【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/07/02(水) 17:52:17.56

テスト ↑ ↑

2025/07/02(水) 18:04:16.49

今の流行りの、無人機を引き連れた単座戦闘機…ってのが理解出来ないんだ
どんな戦い方を考えてるんだろ、複座のほうが制御しやすくないかな、
awacsから大勢のコントローラーが誘導する方が正しいんじゃね

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/02(水) 18:22:12.49

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2025/07/02(水) 18:56:30.19

>>3
無人機は単独完結して動作するもんだろ？なぜ制御する必要がある？
　有人機が行うのは大雑把な指示だけなら空いているときに指示すればいいだけだろ？
そも随伴無人機は離陸時に基本方針決められてるもんじゃねーのか？
じゃねーと有人機が戦闘中にはそもそも操作できんだろ。
　貴方がジェットコースターのループ中に携帯格闘ゲームで余裕で勝利出来るような達人なら視点が違ったな。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/02(水) 19:32:21.27

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/02(水) 19:33:20.59

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

2025/07/02(水) 21:33:57.84

>>5
それなら引率の戦闘機は要らないだろ
awacsがやや後方から指図しても良いし
awacs等をリレーして基地から指図しても良いんだし
引率の機体が現場まで行く必要が有るのは、現場で細かく指定する必要があるからだろ

2025/07/03(木) 00:05:36.33

>>8
まてっ、おちつけ。基本方針は同じだ。基本後方からの指示で動く。前線有人機はそこに割り込んで助けろとか、何々を優先しろの命令セットを持っていると想定している。どんなのかは不明だぞ。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 06:25:33.48

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) · 2025/07/03(木) 06:25:48.38

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

2025/07/06(日) 19:56:40.99

前スレの終わりごろ、激怒している人が沸いてたな
振り回されやすい俺が言うのもなんだが、あまり噛み合わない話しになるとよろしくないのでほどほどに

2025/07/07(月) 02:24:38.66

専門スレだから、あの程度はかまわないと思う自分が少数派なのかな？
自分が住む自然科学系の某所では、たまにあるので気にならなかった。
まして、この新スレがたった後だし、残りわずかだったのだから、徹底的に議論すれば良かったのにと思って見てました。
だから、あの人がウザいで埋めたのは残念でした。

2025/07/07(月) 02:30:28.20

次期戦闘機関係は今の長期会議が終わる7月末まで何もでてきそうにないから好きにスレを温めてればいいよ
8月になったらレビューと予算だ

2025/07/07(月) 02:33:37.56

>>13
俺も今スレ読んで、結論に達してなかったのが残念に思った
誰か派生議論スレにでも誘導してあげればよかったのに

2025/07/07(月) 02:43:28.48

噛み合わない議論を延々続けても得られるものはないからね
見せつけられる方には大きなストレスになる、ここは俺含め専門家より頭ゆるめなのが多い板だ
やりすぎ、ということだったんだろう

2025/07/07(月) 02:55:10.70

あれは特許の例で説明されてるファン流路部分にあるVSVを考えてる人と
XF9にあるVGV、VSVがXF5みたいにバイパス後のHPC部にあって（のはず）同じ機能を持たせられるのを念頭にしてる人が言い合ってるから平行なんでしょうよ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-xOCu) · 2025/07/07(月) 07:05:17.33

https://www.hartpunkt.de/fcas-erhaelt-frankreich-80-prozent-am-neuen-new-generation-fighter/

ダッソーが80%の作業分担要求だって

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/07(月) 07:44:24.17

仏独西FCASは政治対立ばかり目立つが、技術開発の方もしっかり遅れている
なにせ2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる
他国の資金で技術開発しようとしてたイギリスもさることながら、技術開発も遅れてるのに
ワークシェアだけは要求するフランスの開発姿勢も傲慢である
欧州連合の美名の名のもとに好き勝手な航空機開発をしようとしてたのが英仏だった
それもこれもエンジン開発技術は米英仏の戦勝3カ国で独占されていたから可能だった
そこに日本が高性能戦闘機用エンジンの開発技術を手に入れたので枠組みが大きく変わった
その象徴がGCAPで、イギリスは戦闘機開発で何ら主導的な役割を担えていない

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC) · 2025/07/07(月) 10:17:07.71

下がり過ぎ。とりあえず上げとく。

2025/07/07(月) 13:04:08.68

新スレ稼働乙～

2025/07/07(月) 13:54:28.20

>>19
>2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる

>>18 第2フェーズが実証機の建造って事だからね　↓　入札が決まった
後＋5年で初飛行って事だと思う。詰まり、今すぐ始めても初飛行は2030
年だろう。まあ、頓挫するだろうけど。

