからこういう腐った欧米崇拝を粉砕するために、プーチンはウクライナ侵攻を決断した
今からレンドリースでウクライナを救済できると信じているなら止めはしない
「無償の愛」が有るならレンドリースも無償でジャブジャブやればいい
戦略爆撃やレンドリースの限界は、大陸打通作戦で証明済なのにまた同じ誤り
ウクライナ戦争が悲惨なのは、歴史に学ぶ姿勢が欠如しているから
悲しいことだが、口で言ってもわからないなら実力行使になるだけ
725名無し三等兵
2025/08/14(木) 12:06:56.34ID:QycEabCv アメリカは単位変換を間違えてコピーを失敗した事があるくらいだから(;^ω^)
726名無し三等兵
2025/08/14(木) 13:41:06.40ID:HWbH4fWH 自分が戦争しつつ、他国に二万機以上の航空機を援助できるアメリカの国力でかすぎ
こんなの相手に喧嘩売るって、無謀ってレベルじゃなかったな…
こんなの相手に喧嘩売るって、無謀ってレベルじゃなかったな…
727名無し三等兵
2025/08/14(木) 15:31:07.20ID:0IfuEX9x まあ中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってのも夢のような話だけどな
ちなみに日本はフィリピンには賠償してる
ちなみに日本はフィリピンには賠償してる
728名無し三等兵
2025/08/14(木) 16:18:03.45ID:tds9128S729名無し三等兵
2025/08/14(木) 16:49:11.19ID:L2whszIE >>726
その大半は、二線級の航空機を他所の国に押し付けただけ(
その大半は、二線級の航空機を他所の国に押し付けただけ(
730名無し三等兵
2025/08/14(木) 17:57:16.74ID:K2SgKA0o まあ軍事援助もあるけど双方流石は旧ソ連構成国だけあって守りに入ると粘る民族性持ってるのがデカイと思うで
あんな気候と環境で塹壕戦を3年半もやれる民族あんまおらんやろ('ω'`)
あんな気候と環境で塹壕戦を3年半もやれる民族あんまおらんやろ('ω'`)
731名無し三等兵
2025/08/14(木) 17:58:41.73ID:QycEabCv ゼロ戦相手に一線級が倍の機数で戦わないといけない状況で送れるのは二線級になるのは仕方ない
732名無し三等兵
2025/08/14(木) 21:26:29.27ID:obMmXgfa 9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、
グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、
ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、
うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、
多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita
グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、
ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、
うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、
多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita
733名無し三等兵
2025/08/15(金) 03:35:27.95ID:lUvmcplt 逆に言うと、機体に裏切られたパイロットはエースになれなかった、という事だ
734名無し三等兵
2025/08/15(金) 23:14:44.28ID:LwCjKDQp 三式戦でF6F相手に完勝するパイロットが居るんだから、機体が裏切るとか単に使い方が分からないだけだろう
フライトシムでも三式戦に乗ってたら可哀そうな目で見られるけどな!
フライトシムでも三式戦に乗ってたら可哀そうな目で見られるけどな!
735名無し三等兵
2025/08/15(金) 23:27:38.39ID:0wXnnTpL 海軍機の彗星にしろ、うまく量産できないエンジンをわざわざ選んだ時点で…って気はする
736名無し三等兵
2025/08/16(土) 02:48:12.20ID:0JzGKgDf 川崎の水冷は単発軽爆の時点で文句言われてたのにねぇ
737名無し三等兵
2025/08/16(土) 07:42:48.03ID:DuxiLBQV まともに通じる無線機がない、ということで連携にも難があったし…
738名無し三等兵
2025/08/16(土) 07:46:05.12ID:Ml7/1GQS 三式戦で勝つには戦闘に入る前に索敵とか会敵予測とかで完勝してる必要がありそうだね
739名無し三等兵
2025/08/16(土) 13:42:19.10ID:szXVBEO2 エンジンに必要な希少資源をけちったため、結局使えないエンジンばっかりになった
ジリ貧を恐れてドカ貧にってこういうことなんだなって
ジリ貧を恐れてドカ貧にってこういうことなんだなって
740名無し三等兵
2025/08/16(土) 16:43:44.70ID:Fy+AM6GX 台湾沖では高高度に三式戦、中高度に一式戦、低高度に四式戦を配置し、
無事に爆戦隊を米輪形陣内に送り込んだ陸軍航空隊
