【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/07/07(月) 02:30:28.20

次期戦闘機関係は今の長期会議が終わる7月末まで何もでてきそうにないから好きにスレを温めてればいいよ
8月になったらレビューと予算だ

2025/07/07(月) 02:33:37.56

>>13
俺も今スレ読んで、結論に達してなかったのが残念に思った
誰か派生議論スレにでも誘導してあげればよかったのに

2025/07/07(月) 02:43:28.48

噛み合わない議論を延々続けても得られるものはないからね
見せつけられる方には大きなストレスになる、ここは俺含め専門家より頭ゆるめなのが多い板だ
やりすぎ、ということだったんだろう

2025/07/07(月) 02:55:10.70

あれは特許の例で説明されてるファン流路部分にあるVSVを考えてる人と
XF9にあるVGV、VSVがXF5みたいにバイパス後のHPC部にあって（のはず）同じ機能を持たせられるのを念頭にしてる人が言い合ってるから平行なんでしょうよ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-xOCu) · 2025/07/07(月) 07:05:17.33

https://www.hartpunkt.de/fcas-erhaelt-frankreich-80-prozent-am-neuen-new-generation-fighter/

ダッソーが80%の作業分担要求だって

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/07(月) 07:44:24.17

仏独西FCASは政治対立ばかり目立つが、技術開発の方もしっかり遅れている
なにせ2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる
他国の資金で技術開発しようとしてたイギリスもさることながら、技術開発も遅れてるのに
ワークシェアだけは要求するフランスの開発姿勢も傲慢である
欧州連合の美名の名のもとに好き勝手な航空機開発をしようとしてたのが英仏だった
それもこれもエンジン開発技術は米英仏の戦勝3カ国で独占されていたから可能だった
そこに日本が高性能戦闘機用エンジンの開発技術を手に入れたので枠組みが大きく変わった
その象徴がGCAPで、イギリスは戦闘機開発で何ら主導的な役割を担えていない

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC) · 2025/07/07(月) 10:17:07.71

下がり過ぎ。とりあえず上げとく。

2025/07/07(月) 13:04:08.68

新スレ稼働乙～

2025/07/07(月) 13:54:28.20

>>19
>2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる

>>18 第2フェーズが実証機の建造って事だからね　↓　入札が決まった
後＋5年で初飛行って事だと思う。詰まり、今すぐ始めても初飛行は2030
年だろう。まあ、頓挫するだろうけど。

>プロジェクトの第2フェーズへの入札が未だ確定していない
>このフェーズでは、飛行可能な実証機の建造が予定されています

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/07(月) 14:24:25.47

イギリスも2027年に実証機飛ばすというのはビミョーかもしれない

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/07(月) 18:32:24.99

ドイツも次期戦闘機/GCAPを導入するかも

2025/07/07(月) 19:20:58.08

>>13
結局は圧縮器の可変ベーンで燃焼器への流量の制御を行っているかどうかが争点になる
指摘していた人の言う通りだ
特許にはこの部分も可変バイパスとも書かれていない
俺には可変ベーン付き圧縮器のエンジンが、制御可能にも関わらず制御せずに流量を増やして燃焼温度を下げて効率を落として、
圧縮エネルギーのロスを許容しているとは思えないが

少なくとも、「この特許を応用すれば可変バイパス比は簡単に実現可能」とは言えると思う

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/07(月) 21:07:16.92

>>25
3rdバイパスがないと可変バイパスとはならんやろ
アダプティブサイクルではあるかもしれんけど

2025/07/07(月) 21:28:32.80

>エンジンネタ
折角詳しそうな事話してるんで、是非とも
「ミリタリージェットエンジンを語るスレ　13kN」
の次スレを立ててソコでやって欲しいなぁ
だって勿体ないじゃん

2025/07/07(月) 23:21:37.92

>>26
バイパス比の定義はバイパス流とコア流量の比だから、圧縮器の可変ベーンでコア流量を制限すればいい
これでバイパス比は可変になる
バイパス流の流路は同じでもバイパス比は変えられる
逆にサイクル自体はターボファンのままで変更ない

2025/07/07(月) 23:33:02.42

定義問題は興味ないけど本当に25%以上燃費が良くなるのか
可変バイパスは諦めたエンジンではどこまで迫れるのかは気になるな

2025/07/07(月) 23:35:47.94

>>27
まあでも、そんなスレ立っても誰も逝かないか、一人が行っても無視された感じになって終わりそう
両方が前提を共有してないんじゃ成り立たないもん、議論

2025/07/07(月) 23:48:33.73

>>28
特許に可変バイパスと書かれてないと言ってるけどそもそも特許の説明で使われてるエンジン形態の可変ベーンは圧縮機じゃなくてバイパス前のファン部分にあるのは気がついてる…？

2025/07/08(火) 04:01:33.71

2015年辺りの特許なのにXF9に反映されていない時点でどういう評価かはお察し

2025/07/08(火) 04:30:12.41

>>31
だからこの特許の「応用」と書いている
ファンだけじゃなく圧縮機の可変ベーンはXF5にもXF9にも装備されているよ

>>32
XF9の設計開始はそれ以前だろう
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演では
TIT1800℃、15ｔ以上の予定推力が公表されている

