ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 05:25:27.83

米国がウクライナに望んでいること：いずれにせよドンバスから撤退すること　-POLITICO

米国とウクライナの和平交渉は、ある主要な問題で行き詰まっている。それは、戦争中にクレムリンが奪取できなかったドンバス地方全体をウクライナにどうやって手放させるかという問題だ。

「領土問題に関して、米国人の考えは単純だ。ロシアはウクライナに領土を放棄するよう要求し、米国人はそれをどう実現させるか考え続けている」と、交渉過程に詳しい欧州の高官は、デリケートな問題について匿名を条件にポリティコに語った。

「米国は、ウクライナはいずれにせよドンバスから撤退しなければならないと主張している」と当局者は付け加えた。

しかし、ロシアは（米国の計画に）賛成していると私は信じていますが、ゼレンスキー大統領が賛成しているかどうかは分かりません。国民は喜んでいますが、彼はまだ読んでいません」とトランプ氏は日曜日、ワシントンのケネディ・センター授賞式のレッドカーペットで述べた。

https://archive.md/y3bCb
https://www.politico.eu/article/us-wants-from-ukraine-leave-donbas-one-way-or-another/

ゼレンスキー氏、米国との協議でウクライナ東部問題でまだ合意なしと発言 -Bloomberg
https://archive.md/wlYGL
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-08/zelenskiy-says-no-accord-so-far-on-eastern-ukraine-in-us-talks

もともと領土問題について譲歩の可能性を言い出したのはキエフ側（ウメロフ）だったということ。（>>580,807）それから、
むしろキエフは欧州に説得されている(>>816)という報道も（正しいかどうか知りませんが）も頭に置いておく必要がある。

元々の28項目案でドンバスの撤退地域（要するにクラマトルスクとスラビャンスク）は非武装地帯になるはず。
終戦後のウクと欧州の安全保障については米は相当譲歩していることを考えると、欧州の主張には建前しか感じずはっきり言って疑問がある。
政治的な面子以外に何が残っているのだろうか？　ウクライナの領土を口実になお戦後のNATO大勢とか費用負担とかで条件闘争をしたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:15:31.28

トランプ大統領がウクライナとの合意から欧州を正しく除外したことで、無力な欧州人は怒り狂うしかない -NEWYORKPOST

ウィトコフ、ルビオ＆クシュナーは、アメリカの利益を守り、ロシアとの関係を安定させ、新たな力の均衡を実現できる 28項目の和平案を提案した。
この計画はヨーロッパにとって三重の勝利となるが、彼らは負け犬のように振舞っている。

この合意により、ウクライナは主権を維持し、欧州連合に加盟することができる。

ウクライナはNATOに加盟せず、NATOもウクライナに軍隊を派遣しない。
しかし、ウクライナはNATOの安全保障を保証され、常備軍は戦前の2倍以上に増強されるため、恩恵のある緩衝国となる。

米国はロシアとNATOの対話を仲介してNATOの東部戦線の鎮静化を図り、欧州諸国が朝食用ペストリーにカスタードを詰め、週35時間働くという重要な仕事に戻れるようにするだろう。

しかし、欧州諸国はトランプ大統領の条件による平和よりも、プーチン大統領の条件による戦争のリスクを冒すことを選んだ。

「ウクライナとウォロディミルを、この男たちだけと放っておくことはできない」と、フィンランドのアレクサンダー・ストゥブ氏は、まるでベビーシッターの身元調査をするかのように語った。(>>789)

欧州諸国は戦争を長引かせたい平和主義者であり、剣を持たぬ戦士であり、見当もつかない戦略家であり--そして自らが虚栄心で引き起こした戦争を終結させようとするアメリカの後援者兼守護者を陰で謀り嘲笑う同盟国である。

『シュピーゲル』誌の電話会議に参加した指導者の中には、欧州の銀行に凍結されている3000億ドル相当のロシア資産を解凍しウクライナでどう使うかを決めるのは米国ではなくEUであるべきだと主張する者もいた。
彼らがトランプ大統領の和平案に反対しているのは、まさにこのためだ。

彼らはケーキを切り分けるときに大きな一切れだけが欲しいのではなく、ナイフを振るい、座席の配置も決めたいと思っているのです。
しかし、それは彼らのパーティーではありません。

https://nypost.com/2025/12/07/opinion/impotent-europeans-can-only-fume-as-trump-tries-for-ukraine-deal/
トランプ政権を代弁。レトリックが面白いので原文をｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:05:03.08