様々な戦闘機がいたら得意分野で組み合わせて使えるから
実質零戦のみの海軍より遥かに柔軟で戦術的な運用が可能だ
なお爆戦隊は対空砲火で壊滅させられた
無事に爆戦隊を米輪形陣内に送り込んだ陸軍航空隊
様々な戦闘機がいたら得意分野で組み合わせて使えるから
実質零戦のみの海軍より遥かに柔軟で戦術的な運用が可能だ
なお爆戦隊は対空砲火で壊滅させられた
741名無し三等兵
2025/08/16(土) 17:20:35.15ID:7pk6H6ha べつに零戦だろうが三式戦だろうが、相手より低くて振り切れなかった時は相手の下に潜り込んでからの
突き上げがVxかズームか違うだけでやる事は変わらんし普通に勝ち目はあるけどな
突き上げがVxかズームか違うだけでやる事は変わらんし普通に勝ち目はあるけどな
742名無し三等兵
2025/08/16(土) 17:22:39.85ID:InhTEEpg 陸軍はビルマ方面だと、レーダーや哨戒線・通信を活用した邀撃戦をやっていて
敗戦まで互角に近い戦いをしてたからね
やっぱり、情報と通信って近代戦のキモなんだなって
敗戦まで互角に近い戦いをしてたからね
やっぱり、情報と通信って近代戦のキモなんだなって
743名無し三等兵
2025/08/16(土) 18:45:34.14ID:0JzGKgDf >>739
ある作家が不要なものには湯水のように金使うのに本当に必要なものはケチって小出しする国民性って揶揄してたな('ω'`)
ある作家が不要なものには湯水のように金使うのに本当に必要なものはケチって小出しする国民性って揶揄してたな('ω'`)
744名無し三等兵
2025/08/16(土) 18:59:21.60ID:Fy+AM6GX 大和作るくらいなら石炭液化設備を作っとけよとは、良く言われるな
745名無し三等兵
2025/08/16(土) 19:09:21.33ID:InhTEEpg 人造石油については、かなり力入れてたけど
ゲームとかと違って、投入したリソースにふさわしいリターンがあるとは確定してないからね
戦略爆撃調査団の報告でも、日本の人造石油はけちょんけちょんに言われてる
ゲームとかと違って、投入したリソースにふさわしいリターンがあるとは確定してないからね
戦略爆撃調査団の報告でも、日本の人造石油はけちょんけちょんに言われてる
746名無し三等兵
2025/08/16(土) 19:15:52.32ID:c/mRTAnM 時代の最先端、バイオ燃料の松根油!
747名無し三等兵
2025/08/16(土) 20:18:41.09ID:R3U2hxsB P-40やF4Fが英連邦で受け入れられたのに対し、P-39が拒否されたのは、単なる性能差ではなく、
英米間の「面子」や「特別な関係」の複雑なダイナミクスが背景にあったと考えられます。
P-39はソビエトで輝いた一方、英連邦では「アメリカのお下がり」というレッテルを貼られ、不遇な扱いを受けたのは皮肉な話ですね。
この違いは、戦争中の技術や装備の受け入れがいかに国家間の関係性に左右されるかを物語っています。
英米間の「面子」や「特別な関係」の複雑なダイナミクスが背景にあったと考えられます。
P-39はソビエトで輝いた一方、英連邦では「アメリカのお下がり」というレッテルを貼られ、不遇な扱いを受けたのは皮肉な話ですね。
この違いは、戦争中の技術や装備の受け入れがいかに国家間の関係性に左右されるかを物語っています。
748名無し三等兵
2025/08/16(土) 20:53:24.81ID:InhTEEpg P51みたいに、イギリスのエンジンに交換することで大化けした航空機もあるからね
749名無し三等兵
2025/08/16(土) 22:19:09.41ID:0JzGKgDf キングコブラの方は間違いなく名機だと思うんだけど最後は射撃練習の的機になったんだっけか
751名無し三等兵
2025/08/16(土) 22:29:16.48ID:InhTEEpg 微妙な評判しかないP-63ですら、三千機以上生産とか…
やっぱりアメリカの国力、工業力は恐ろしいのう
やっぱりアメリカの国力、工業力は恐ろしいのう
752名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:28:20.68ID:nvEFdJrU 雷電とか二式単戦みたいに、当の日本軍の評判は良くないのに外国では高評価、というのを見ると
お国柄ってやっぱりあるんだなって思う
お国柄ってやっぱりあるんだなって思う
753名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:46:53.53ID:ae6zTMjf 航空機じゃないが日本の軽巡がアメリカ側の評価高かったって聞いたことあるんだけどよくわからない
754名無し三等兵
2025/08/18(月) 14:53:01.83ID:ZWMIbxQL 沈没寸前まで抗戦を続ける神通の話とか見てたら、
人力で動く単装砲架の継戦能力って舐めたもんじゃないなって思う
ダサいけど(´・ω・`)
人力で動く単装砲架の継戦能力って舐めたもんじゃないなって思う
ダサいけど(´・ω・`)
756名無し三等兵
2025/08/19(火) 06:41:39.77ID:zP8g7EM4 雷電は、零戦の次の主力として量産するつもりではあった
開発が難航しまくったので、紙の上だけの話になったが…
開発が難航しまくったので、紙の上だけの話になったが…
758名無し三等兵
2025/08/19(火) 11:14:01.14ID:mwnq+wYs >>756
その場合って艦戦はそのまま零戦で陸上基地は雷電ってこと?