>プロジェクトの第2フェーズへの入札が未だ確定していない
>このフェーズでは、飛行可能な実証機の建造が予定されています

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/07(月) 14:24:25.47

イギリスも2027年に実証機飛ばすというのはビミョーかもしれない

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/07(月) 18:32:24.99

ドイツも次期戦闘機/GCAPを導入するかも

2025/07/07(月) 19:20:58.08

>>13
結局は圧縮器の可変ベーンで燃焼器への流量の制御を行っているかどうかが争点になる
指摘していた人の言う通りだ
特許にはこの部分も可変バイパスとも書かれていない
俺には可変ベーン付き圧縮器のエンジンが、制御可能にも関わらず制御せずに流量を増やして燃焼温度を下げて効率を落として、
圧縮エネルギーのロスを許容しているとは思えないが

少なくとも、「この特許を応用すれば可変バイパス比は簡単に実現可能」とは言えると思う

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/07(月) 21:07:16.92

>>25
3rdバイパスがないと可変バイパスとはならんやろ
アダプティブサイクルではあるかもしれんけど

2025/07/07(月) 21:28:32.80

>エンジンネタ
折角詳しそうな事話してるんで、是非とも
「ミリタリージェットエンジンを語るスレ　13kN」
の次スレを立ててソコでやって欲しいなぁ
だって勿体ないじゃん

2025/07/07(月) 23:21:37.92

>>26
バイパス比の定義はバイパス流とコア流量の比だから、圧縮器の可変ベーンでコア流量を制限すればいい
これでバイパス比は可変になる
バイパス流の流路は同じでもバイパス比は変えられる
逆にサイクル自体はターボファンのままで変更ない

2025/07/07(月) 23:33:02.42

定義問題は興味ないけど本当に25%以上燃費が良くなるのか
可変バイパスは諦めたエンジンではどこまで迫れるのかは気になるな

2025/07/07(月) 23:35:47.94

>>27
まあでも、そんなスレ立っても誰も逝かないか、一人が行っても無視された感じになって終わりそう
両方が前提を共有してないんじゃ成り立たないもん、議論

2025/07/07(月) 23:48:33.73

>>28
特許に可変バイパスと書かれてないと言ってるけどそもそも特許の説明で使われてるエンジン形態の可変ベーンは圧縮機じゃなくてバイパス前のファン部分にあるのは気がついてる…？

2025/07/08(火) 04:01:33.71

2015年辺りの特許なのにXF9に反映されていない時点でどういう評価かはお察し

2025/07/08(火) 04:30:12.41

>>31
だからこの特許の「応用」と書いている
ファンだけじゃなく圧縮機の可変ベーンはXF5にもXF9にも装備されているよ

>>32
XF9の設計開始はそれ以前だろう
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演では
TIT1800℃、15ｔ以上の予定推力が公表されている

2025/07/08(火) 06:19:43.20

特許が2015年に受理されたのならもっと前から研究していて申請手続きを行っている
XF9の最初の研究は2010年～2015年、ファンの研究は2013年からだからそこで相手にされていないと言うこと

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 06:25:46.12

ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015

試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)

日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない

2025/07/08(火) 07:57:21.45

>>35
朝日記事だと「実証機」とある
どちらかが混同しているのか

3記事目を待つ

2025/07/08(火) 08:03:27.16

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ecd48296d6c128d15af484a75a8d090bf6d7a20
物質・材料研究機構は7日、耐熱超合金の材料特性に関するデータ収集を200倍以上に高速化できる新手法を開発したと発表した。
従来は7年3カ月かかっていたデータ取得期間をわずか13日に短縮できる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/08(火) 08:05:47.86

>>35
https://news.yahoo.co.jp/articles/726681b4a10179b1531196b599d6c717873e33cb
英国のイーグル国防調達・産業担当閣外相は7日「3年以内に実証機を飛行させたい」と述べた

あの27年飛行予定のイギリス側実証機のことかと
でもあれエンジンすらEJ200で、従来機体構造で今更一体何を実証するんだろうな

2025/07/08(火) 08:28:01.10

>>38
>3年以内に実証機を飛行させたい

なんだ、やはり実証機か。他の記事では”設計や製造が順調に進めば”と言う
但し書きが有るからね。詰まりテンペストの実証機は予定より1年以上遅れてる
って事だな。

2025/07/08(火) 08:35:35.68

英の機体設計プロセスを実証すんやろ
つまり開発練習機

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 08:52:25.63

BAE実証機はGIGOの事業ではない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 08:58:16.55

わりと誤解してる人がいるが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって
GCAPを開発してるわけではない
あくまでも日本の次期戦闘機をGCAPを共通機体にするのであって、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから、基本機になる日本の次期戦闘機が先ず先に飛ばないと話にならない
基本機をイギリスやイタリアが何処まで独自仕様にするかはわからない
基本の日本の次期戦闘機が英伊仕様機より先に飛ぶのは当然

2025/07/08(火) 09:13:10.02

か

2025/07/08(火) 09:18:19.50

毎回同じこと書いてるけど、それ、日本からしたら大損だつての勝手に独自仕様とささせてんじゃないよ
機体数がふえるとかそうゆう事言うけどどうでもいいよそんなの日本は輸出するために作ってんじゃないだよ