米国、ゼレンスキー大統領に和平案への迅速な承認を迫る：ウクライナ当局者　-AXIOS

・同当局者は、ウィトコフ氏とクシュナー氏が土曜日の2時間にわたる電話でこの計画についてゼレンスキー大統領と協議した際、同大統領から明確な「イエス」の返事を期待していたようだと主張した。

・「米国は、ロシアがドンバス全土を掌握したいという願望をさまざまな方法で米国に売り込もうとしており、電話会談でゼレンスキー大統領にそのすべてを承認させようとしていたように感じた」とウクライナ当局者は語った。

【行間を読むと：】ゼレンスキー氏はウィトコフ氏、クシュナー氏との電話会談で、米国の提案を受け取ったのは1時間前で、まだ読んでいないと述べたと米国とウクライナの当局者が語っている。

・米当局者は、米国が修正案を前日に送っていたため、これは不可解だと述べた。ウクライナ当局者は、一部の文書は前日に提供されたものの、その他の文書は電話会談の直前に受け取ったと述べた。

・ウクライナ当局者は、米国の提案は領土やザポリージャの原子力発電所の管理などの問題に関して以前のものより厳しい条件を含んでおり、安全保障の保証に関する重要な疑問には答えが残されていないと述べた。

【摩擦点：】それでもなお、米国側はゼレンスキー氏が電話で簡単に同意するだろうと予想していたようだとウクライナ当局者は主張した。

【画面を分割：】

・米国とウクライナの当局者は、トランプ政権がゼレンスキー大統領のダウニング街での会談を、トランプ氏の和平計画をめぐる交渉で時間稼ぎをする不適切な試みと見なしていたと述べた。

・ウクライナ当局者は、米国がゼレンスキー大統領を欧州の指導者たちから引き離し、より効果的に圧力をかけようとしていると感じていると述べた。「ゼレンスキー大統領は、欧州の主要な同盟国と協議せずに、そのような劇的な決定を下すことはできない」

・この力学は、欧州諸国が合意の大きな障害になると考えるホワイトハウス内の一部の人々を激怒させている。

【注目点：】ゼレンスキー大統領は月曜日の記者会見で、ウクライナと欧州諸国は火曜日に米国に対し最新の対案を提出すると述べた。

https://archive.md/E2Z75
https://www.axios.com/2025/12/08/zelensky-trump-ukraine-peace-plan-donbas

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:23:40.80

バノン、ミアシャイマー：トランプのウクライナ計画は戦争を終結させない　-The American Consevative

議会のロシア強硬派と大手メディアの同盟者たちは、トランプ政権のウクライナ戦争終結に向けた28項目の和平案に激しく反発し、同案を「ロシアの希望リスト」と呼んだ。MSNBCの司会者レイチェル・マドウは、同案を「クレムリンが米国の外交政策を操っている」ことの証拠だとさえ主張した。こうしたケーブルテレビの報道は、同案の実際の文言にはほとんど触れずに進められており、 TACが指摘するように、モスクワの一方的な勝利とは到底言えない。
https://www.theamericanconservative.com/kiev-shouldnt-get-u-s-security-guarantees/

当初から米国はウクライナ紛争に巻き込まれるべきではなかったと主張してきた最も著名な人物には、元ホワイトハウス顧問のスティーブ・バノン氏と、シカゴ大学のミアシャイマー教授がいる。彼らは現在、トランプ政権の計画は「ロシアの希望リスト」どころか、ウクライナ代理戦争の最終的な原因となった根本的な政治的問題に実際には対処していない可能性があると警告している。アメリカン・コンサバティブ紙は、 2人に28項目からなる計画のどの側面が最も懸念されるかを尋ねた。

「ロシアがウクライナや西側諸国と結んだ合意が長期にわたって維持されるという懸念を、トランプ氏にはロシアが和らげることはできない」とミアシャイマー氏は述べた。「2014年以降に起きたことを考えると、ロシアの指導者が西側諸国を信頼できるだろうか？もっと一般的に言えば、ある国が将来、他国が合意を破棄しないと確信できるだろうか？実際、それは不可能なのだ。」

ウクライナ代理戦争を煽っているトランプ政権とNATOとの現在の武器供給について問われると、バノン氏は「全てを断つ必要がある。資金も武器も諜報支援も全てだ」と語った。