開戦2年前の14試局戦だから海軍がどういう長期計画で戦闘機開発してたのか気になる
艦戦に関しては17試艦戦(烈風)が完成する昭和20年まで零戦?
史実だと19年末には艦戦型の紫電改が信濃で初着艦試験してるけど
戦争なければ紫電も紫電改も生まれてなかった可能性高いし
その場合って艦戦はそのまま零戦で陸上基地は雷電ってこと?
開戦2年前の14試局戦だから海軍がどういう長期計画で戦闘機開発してたのか気になる
艦戦に関しては17試艦戦(烈風)が完成する昭和20年まで零戦?
史実だと19年末には艦戦型の紫電改が信濃で初着艦試験してるけど
戦争なければ紫電も紫電改も生まれてなかった可能性高いし
759名無し三等兵
2025/08/19(火) 11:32:18.49ID:/9yprPSL テメーのオヘソに中出しするぞコノヤロー
ここを何処だと思ってやがる
テキトーな事しか書かれない5chだぞ
書かれた内容にアフターサービスなし
ハイリスク・ノーリターン
信じる者は自己責任だぞ
オナニーは何回でも無料
ここを何処だと思ってやがる
テキトーな事しか書かれない5chだぞ
書かれた内容にアフターサービスなし
ハイリスク・ノーリターン
信じる者は自己責任だぞ
オナニーは何回でも無料
760名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:24:03.15ID:7B3KCCo5 リソース無いから
艦戦局戦艦戦(予定)では
で順調に遅れまくったところに
水上機失業した川西がぶっ込んで来た
艦戦局戦艦戦(予定)では
で順調に遅れまくったところに
水上機失業した川西がぶっ込んで来た
761名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:40:36.48ID:F16y/YDi 陸軍が単発戦闘機だけでも隼から疾風まで毎年正式化してるのを考えると海軍は暢気すぎるね
762名無し三等兵
2025/08/19(火) 16:14:19.24ID:+BZxR5EX 恒例の無茶ぶりと、技術者達との意思疎通を欠いたのが痛い
763名無し三等兵
2025/08/19(火) 17:42:12.65ID:NLCKPbW3 大戦で主戦力として使われた単発戦闘機
海軍・・・4機種
96戦・零戦・雷電・強風/紫電/改
陸軍・・・5機種
97戦・隼・二単・飛燕/五式・疾風
大差あるように思えんが、
海軍・・・4機種
96戦・零戦・雷電・強風/紫電/改
陸軍・・・5機種
97戦・隼・二単・飛燕/五式・疾風
大差あるように思えんが、
764名無し三等兵
2025/08/19(火) 21:01:57.12ID:xUe3kpJX 投入時期と数がな
765名無し三等兵
2025/08/19(火) 22:55:32.11ID:osk+DvJK766名無し三等兵
2025/08/19(火) 22:58:12.94ID:+BZxR5EX 一式戦は、不採用になりかけたところを
南方に、露骨にいえば資源強盗に入らないといけなくなった、航続距離がある機体が欲しい!
という泥縄で主力になった機体らしいからねえ
南方に、露骨にいえば資源強盗に入らないといけなくなった、航続距離がある機体が欲しい!
