【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:13:42.64

日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:29:06.64

当時のジャイロ照準器は追従射撃くらいしか役に立たないから単に弾数が多くてばら撒ける方が
当て易かっただけだろう
7.7mmで穴だらけにされて戻った米軍機は多いし

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:43:44.70

零戦も52乙の時点で機首2門13ミリにしてりゃよかったのでは
丙で翼に13ミリ2門追加してたけど命中率がダンチでしょ機首と翼じゃ？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:57:22.63

>>920
なのと弾道特性と弾数の事もあって20ミリ当たっても米軍機は頑丈で落ちねえ！！
っていう回想って実は当たってないんじゃなんじゃねえのかって長年思ってる('ω'`)

そういや隼のホ103の威力が高かった事を示す例として撃たれた米軍パイロットか
誰か知らんが20ミリが当たった！って報告したってのがよく引用されるけど、
何の弾が何発当たったってそういうの数えてたんけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 14:04:12.92

翼内機銃なら多数でバラマキってのは結果が証明してるしな
米軍の12.7ミリ6～8が正解
翼内の20ミリ2門で予科練出たての若いパイロットが敵機撃墜するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 17:33:49.92

敵機が戦闘機の本分の格闘戦捨てた時点で双方の被弾率が著しく下がって、結果被弾に弱い零戦の
被害比率が増えるのは自明の理ってヤツだ

奇襲以外で近接射撃がゆるされないほど零戦が強すぎたんだよ！

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 18:05:29.72

戦い方は常に進化する
そもそも一撃離脱戦法自体は開戦時でも珍しい物でもなかった
ただ英米軍が日本機を侮って格闘戦に引き込まれて撃ち落されてただけ
あの時代リアルに黄色人種がまともな戦闘機作れるはずがないと信じられてたから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:02:30.30

進化して一撃離脱になったんじゃなくて、零戦に勝てないから一撃離脱になったんだけどな
最終的に格闘で勝てない戦闘機は役目を完全には果たせない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:07:47.07

>>927
頭悪すぎじゃないさすがに？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:11:49.49

米軍が敵機撃墜より遭難の方が多い時点で真実だからw
一発で火を噴くと云われる相手でその体たらくが一撃離脱w

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:12:43.37

戦争後半は舐めプして日本機相手に格闘戦挑んでたってここで聞いたことあるんすけど
搭乗員の回想見るにそんな話見ないっすね

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:15:25.73

見越し射撃で簡単に当たるなら必死で相手の後ろ追いかけまわしたりしないから(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:37:42.84

F6FみたいにM2を6門（各400発）で撃ちまくる方がそりゃ有利だわな
特に日本の海軍機は防弾があれだし
零戦の二号機銃は2門（各125発）
当たれば威力は絶大だが当たらないんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:57:24.58

米空母からポイポイ捨てられる損傷機の映像を見れば普通に当たってるけど空母まで戻ってくるのは多いな

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:02:41.56

20mmなら空中分解だが陸軍の12.7mmだとすぐ落ちるのは少ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:14:14.32

“源田の剣”を読むといいよ。
確実に99式2号銃弾を複数喰らった機体が空母に生還してる事例が説得力をもって記載されている。
Kindleで簡単に読める。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:18:04.85

>>922
もう散々既出で、ここの住人の大半にとっては常識だと思うが、
3式13mmは全長が長過ぎて零戦の機首には収まり辛いんだよ。
52乙とかの機首13mmは機銃の尻がパイロットの肩付近まで来てて操縦の邪魔になってた。
これが2門だともはや乗り込みや緊急時脱出が困難になるレベル。

ちなみに陸軍のホ103なら3式13mmより全長が26cmくらい短いので
零戦の機首にも2門収まると考えられるが
悲しいかな帝国陸海軍に航空機関銃を融通しあう習性はなかった。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:22:28.49

いくらでも作り分けできそうな工業力に余裕のあるアメリカが
ほぼM2で統一してたのに工業力に余裕のない日本が
馬鹿みたいに機銃作り分けたりDB601のライセンス陸海で別々に契約したり