一方、ミアシャイマー氏は、これは起こりそうにないと主張している。「トランプ氏は、ウクライナへの武器の流入を遮断して紛争の終結を早めたいわけではない。ウクライナが敗北することを知っており、自分が責任を負いたくないからだ」と彼は述べた。「米国を含む西側諸国は最後までウクライナを支援し、敗北したのはウクライナの責任だと言いたいのだ」

https://www.theamericanconservative.com/bannon-mearsheimer-trumps-ukraine-plan-wont-end-the-war/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:19:09.18

「垂直構造」を維持する。エルマックに対する「反乱者」たちが権力を掌握する　-UP
https://www.pravda.com.ua/articles/2025/12/08/8010812/
エルマック解任の顛末。回りくどく書いてあるので>>785の文脈を頭に入れながら読むとわかりやすい。
エルマック独裁から、ゼレ、首相スヴィリデンコ、与党党首アラカミアのトロイカ体制に権力が移行。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:04:30.02

日本、ロシア資産計画への参加を求めるEUの要請を拒否　- POLITICO

ブリュッセル ? 日本は、凍結されたロシアの国家資産をウクライナへの資金援助に利用する計画への参加を求めるEUの申し出を拒否し、この計画に対する世界的な支持を確保するというEUの希望を打ち砕いた。

協議について説明を受けたEU外交官2人がポリティコに対し、日本は国内に保有するロシアの凍結資産約300億ドルをウクライナへの融資に充てることはできないと示唆したと語った。

会談について説明を受けたEU外交官は、片山さつき財務大臣が法的懸念を理由にロシア資産の利用を否定したと述べた。

しかし、複数の当局者は、日本の姿勢は米国がロシアの資産をウクライナに利用することに反対していることと関連していると述べ、日本は重要な同盟国を無視したくないと主張した。EU外交官と同様に、彼らも機密事項について議論するため匿名を条件にされた。

https://archive.md/rmgJi
https://www.politico.eu/article/japan-eu-frozen-russian-assets-ukraine-loan-g7/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:22:13.43

英国の偽ウクライナ和平劇を理解する - NI

・英国がウクライナについて考えを変えた経緯
わずか数カ月の間に、英国は「大混乱だ！」と叫び、ウクライナにおけるロシアとの戦争の火種を漏らしていた状態から、いかに不快なものであろうとも、戦争を終わらせる和解受け入れをキエフに静かに促す状態に変わった。

これは心変わりというより、むしろ狡猾な様子見姿勢と言える。英国政府は、ロシアが繰り返し主張するように、ウクライナ戦争の「根本原因」に対処する和平合意を実際には支持していない。むしろ、英国はウクライナが戦闘能力を回復し、より有利なタイミングで戦闘を再開できるよう、時間を稼ぎたいと考えているのだ。

はっきりさせておきたいのは、英国と欧州諸国はウクライナの恒久的な平和を望んでいないということだ。彼らは基本的に、残り約35ヶ月の任期を持つトランプ政権の終息を待ちたいだけなのだ。そして、2026年11月の中間選挙後に民主党が上下両院のいずれかの勢力を奪還すれば、政権は機能不全に陥る可能性が高い。

・英国の平和論は真の平和ではない
英国と欧州は、今後数年間をウクライナの戦闘能力の回復に費やし、2028年により従順な米国大統領が選出され次第、ロシアとの敵対行為を再開できると考えている。

・ザルジニーは西側諸国のウクライナに対する次の大きな賭けだ
だからこそ、ロンドンは現駐英ウクライナ大使のザルジニー氏のような人材を育成してきたのだ。

・西側がウクライナで「馬を乗り換える」計画
アメリカが紛争から手を引こうとする中、欧州諸国と英国が「ウクライナでより積極的な役割を担う」と表明する真意はこうだ。本気ではない。彼らは単にウクライナに時間稼ぎをさせ、現在の寡頭政権に代わるさらに好戦的な指導層の台頭を確実にし、トランプ政権が終焉した後に再び敵対行為を再開させるつもりだ。

ロンドンとブリュッセルにとって、戦争はもはや戦略的目標を達成する手段ではない。それ自体が目的だ。アメリカがNATOや欧州統合プロジェクトから完全に離脱するのを阻止するためなら、手段を選ばない。そしてウクライナ戦争こそが、この計画へのアメリカの永続的な関与を保証する巨大な門戸なのである。

https://nationalinterest.org/blog/buzz/understanding-united-kingdoms-fake-ukraine-peace-play-bw-120725
★★★★

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:41:41.60

>>823
誓って後から知ったんだけど、本人がリンクしてたんだなｗ　ホントしらなかったってｗ
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115685670623938058