2025/07/08(火) 06:19:43.20

特許が2015年に受理されたのならもっと前から研究していて申請手続きを行っている
XF9の最初の研究は2010年～2015年、ファンの研究は2013年からだからそこで相手にされていないと言うこと

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 06:25:46.12

ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015

試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)

日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない

2025/07/08(火) 07:57:21.45

>>35
朝日記事だと「実証機」とある
どちらかが混同しているのか

3記事目を待つ

2025/07/08(火) 08:03:27.16

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ecd48296d6c128d15af484a75a8d090bf6d7a20
物質・材料研究機構は7日、耐熱超合金の材料特性に関するデータ収集を200倍以上に高速化できる新手法を開発したと発表した。
従来は7年3カ月かかっていたデータ取得期間をわずか13日に短縮できる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/08(火) 08:05:47.86

>>35
https://news.yahoo.co.jp/articles/726681b4a10179b1531196b599d6c717873e33cb
英国のイーグル国防調達・産業担当閣外相は7日「3年以内に実証機を飛行させたい」と述べた

あの27年飛行予定のイギリス側実証機のことかと
でもあれエンジンすらEJ200で、従来機体構造で今更一体何を実証するんだろうな

2025/07/08(火) 08:28:01.10

>>38
>3年以内に実証機を飛行させたい

なんだ、やはり実証機か。他の記事では”設計や製造が順調に進めば”と言う
但し書きが有るからね。詰まりテンペストの実証機は予定より1年以上遅れてる
って事だな。

2025/07/08(火) 08:35:35.68

英の機体設計プロセスを実証すんやろ
つまり開発練習機

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 08:52:25.63

BAE実証機はGIGOの事業ではない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 08:58:16.55

わりと誤解してる人がいるが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって
GCAPを開発してるわけではない
あくまでも日本の次期戦闘機をGCAPを共通機体にするのであって、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから、基本機になる日本の次期戦闘機が先ず先に飛ばないと話にならない
基本機をイギリスやイタリアが何処まで独自仕様にするかはわからない
基本の日本の次期戦闘機が英伊仕様機より先に飛ぶのは当然

2025/07/08(火) 09:13:10.02

か

2025/07/08(火) 09:18:19.50

毎回同じこと書いてるけど、それ、日本からしたら大損だつての勝手に独自仕様とささせてんじゃないよ
機体数がふえるとかそうゆう事言うけどどうでもいいよそんなの日本は輸出するために作ってんじゃないだよ

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 09:25:12.44

お前が否定してもしょうがないだろ
共通機体は合意しても共通戦闘機にするなんて合意はしていない
イギリス国防省の公式見解も、GCAPはコアプラットフォームの共同開発としている
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するわけではないのは公式見解
僕は認めないと叫んでも事実関係は変わらない

2025/07/08(火) 09:27:27.74

>>34
仮にそうだとしても、XF9ベースの次期戦闘機エンジンに特許が使われていない根拠も無い
インテークスピレージ抵抗削減は巡航状態で効果が大きい

巡行距離の確保には非常に有利になる、だがファンと低圧タービンは多少大きくする必要がある
定量的な判断は特許より時間が掛かるよ
X-2の試験後にXF5で8年くらい追加研究をやっている
これがそうかもしれないが根拠の資料はない

2025/07/08(火) 09:30:11.55

いや、大元の事を言うとそもそもこんなものに参加すんなて話なんで

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 09:34:55.93

ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856511000.html

NHKは試作機又は実証機の話は出ていない
ただ、2035年実戦配備を変わらず掲げているから
間に合わない話は対象外

2025/07/08(火) 09:39:24.61

>>44
各国独自仕様は可能性の話で現実的には無理だよ
英伊のレーダー開発能力は日本の10年遅れの技術をされに10年以上遅延する程度のものだし
スマートスキンのコンフォーマルレーダーを降ろせばモノコックの構造部材の変更になり、強度試験からやり直し
F-3のレーダーはスパコン級の処理能力が前提で代替品の開発は厳しい
アンチの決まり文句のスタータージェネレータも同様
IHIは外販用の高性能モーターを開発しているが、RRは社外に開発を依存している

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html
　航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功

https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/
　ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に実は国ぐるみで実現航空機電動化の最前線
　用いるのはYASA社製のモーターです
　YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました

2025/07/08(火) 09:44:35.40

>>47
開発費の60％を英伊が負担して、量産効果も期待できる
共同開発ならアホな総理の横槍も入りにくい
開発はほぼ日本企業で、開発遅延も見られない
遅延が無いという事は手戻りの発生する要求仕様の追加、変更がなかったという事
断る理由は無い

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 10:24:40.39

初飛行は2028年～2029年中に済まさないと2035年実戦配備に間に合わない
もうBAEの実証機やRRの実証エンジンは次期戦闘機/GCAPには影響を与えない存在