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:41:39.72

3式13mmはM2と同じく威力の割りに図体がデカくて重い駄作なので　実のところホ5ともサイズ重量が大差ない。
52乙並みの窮屈さに耐えるなら、零戦の機首にホ5を1門積んで
20mm3門と言う構成もたぶん可能だった

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:53:05.19

ジェット戦闘機全盛時代の幕開けの、F86ですら12・7ミリというのはさすがに非力だっただろうに…

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 21:28:13.99

超音速機でもやっぱり戦闘機は機関砲で撃墜でしょみたいな感じの時代けっこう好き

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:17:33.52

>>937
炸裂弾も使えない.50calは他にロクな銃がなかったから作動不安を我慢して仕方なく使ってた
だいたいライセンス生産した熱田と川崎が別々にライセンス契約したのは当たり前なのに
何で陸海軍がライセンス契約するなんて勘違いしたのか

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:19:48.17

DB601の件は、当時開発に関わった人達の回想でもでてくるから、よく知られた話だったらしいが
考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…
陸海軍対立に嫌気がさした誰かが流した話なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:34:52.87

昔は反日工作でブサヨ作家が書いた妄想小説が史実として語られてたからだろう
従軍慰安婦だのホラの山の一角に過ぎんよ
馬鹿は今でも信じてるが

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:58:05.76

＞考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…

馬鹿だろこいつ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 23:16:44.80

組織としてライセンスを取る方法もあるけど
もともとは陸海軍ともに愛知にDB601を作らせる気で
愛知の生産力が足りなくて慌てて川崎にもライセンスを取らせた経緯だから

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 00:09:27.69

陸軍も海軍も工廠を持ってるんだからライセンスを買って生産することはある
全く別の民間会社が同じメーカーのライセンスを取って生産するなら当然個別にライセンス契約が必要

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:11:47.84

7.7と20ミリ1号しかなかった開戦時は罪深い
陸軍は7.7だけ

零戦は20ミリ４門の甲型
7.7と20ミリの乙型
7.7×6の型
の三種製造すればいいのに

旋回機銃は13ミリと20ミリは重くないのかな？SBDの連装7.7も

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:34:42.31

20ミリ4門の零戦作るとなると明らかに強度不足だろう
零戦ならホ103を機首2門、翼2門で4門積めばなぁ
ちょうど米軍が新型機出してきた頃にはマ弾も改良されて威力増すし

日本もシナ事変の時点で軍需省作ってエンジンも機関砲も絞り込んでれば効率的な生産できただろうに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:50:05.79

ホ103の量産化は昭和18年でしょ　すでに遅し
20ミリ4門は62型みたいに強度を上げる
ついでに爆弾搭載可能にすればいいんだな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:53:06.28

開戦を17年４月に先送りすればいいんだね
とりあえずフィリピンとハワイ攻撃しない
最小限の南方資源確保だけ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:50:05.91

アメリカに無謀な喧嘩を売らないのなら、ブローニングを素直に買えばいいと思う
結局、恒例の陸海軍別々でブローニングをコピーやってるぐらいなんだから

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:56:13.91

>>947
戦局の重要な場面はあんま当たらない20ミリを速攻で撃ち尽くして
7.7㎜2門でグラマン落とそうとしてたんだからそりゃ米軍機はなかなか落ちないってなるよね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:10:28.94

ホ103は1941年には量産始まってる
改良型マ弾と勘違いしてるなら昭和18年で間違ってないが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:46:32.36

20ミリ4門零戦はB17対策と緊急爆戦出撃と潜水艦対策
SBDをライセンス生産すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:48:37.94

SBD　M2　40ミリ機銃　プロペラ
これをライセンス生産
見返りに満州樺太朝鮮台湾にアメリカの資本を入れる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:55:50.84