>>828
英国の矛盾した態度を解釈するのに十分すぎる。つまり米中間選挙まで時間稼ぎ以外のことは考えてない。
ただし、選挙はアメリカにしかないわけではないｗ
t.me/zeradaglobal/5229

次スレというか、引っ越し先必要ですかね。>>801は壮大なネタバレのような気がしてて、どーでも良くなってきたｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:47:07.72

フランスは、2年以上にわたり身元を伏せてきた民間銀行に大部分が固定されているロシアの国家資産180億ユーロを使ってウクライナへの資金援助を行うよう、ますます圧力を受けている。 -FT

事情に詳しい複数の関係者によると、ユーロクリアの1850億ユーロを除けば、ロシアの国家資産のうち残り250億ユーロのほぼ全てがフランスとベルギーの商業銀行に凍結されている。他のEU加盟国におけるロシアの資産は、これよりはるかに少ない。

他の欧州各国の首都を苛立たせているのは、フランスがロシアの国家資金を保有する機関や、発生した利息の使い道について、顧客の秘密保持の問題だとして一切の詳細を明かしていないことだ。

https://archive.md/wV0Ue
https://www.ft.com/content/fe304bb8-d928-4b9b-8162-2000301be937
この件も完全に飽きてるんだけどｗ　少なくとも各国で直接管理している分のロシア凍結資産はフランスより日本の方が全然多いじゃないか（>>827)
https://www.yomiuri.co.jp/media/2025/12/20251205-GYT1I00090-1.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/09(火) 18:25:51.29

再利用できるんじゃね？
ウクライナ情勢446 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743481820/

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/09(火) 18:28:23.68

だめだもう生きてなかた

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/09(火) 18:32:27.10

513がまだ生きてるな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/09(火) 18:38:17.46

>>829
下記生きてたよ
前スレウクライナ情勢513 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763875902/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:26:43.49

>>834
「前スレ」ついてタイトル違いで放置してたはず
こちらはいかがでしょうか
ウクライナ情勢357 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724757561/453-n

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/09(火) 19:57:29.48

357生存確認
古いのから消費で良いんじゃね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 20:08:09.16

>>831,834,835
パイセン、みなさまありがとうございます。
ゼレが吊られるまでもう少しかかりそうなのでｗ、1000までに行ってしまったら番号の若い357から続けましょう。（その後513へ）
途中でもぜんぜん構わないし。

どうも世間とも（最近は急に中国ネタが増えた）本スレともまったく隔絶した内容が続いてて本隊に復帰できる気がしないｗ
出来る限り広く情報集めてソース明示して進めてるのになーっと（…いつもの通り嫌味をｗ）
あ、本スレのICJの件は公式が確認できたので貼ろうとしたら間違えて向こうに貼ったけどｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:05:29.15

>>828
元気が出たところでｗこのNATIONAL INTEREST記事で、もひとつ気づいたというか言いたいことがある。

この内容の妥当性をある程度信じるならば、「恒久的な平和」（自分はせいぜい中期的な平和だと思うが）を求めるなら、決して英国と欧州諸国に「目的」を達成させてはならない。
≒つまりウクライナの非武装中立化を達成しなくてはならない（少なくとも軍備大幅削減、外国軍の駐留なし）
　　→　それ以下の条件でロシアは合意すべきでない
　　　　→　上記で合意できるまでの間は「恒久的な平和」を実現するためにｗロシアは戦争を継続すべき（米も邪魔しない）ということになるｗ

　　　　　　　　「平和のために戦う」という言い方自体が陳腐だし、批判や嘲笑の的になりがちなところを完全に正当化してしまったｗｗ
　　　　　　　　（米は口先だけで関与して実質的には手を引く方法はいくらでもあるのでアリバイはいくらでも作れる。
　　　　　　　　そもそも「自分なら決して起こらなかった」という言い方自体がアリバイであるｗ）

…いいのか！？本当にそういうことでｗｗｗｗ　とは思うが、もはや実際にそういうものなんでしょう。英国と欧州は実質的にアメリカ、少なくともトランプ政権にとって利益相反する敵になった。
>>801もそういう趣旨だし、>>824でも激怒してるそうなのでｗ、既に現実そのものでしかないかと。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:55:20.98