という泥縄で主力になった機体らしいからねえ
767名無し三等兵
2025/08/19(火) 23:06:38.72ID:osk+DvJK768名無し三等兵
2025/08/20(水) 03:54:13.85ID:oyh/zj0y769名無し三等兵
2025/08/20(水) 04:03:37.73ID:18Dq8Krd 零戦約10400機
雷電 約600機
紫電 約1000機
紫電改 約400機
隼 約5700機
鍾馗 約1200機
飛燕 約3000機
疾風 約3500機
五式戦 約400機
数字見れば新鋭機をまともに戦力化できたかどうかは一目瞭然な訳だが
雷電 約600機
紫電 約1000機
紫電改 約400機
隼 約5700機
鍾馗 約1200機
飛燕 約3000機
疾風 約3500機
五式戦 約400機
数字見れば新鋭機をまともに戦力化できたかどうかは一目瞭然な訳だが
770名無し三等兵
2025/08/20(水) 10:16:49.91ID:UR8/+5NU 三菱の烈風がコケた時に備えて、保険の航空機を別会社に設計させておく、とかできたらなぁ
アメリカみたいに航空機開発の層が薄いから、これも無理筋だったかもしれんが
アメリカみたいに航空機開発の層が薄いから、これも無理筋だったかもしれんが
771名無し三等兵
2025/08/20(水) 10:59:26.14ID:nAUThfGG 零戦の後で雷電じゃなく十五試艦戦開発してればって思いたくなるけど
現実的には誉もないし金星も1000馬力程度の40型しかない
まぁ将来的なこと考えたらエンジンに余裕のある金星で設計して
1942年末には海軍三式戦闘機として金星50型積んで1300馬力550キロくらいは
もちろん20ミリ4門で
翌年には金星60型1500馬力が出てくるので換装して推力式単排気管装備で580キロ
多分海軍が誉を積めと言ってくるだろうけど烈風のパターン考えると誉積んだ機体は560キロ程度しか出ないはず
結果的に金星で大正解というオチに
実際は開発が間に合わなかったがこの機体ならハ43への換装もそれほど難しくないはず
航続距離はガタ落ちするだろうけどもう1943年だと特に問題はないはず
現実的には誉もないし金星も1000馬力程度の40型しかない
まぁ将来的なこと考えたらエンジンに余裕のある金星で設計して
1942年末には海軍三式戦闘機として金星50型積んで1300馬力550キロくらいは
もちろん20ミリ4門で
翌年には金星60型1500馬力が出てくるので換装して推力式単排気管装備で580キロ
多分海軍が誉を積めと言ってくるだろうけど烈風のパターン考えると誉積んだ機体は560キロ程度しか出ないはず
結果的に金星で大正解というオチに
実際は開発が間に合わなかったがこの機体ならハ43への換装もそれほど難しくないはず
航続距離はガタ落ちするだろうけどもう1943年だと特に問題はないはず
772名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:05:08.73ID:uwaMQ47X >>770
「失敗作」も量産してレンドリースするなら会社的には安心だしねー
「失敗作」も量産してレンドリースするなら会社的には安心だしねー
773名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:49:36.31ID:D2TACjca774名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:09:47.16ID:NOisMNNf 機体設計やエンジンが転倒しなかったところで
海軍の要求性能が糞である限りは何社に保険かけても総崩れ必至
「艦攻のような」糞戦闘機が並ぶだけ
海軍の要求性能が糞である限りは何社に保険かけても総崩れ必至
「艦攻のような」糞戦闘機が並ぶだけ
776名無し三等兵
2025/08/20(水) 19:53:17.03ID:XJfG64S6777名無し三等兵
2025/08/20(水) 19:56:10.44ID:XJfG64S6 艦戦って縛りだと海軍が零戦と同等の運動性とか言い出すから
局戦の方向性は良かったんだろうが出来たのが雷電ってのが斜め上過ぎた
局戦の方向性は良かったんだろうが出来たのが雷電ってのが斜め上過ぎた
778名無し三等兵