>>948
零戦を20mm4門にする計画は存在したはず
3式13mmと1号銃で重さは大差ないから
翼を抜本的に再設計してスペースを確保すりゃ普通に載るよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:02:27.44

>>956
その上の奴の書き込みだと21型の時点で20ミリ4門だろうから
強度上げて重量増えれば根本的に零戦の利点が失われる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:30:25.24

>>956
抜本的に再設計したら零戦では無いと思います

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:38:03.26

開戦時だと20mmの弾でも数が揃わなくて心細かったのに.50cal大量に搭載して弾はどうやって調達するつもりなんだ
弾も輸入するのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:43:24.60

早めに余計な機銃排除してホ103に統一してりゃって話だからね
その世界線では20ミリも7.7ミリも1941年末の時点ではもう使われてない
まぁ陸軍ですら小銃の弾統一できてなかったレベルなので机上の空論だが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:50:56.02

二十ミリ四門ってもろ雷電やんけ
開発しようとしてもコケて長期になりそう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:01:00.62

結局零戦の目途がおおむねついた後の戦闘機って発動機の問題に直面するのよな
誉の開発始まったのが1940年後半
さすがにこの時点で誉前提で機体開発するわけにもいかず
かといって金星はまだ1000馬力の時代だし雷電も強風も1400馬力出た大型機用の火星エンジン積む羽目になった
そういう意味では17試艦戦が誉指定で開発されたのは時期的にも適切というかこの時期にならないと仕方なかった感
疾風の開発も1941年の末から始まってるし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:19:36.10

>>958
翼の抜本的再設計なら充分零戦でしょ・・・
一式陸攻は途中で層流翼に換装して高速横転性能が改善したけど
それ以前と以降で別の機体なんて事はない。
零戦の翼が52丙型に至るまで切り貼り対処療法的な改造に終始したのは
零戦がじきに新型戦闘機に更新される予定の、
手間を掛けるだけの価値がない戦闘機と認識されていたからでしかないよ、

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:36:06.24

米軍は.50calの問題点は十分認識してて20mm機銃を載せようと苦労してるのに他所の芝しか見ない連中は
.50calを載せたら強くなると妄想・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:50:24.63

>>964
お前みたいな馬鹿って結果を理解してないね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:15:05.76

小口径で弾数を多くして長時間撃てる方が日本のパイロットには向いてるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:15:26.91

M2の最大の武器は高初速による優れた弾道特性だけど
ホ103はこの性能でM2に明確に劣る
あくまでも20mm級の銃のサブウェポンとして考えるべき機銃だよ

ちなみに3式13mmですらM2ほどの初速は出せてない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:21:36.01

>>966
F6Fの場合、各銃の弾数は400発で
全力斉射出来るのは30秒程度

紫電改の場合、各銃の弾数はやはり400発程度で
全力斉射出来る時間は50秒程度

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:37:25.94

7.7mm12門くらいの戦闘機あれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:31:19.66

そういう多連装小口径銃運用は、イギリスがやってるから…

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:38:29.94

戦車砲を機首1門とかも面白そう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:31:15.80

世傑の隼搭乗員相手の談話でハリケーンが機銃を8丁だか10丁だか積んでて
シャワーみたいにバアアーーーって撃ってきてねｗって言ってたけど
脅威と感じてたような素振りなかったが防御力低い日本機相手じゃ効果的だった
とかそういうのはないのかね？
まあその談話で一番覚えてんの隼の残弾表示計がいいかげんであんなもんに
頼ってたら死ぬわｗって部分だけど

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:57:53.61

>>965
結果を予想できない馬鹿はお前だろ
大量に必要になる弾薬をどうするのか、エリコン20mmとM2.50calの重量がほとんど変わらないのも知らない
零戦が.50cal二挺にしたら米軍機に効かなくてプゲラされるだけだし、六挺も載せたら機動性がた落ちで警戒もされないゴミになるだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:15:49.28