ウクライナのロシア語に対する戦争は間違いだ - THE SPECTATOR

キエフは、欧州地域言語・少数言語憲章に基づくロシア語の保護を剥奪した。国内外の文化戦士たちはこれを勝利と称賛しているが、実際には、この動きは数百万人のロシア語話者ウクライナ人を攻撃し、国を分断し、ウクライナに関するプーチン大統領の主張の一部を裏付けるものとなっている。生き残りをかけた戦いにおいて、ウクライナを分裂させ、プーチン大統領のプロパガンダを助長することは、文化的な余興などではない。それは自殺行為である。

最も明白な証拠は前線にある。塹壕の映像では、ロシア語は少なくともウクライナ語と同じくらい多く聞かれる。彼らは、祖国のために戦い、命を落とした、紛れもない愛国者――ウクライナ人――によって話されている。彼らにとって、ロシア語は「占領軍の言語」ではなく、単に【彼らの】言語なのだ。

グロテスクなパラドックスとは、プーチン大統領がロシア語話者はすべて「ロシア人」だと主張し、ロシア語を話すウクライナ人の国内での地位を認めない強硬派の民族主義者たちがその嘘を繰り返すことだ。しかし、ロシア語を話すウクライナ人は、ヘルソンやマリウポリから前線に展開する数十万人に至るまで、この戦争の最大の犠牲者であり、同時に英雄でもある。

恐怖や誤り、誤算から、キエフは憲法で保障された権利をウクライナ人から剥奪する集団を支持し、彼らの愛国心を蝕んでいる。前線のオデッサ出身兵士たちは、増大する裏切り感と疎外感を語る。街では人々が「ネオ・スターリニズム」や「新植民地主義」が彼らを「国内移民」へと追いやっていると囁いている。

ゼレンスキーはかつてこの点を誰よりも理解していた。就任演説で占領下のドンバス地域に呼びかけるためロシア語に切り替えた際、反対した民族主義派議員を遮ってこう言った。「国を分断するな！」。ところが今や彼の政府こそがまさにそれを実行している。

https://archive.md/QTUnQ
https://www.spectator.co.uk/article/ukraine-will-regret-its-decolonisation-drive/
この法案ってEU加盟に関係してるとかで止まってたのにエルマック解任後の予算案可決のどさくさ紛れに通っちゃったんだよね。
建前上EUは以前のままでよかったはずで、タイミング的にナゾだったんだけど、>>822の疑問とも合わせて>>828が答えなのかも。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 22:32:15.03

トランプ大統領、多岐にわたるインタビューで欧州首脳を痛烈に批判「彼らは弱いと思う」　- POLITICO
ポリティコとのインタビューで、大統領はロシアに関してアメリカの同盟国に何らの保証もせず、同盟国の政治体制を再構築すると誓った。

ドナルド・トランプ大統領はポリティコとのインタビューで、ヨーロッパを「弱い」人々が率いる「衰退しつつある」国家群だと非難し、移民を抑制しロシア・ウクライナ戦争を終結させることに失敗したとして米国の伝統的な同盟国を軽蔑し、ヨーロッパ大陸に対する自身のビジョンに合致するヨーロッパの政治候補者を支持する意向を示した。

欧州の政治指導者に対するこの全面攻撃は、トランプ大統領が西側民主主義国に対してこれまでで最も激しい非難を行ったものであり、トランプ政権とすでに深刻な緊張関係にあるフランスやドイツなどの国との決定的な決裂を招く恐れがある。

大統領は、戦争終結を目指す欧州指導者たちの役割をあまり重視していないと述べ、「彼らは口では言うが、何も実行せず、戦争は延々と続くだけだ」と付け加えた。

汚職スキャンダルによりウクライナで政治的に弱体化しているように見えるゼレンスキー大統領への新たな挑戦として、トランプ大統領はウクライナに新たな選挙を実施するよう改めて求めた。

「彼らは長い間選挙を行っていない」とトランプ氏は述べた。「彼らは民主主義について語っているが、もはや民主主義ではないという状況に陥っている」

https://archive.md/FOaSK
https://www.politico.com/news/2025/12/09/trump-dasha-burns-interview-europe-immigration-ukraine-00682016
このタイミングでPOLITICOでインタビューとはｗ、あらかじめ予定していた通りの反撃だなｗｗ

トランスクリプト全文もあるにはある。色々な点でプーチンと比べるのは気の毒だｗｗ
https://archive.md/7KfYy
https://www.politico.com/news/2025/12/09/donald-trump-full-interview-transcript-00681693

ウクライナ情勢-世界大戦470 IP無し ウク信お断り

ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り