2025/08/20(水) 21:57:06.08ID:tR3RtTKd 源田の剣は読む価値あった。kindleで読んだ。
印象として、
紫電改の飛行性能、搭乗員の操縦技量は昭和20年でも米軍に通用していた。
しかし、射撃技術はかなり劣っていた。装備、射撃技法、訓練いずれも敵わない。
そして打たれ強さは圧倒的に劣っていた。被弾後の米軍機の生還ケースが非常に多い印象だ。99式2号の大威力弾にも耐えてしまう。
もう一つ、P-47Nの飛行性能は頭抜けて凄かった。これには紫電改が全く通用していない。
印象として、
紫電改の飛行性能、搭乗員の操縦技量は昭和20年でも米軍に通用していた。
しかし、射撃技術はかなり劣っていた。装備、射撃技法、訓練いずれも敵わない。
そして打たれ強さは圧倒的に劣っていた。被弾後の米軍機の生還ケースが非常に多い印象だ。99式2号の大威力弾にも耐えてしまう。
もう一つ、P-47Nの飛行性能は頭抜けて凄かった。これには紫電改が全く通用していない。
780名無し三等兵
2025/08/20(水) 22:41:55.84ID:00tqSQvb >>770
のちの烈風こと三菱の十七試艦上戦闘機と同時期に川西の十七試陸上戦闘機ってのがあってだな
それが十八試陸上戦闘機に発展して陣風になる
川西って十五試水上戦闘機な強風とか紫電だけじゃないんだよね
のちの烈風こと三菱の十七試艦上戦闘機と同時期に川西の十七試陸上戦闘機ってのがあってだな
それが十八試陸上戦闘機に発展して陣風になる
川西って十五試水上戦闘機な強風とか紫電だけじゃないんだよね
782名無し三等兵
2025/08/20(水) 23:11:33.25ID:00tqSQvb >>781
つーかお前の言う保険とやらってどんなのステキ展開な戦闘機開発を妄想しとんの?
どーせ、なんか割といい感じに時期になんか割といい性能の戦闘機が都合よく出来る妄想でもしてそう、な印象しか受けないけど
つーかお前の言う保険とやらってどんなのステキ展開な戦闘機開発を妄想しとんの?
どーせ、なんか割といい感じに時期になんか割といい性能の戦闘機が都合よく出来る妄想でもしてそう、な印象しか受けないけど
784名無し三等兵
2025/08/20(水) 23:26:19.46ID:00tqSQvb 烈風と零戦の中間機的な保険ってなんだろうな
なんか零戦と大差無くねって感じしかしない
いいとこ最高速が10km/hか20km/hくらい速くなる程度でしかなさそうだし、それで何か劇的に何か変わるんだろうかね
なんか零戦と大差無くねって感じしかしない
いいとこ最高速が10km/hか20km/hくらい速くなる程度でしかなさそうだし、それで何か劇的に何か変わるんだろうかね
785名無し三等兵
2025/08/20(水) 23:27:10.00ID:WHqL+fQQ 陸軍は新戦闘機を次々と出してるけど
たぶん零戦52型より優れてたのって
キ100だけなんじゃないかなって思ってる
・キ84が零戦より上なら、たぶん荒蒔がハッキリ言ってる
・横空で疾風が放置されていた理由は、零戦より劣ると思われたからなんでは
たぶん零戦52型より優れてたのって
キ100だけなんじゃないかなって思ってる
・キ84が零戦より上なら、たぶん荒蒔がハッキリ言ってる
・横空で疾風が放置されていた理由は、零戦より劣ると思われたからなんでは
786名無し三等兵
2025/08/21(木) 10:51:01.36ID:OWr2SN7N 一撃離脱用の疾風を零戦とわざわざ格闘戦させれば劣るって評価になるだろうね
陸軍でもそんな感じで隼と比べて疾風を批判してたパイロットはいたし
戦い方の違う戦闘機に順応できない奴が乗ればそりゃ性能は発揮されない
それ以前に陸海軍戦闘機統合の流れを嫌って放置しただけかもしれんが
陸軍でもそんな感じで隼と比べて疾風を批判してたパイロットはいたし
戦い方の違う戦闘機に順応できない奴が乗ればそりゃ性能は発揮されない
それ以前に陸海軍戦闘機統合の流れを嫌って放置しただけかもしれんが
787名無し三等兵
2025/08/21(木) 12:24:43.99ID:iwJ9G9pn 荒蒔はFw190Aを高く評価したりで一撃離脱に理解がある人間
その荒蒔の疾風に対する評価はどれもこれもイマイチ歯切れが悪い
零戦は初期型の誉を積んだだろう紫電と比べ、
対戦闘機なら勝ると言われてるし、
疾風の初期型より空戦性能が上でも何ら不思議はない。
その荒蒔の疾風に対する評価はどれもこれもイマイチ歯切れが悪い