>>971
本当に航空機に戦車砲を乗っけて運用した、日本陸軍とイギリス空軍というのがあってだな…
日本陸軍なんか、B29をなんとかしたいあまり、ついには高射砲を航空機にのっけたし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:35:51.82

日本の20mm未満の航空機銃はホ103に統一すべきだったと思う

零戦の機首に2門装備して主翼に重量物を積み増さなくて済んだのもだけど、
最後まで7.7mmで空戦させられた零観や、
豆鉄砲の7.92mm、バカでかい3式13mmを
狭苦しい後部座席でぶん回す羽目になった天山
初速遅過ぎな一号銃でまぐれ当たり狙いするしか無かった一式陸攻の救済になったろう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:41:27.67

一式陸攻のケツの20mmは米軍パイロットには防弾ガラスをブチ抜き一発でエンジンを破壊する恐怖だった

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:52:08.55

そのケツのはちゃんと2号銃にアップデートされてますよ
問題なのはその他の1号銃をぶん回してる方の皆様です・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 23:36:53.16

2号銃の生産って問題なかったっていうか潤沢なのかね
足りなくて1号銃になった機体とかなかったんか？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 23:51:18.00

後ろから追いすがる敵機を撃つなら大きな見越し角が要らないから一号銃でも普通に当たる

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:21:38.83

>>978
雷電の外側が1号銃なのは2号銃の供給不足が限界かも
あと流星が1号銃なのとか陸攻が1号銃だらけなのとか
むしろ1号銃が余りまくってた感

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:30:54.27

>>980
零戦や紫電改は流石に二号の代わりに一号積んだのはなかったのかな・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:01:01.70

>>981
どちらも聞いたことはないけど
特攻仕様の零戦52丙は20mmを外して13mmのみで出撃したので
2号銃を積んでない52系列は確かに存在する

大戦末期、生産立ち上げから間がなく各所から引っ張りだこだった
3式13mmを使い捨てにしても2号銃を残したことから考えて、
本当の最後の最後まで帝国海軍にとって2号銃が最も大事で調達に苦労した機銃なんでしょうな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:07:40.36

>>982
さんくす
どっかで2号銃は生産量不足だったとかを見て気になってた
浅学ゆえ詳しい数なんてわかんねぇし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 06:39:27.52

四発単座戦闘機とか見てみたい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:32:14.22

>>984
Xウイング

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:12:23.69

>>984
Do635なら単座運用できそう

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:48:48.91

こういうヤツですな
https://www.youtube.com/watch?v=0pRImjvLs6w

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 10:07:02.05

なんか変だと思ったらスミソニャンかw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:16:38.80

金星62型の99艦爆に20ミリ４門搭載して引き込み脚で32型

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:19:59.24

九九艦爆のカワイイ脚を隠そうなんてつまらない人生を歩んでる屑なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:23:03.19

足なんか飾りですよ、エロい人にはそれが分からんのです。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:43:49.29

同じようなキ71って試作機があったよ。
どうなったかは公開情報でわかる。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 14:04:40.64

なんでそんな九九艦爆好きなんだよ・・・
いや単発爆撃機って好きだから俺も好きだが
九七艦攻九七軽爆九八軽爆九八直協九九襲撃とかさ
あ、彗星とかはかっこよすぎるから嫌い

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:14:37.71

疾風があるなら迅雷があっても良いと思うの
俺的にはキ83

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:43:20.05

これでも爆撃機には脚は要らないと言えるかな
https://www.youtube.com/watch?v=w7cRHsYMG9k

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:49:24.26

ふつうに怖いわw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 17:00:21.70

コレはアウトだろww
何やってるんだスミソニャンw

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:43:47.63

99式棺桶から生足だったら、しゃれにならんなあ…

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:15:40.43

そんな事言いながら前尻尾を膨らませてるんだろ
変態どもめ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:31:24.14

11試艦爆は中島機を採用すべきだったと思う
400km/hを越えてくると引き込み脚の効果が効いてくるから
金星54型を積んだ時点で性能は中島機が上回るはず

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