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 09:25:12.44

お前が否定してもしょうがないだろ
共通機体は合意しても共通戦闘機にするなんて合意はしていない
イギリス国防省の公式見解も、GCAPはコアプラットフォームの共同開発としている
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するわけではないのは公式見解
僕は認めないと叫んでも事実関係は変わらない

2025/07/08(火) 09:27:27.74

>>34
仮にそうだとしても、XF9ベースの次期戦闘機エンジンに特許が使われていない根拠も無い
インテークスピレージ抵抗削減は巡航状態で効果が大きい

巡行距離の確保には非常に有利になる、だがファンと低圧タービンは多少大きくする必要がある
定量的な判断は特許より時間が掛かるよ
X-2の試験後にXF5で8年くらい追加研究をやっている
これがそうかもしれないが根拠の資料はない

2025/07/08(火) 09:30:11.55

いや、大元の事を言うとそもそもこんなものに参加すんなて話なんで

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 09:34:55.93

ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856511000.html

NHKは試作機又は実証機の話は出ていない
ただ、2035年実戦配備を変わらず掲げているから
間に合わない話は対象外

2025/07/08(火) 09:39:24.61

>>44
各国独自仕様は可能性の話で現実的には無理だよ
英伊のレーダー開発能力は日本の10年遅れの技術をされに10年以上遅延する程度のものだし
スマートスキンのコンフォーマルレーダーを降ろせばモノコックの構造部材の変更になり、強度試験からやり直し
F-3のレーダーはスパコン級の処理能力が前提で代替品の開発は厳しい
アンチの決まり文句のスタータージェネレータも同様
IHIは外販用の高性能モーターを開発しているが、RRは社外に開発を依存している

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html
　航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功

https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/
　ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に実は国ぐるみで実現航空機電動化の最前線
　用いるのはYASA社製のモーターです
　YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました

2025/07/08(火) 09:44:35.40

>>47
開発費の60％を英伊が負担して、量産効果も期待できる
共同開発ならアホな総理の横槍も入りにくい
開発はほぼ日本企業で、開発遅延も見られない
遅延が無いという事は手戻りの発生する要求仕様の追加、変更がなかったという事
断る理由は無い

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 10:24:40.39

初飛行は2028年～2029年中に済まさないと2035年実戦配備に間に合わない
もうBAEの実証機やRRの実証エンジンは次期戦闘機/GCAPには影響を与えない存在

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 11:03:42.55

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97df-xOCu) · 2025/07/08(火) 16:32:26.00

ps://www.sankei.com/article/20250708-R73RPXEGBFODHCZTA4JUXQ63NQ/

産経の記事によると、試作機云々はイーグル大臣なる人のコメントらしい
流れからいうとGCAP/GIGOの式典にでコメントなので、GCAP試作機と解釈するのが自然か？

BAE実証機はGIGOとは無関係とBAEも認めている
あくまでもイギリスのFCASの技術開発の一環としての実証機制作

元々、日本の次期戦闘機の初飛行は2028年と言われていたので奇異な話ではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97df-xOCu) · 2025/07/08(火) 16:43:46.68

ps://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator

イギリスの実証機はBAEもGCAP/GIGOとは別事業として紹介している
日本のX-2が次期戦闘機開発事業とは別事業なのと同じ

2025/07/08(火) 20:53:47.34

つまり、日本が設計し製作した物をまるで自分たちが作ったかのように喋ったてことか、それともあくまでGCAP全体のこととして話したのかよくわからないな、日本側は余りかってな発言するなぐらい言えないのか?

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-xOCu) · 2025/07/08(火) 21:02:22.21

ps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2030496?display=1

この記事によると、イーグル大臣は
設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
質問側はGCAPの進捗を質問してるのだから、イーグル大臣はGCAPの試験飛行について答えた可能性が高い

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/08(火) 21:50:47.43

社内飛行試験だとしても1~2年も前倒しするなんてありえねーんだわ
GCAPの予定は今年試作機製造開始29年地上試験30年飛行試験なので。
三年以内は明らかにイギリス側実証機のことを言っている
https://i.imgur.com/QFEVXqk.png

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-xOCu) · 2025/07/08(火) 21:56:45.51

イギリスの実証機はGCAP/GIGOの事業ではないし
日本とイタリアは参加していない

2025/07/08(火) 22:01:56.71

F-Xはいつ初飛行の予定だったっけかと思ってwiki見たら2028年だった

2025/07/08(火) 22:06:23.46

正式には出てないのよ

「一案」が報道として出てくるくらいで

2025/07/08(火) 22:32:25.08

早く飛ぶのが見たい

2025/07/08(火) 22:33:30.80

>>56
> イーグル大臣は設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている

実証機は2027年にお披露目の予定だったからすでに1年程度設計・製造に遅れが出ていることになる
「設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能」というのはちょっと変
実証機なら上手くいってねーじゃんてな

2025/07/08(火) 23:15:15.06

>>62
もしかして
ロールアウト＝試験飛行
とでも思ってるおバカ？