零戦は初期型の誉を積んだだろう紫電と比べ、
対戦闘機なら勝ると言われてるし、
疾風の初期型より空戦性能が上でも何ら不思議はない。
788名無し三等兵
2025/08/21(木) 12:49:14.37ID:aCnpVlgi 日本 零戦と隼を延々と作り続ける
ドイツ Bf109とFw190を延々と作り続ける
イギリス スピットとハリケーンを延々と作り続ける
ソ連 YakとLaを延々と作り続ける
いろいろなのを次々と出せたアメリカが異常なんだよ(
ドイツ Bf109とFw190を延々と作り続ける
イギリス スピットとハリケーンを延々と作り続ける
ソ連 YakとLaを延々と作り続ける
いろいろなのを次々と出せたアメリカが異常なんだよ(
789名無し三等兵
2025/08/21(木) 12:50:13.82ID:OWr2SN7N >疾風の初期型より空戦性能が上でも何ら不思議はない。
だから何をもって空戦性能が上なんだか
誉が定格割れしてて560キロしか出ませんでしたとかならわかるが
紫電に関しては最高速度で疾風より40キロ遅いんだから誉が同じような問題起こしてるなら
そりゃ零戦より劣っても当然だろうが
まぁその頃の零戦も本当にカタログスペック通りの性能出てるとは限らんけどな
だから何をもって空戦性能が上なんだか
誉が定格割れしてて560キロしか出ませんでしたとかならわかるが
紫電に関しては最高速度で疾風より40キロ遅いんだから誉が同じような問題起こしてるなら
そりゃ零戦より劣っても当然だろうが
まぁその頃の零戦も本当にカタログスペック通りの性能出てるとは限らんけどな
790名無し三等兵
2025/08/21(木) 13:01:51.34ID:OWr2SN7N >>788
零戦約10400機
雷電 約600機
紫電 約1000機
紫電改 約400機
隼 約5700機
鍾馗 約1200機
飛燕 約3000機
疾風 約3500機
五式戦 約400機
海軍よりは陸軍の方がよほどましだけどな
そもそも他国は機体設計に余裕があったからアップデートで劇的に性能上がってる
最後まで栄エンジンで+200馬力の零戦や隼と1100馬力のDB601から最終的に2000馬力のDB605に換装して670キロ出してるBf109比べるのは無理がある
零戦約10400機
雷電 約600機
紫電 約1000機
紫電改 約400機
隼 約5700機
鍾馗 約1200機
飛燕 約3000機
疾風 約3500機
五式戦 約400機
海軍よりは陸軍の方がよほどましだけどな
そもそも他国は機体設計に余裕があったからアップデートで劇的に性能上がってる
最後まで栄エンジンで+200馬力の零戦や隼と1100馬力のDB601から最終的に2000馬力のDB605に換装して670キロ出してるBf109比べるのは無理がある
791名無し三等兵
2025/08/21(木) 13:53:26.07ID:KEoH68pz 巴戦最高、で叩き込まれたパイロット達だからな
意識と訓練方法から変えない限り、高速戦闘こそ最重要だと機体だけ先行しても…
意識と訓練方法から変えない限り、高速戦闘こそ最重要だと機体だけ先行しても…
792名無し三等兵
2025/08/21(木) 17:22:02.57ID:iwJ9G9pn >>789
陸軍パイロットの疾風評が意外と渋いからね・・・
荒蒔はFw190A(600km/h出ない機体)をして、疾風より良かったように思うと語ったりしてる。
舵を重くしてしまった影響で、
その機体性能を十全に生かせる機体じゃ無かったんじゃないかな。
腕力に優れる米国人がぶんまわせば、零戦に迫る旋回性能を出せるわけだけど。
また高速戦闘機を志向する割には高速時の舵の効きが悪い訳で
何と言うかチグハグな感じなんじゃなかろーか
陸軍パイロットの疾風評が意外と渋いからね・・・
荒蒔はFw190A(600km/h出ない機体)をして、疾風より良かったように思うと語ったりしてる。
舵を重くしてしまった影響で、
その機体性能を十全に生かせる機体じゃ無かったんじゃないかな。
腕力に優れる米国人がぶんまわせば、零戦に迫る旋回性能を出せるわけだけど。
また高速戦闘機を志向する割には高速時の舵の効きが悪い訳で
何と言うかチグハグな感じなんじゃなかろーか
793名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:52:23.77ID:Lg30NME0 >>791
そういう意味なら、赤トンボより桜花滑空機から叩き上げた方が良かったな
そういう意味なら、赤トンボより桜花滑空機から叩き上げた方が良かったな
794名無し三等兵
2025/08/22(金) 00:54:24.27ID:ryc5D/tv 両手で操縦桿を持ちながら、敵機を追える四式戦と片手で操縦桿を操作しないと射撃ができない零戦を
一緒にするのはイケない
一緒にするのはイケない
795名無し三等兵
2025/08/22(金) 01:07:00.31ID:ZGsz7hY3 スロットルにトリガーは何とかならんかったのか
796名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:15:23.21ID:Jy99wX7P どっちみち機体が座ってないと発砲しても当たらないんだよ
片手で引ききれないくらい操縦桿に力入れて引いてる状態じゃまぐれでしか当たらないよ
片手で引ききれないくらい操縦桿に力入れて引いてる状態じゃまぐれでしか当たらないよ
797名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:18:22.81ID:Jy99wX7P 神奈川民国から神奈川人民共和国にクラスチェンジしたな
教室で大声で校長叱責、職場秩序を乱す行動繰り返す… 相模原市教委が23歳小学校教諭を減給の懲戒処分
://news.yahoo.co.jp/articles/bb35989c08bb1867f6117c0b6f88bcc6b353fc5b
>市教委によると、教諭は5月15日に小学3年生の学級トラブルの対応を巡り、教室内で児童が泣くほどの大きな声で男性校長(61)を叱責(しっせき)した。また、6月3日に「先生が来週から休むのはいじめられたことが原因。いじめた先生の話は聞かないように。この話は誰にも話さないように」と話し、1カ月間の傷病休暇を取得した。
>教諭は4月10日、教職員が集まる場で校長の発言中に笑ったような表情をしたと、他の教諭から指摘されたことをいじめと捉え、繰り返し職場の秩序を乱すようになったという。
教室で大声で校長叱責、職場秩序を乱す行動繰り返す… 相模原市教委が23歳小学校教諭を減給の懲戒処分
://news.yahoo.co.jp/articles/bb35989c08bb1867f6117c0b6f88bcc6b353fc5b
>市教委によると、教諭は5月15日に小学3年生の学級トラブルの対応を巡り、教室内で児童が泣くほどの大きな声で男性校長(61)を叱責(しっせき)した。また、6月3日に「先生が来週から休むのはいじめられたことが原因。いじめた先生の話は聞かないように。この話は誰にも話さないように」と話し、1カ月間の傷病休暇を取得した。
>教諭は4月10日、教職員が集まる場で校長の発言中に笑ったような表情をしたと、他の教諭から指摘されたことをいじめと捉え、繰り返し職場の秩序を乱すようになったという。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【芸能】「加害の歴史を直視しない政治家が国の顔に」 宍戸開の批判に議論勃! 高市発言で揺れる芸能界… [冬月記者★]
- 女子大学生乗る自転車にひかれた93歳男性死亡確認 電動アシスト付き自転車の事故10年で約4.5倍 [七波羅探題★]
- 【日中対立】在日本中国大使館、サンフランシスコ講和条約「不法かつ無効な文書」とSNSに投稿 高市首相が党首討論で引用 ★2 [ぐれ★]
- 拳銃24丁を中国から日本国内に輸入した疑い 中国人の46歳の男逮捕 1丁約3000円で販売 [七波羅探題★]
- 糖尿病疑い全国で1100万人、8年で100万人増…厚労省推計 [蚤の市★]
- 【文春】AKB48『紅白歌合戦』出場へ! 前田敦子&大島優子が限定復活! 『ヘビロテ』など黄金期メドレー披露 神7の多くが出場 [冬月記者★]
- 【悲報】日本政府、フランスに「習近平をG7に呼ばないで」と懇願していたwww [237216734]
- 匿名でレスバ出来るここ以外の場所あったら教えて
- キスって好きの逆だよな
- オタク以外の陽キャでもオカズに使ったことありそうなキャラ「ナミ」「サクラ」
- 高市を逐一擁護していたJSF、さすがに高市の「戦艦」発言に耐えきれず批判 ネトウヨ発狂へ [165981677]
- 超家具屋←これ