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1720-xOCu) · 2025/07/08(火) 11:03:42.55

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97df-xOCu) · 2025/07/08(火) 16:32:26.00

ps://www.sankei.com/article/20250708-R73RPXEGBFODHCZTA4JUXQ63NQ/

産経の記事によると、試作機云々はイーグル大臣なる人のコメントらしい
流れからいうとGCAP/GIGOの式典にでコメントなので、GCAP試作機と解釈するのが自然か？

BAE実証機はGIGOとは無関係とBAEも認めている
あくまでもイギリスのFCASの技術開発の一環としての実証機制作

元々、日本の次期戦闘機の初飛行は2028年と言われていたので奇異な話ではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97df-xOCu) · 2025/07/08(火) 16:43:46.68

ps://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator

イギリスの実証機はBAEもGCAP/GIGOとは別事業として紹介している
日本のX-2が次期戦闘機開発事業とは別事業なのと同じ

2025/07/08(火) 20:53:47.34

つまり、日本が設計し製作した物をまるで自分たちが作ったかのように喋ったてことか、それともあくまでGCAP全体のこととして話したのかよくわからないな、日本側は余りかってな発言するなぐらい言えないのか?

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-xOCu) · 2025/07/08(火) 21:02:22.21

ps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2030496?display=1

この記事によると、イーグル大臣は
設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
質問側はGCAPの進捗を質問してるのだから、イーグル大臣はGCAPの試験飛行について答えた可能性が高い

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/08(火) 21:50:47.43

社内飛行試験だとしても1~2年も前倒しするなんてありえねーんだわ
GCAPの予定は今年試作機製造開始29年地上試験30年飛行試験なので。
三年以内は明らかにイギリス側実証機のことを言っている
https://i.imgur.com/QFEVXqk.png

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-xOCu) · 2025/07/08(火) 21:56:45.51

イギリスの実証機はGCAP/GIGOの事業ではないし
日本とイタリアは参加していない

2025/07/08(火) 22:01:56.71

F-Xはいつ初飛行の予定だったっけかと思ってwiki見たら2028年だった

2025/07/08(火) 22:06:23.46

正式には出てないのよ

「一案」が報道として出てくるくらいで

2025/07/08(火) 22:32:25.08

早く飛ぶのが見たい

2025/07/08(火) 22:33:30.80

>>56
> イーグル大臣は設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている

実証機は2027年にお披露目の予定だったからすでに1年程度設計・製造に遅れが出ていることになる
「設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能」というのはちょっと変
実証機なら上手くいってねーじゃんてな

2025/07/08(火) 23:15:15.06

>>62
もしかして
ロールアウト＝試験飛行
とでも思ってるおバカ？

2025/07/08(火) 23:39:18.55

「5年以内に飛行」って言ってたよ、2022年ころは

2025/07/08(火) 23:41:54.88

>>63
2027年に初飛行目指す第6世代戦闘機『テンペスト』、日本参画ほぼ決定か
zapzapjp.com/59539840.html
> 英国国防省によると、現在イギリスが主導しいくつかの国が参画している第6世代ジェット戦闘機『テンペスト』について2027年を目処に試作機を飛行させる計画を発表しました。

2025/07/09(水) 00:04:51.42

次期戦闘機、実証機を3年以内に　英担当相　政府間機関本部開所式
https://www.asahi.com/articles/AST77659CT77UHBI039M.html

同じ取材をして違うことを書いているので、実証機が正しいと思われる
実証機の意味を知らない頭の弱い記者のいるメディアは勝手に試作機と言い換えて報道している

2025/07/09(水) 00:05:31.20

イーグル氏は試作機について「設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明。
次期戦闘機そのものの試作機というより、英国独自の技術実証機を意味したとみられる。

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-xOCu) · 2025/07/09(水) 00:50:25.19

実証機は既に製造段階なんだがな
BAEは2024年中に骨組みの一部を公開している

https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

2024年中には製造段階だから
イーグル大臣の説明は実証機だと合わないし
2025年からは共同開発段階なので、我々はというのは日英伊3カ国のことを指すので
GCAP/GIGOのことと解釈しても意味が通る

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 01:21:39.92

GIGO拠点設立時のインタビューコメントだから
我々がイギリスだけを指すことはない
設立時点で共同開発がスタートしてるのだから、我々とはGCAP/GIGOで制作する試作機が設計終了して製造でないと話の意味が通らない

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 01:24:44.81

https://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator

BAEによると、実証機は機体重量の半分は製造中と公式HPで紹介している

2025/07/09(水) 01:26:06.40

>>55
共同開発なのでそれで問題無い
特に企業ではなく英国を代表する立場なんだから
RRや、BAEが言ったとしても協業部分がある以上間違いではない
英国でとか自社でとか事実に反する事を言ったわけではない

>>57
今が2025年7月なので3年なら2028年7月、試作機の納期は2029年3月で社内試験はその前なので
うまく行けばそのくらいと言う事はできる
まあ、政治家の条件付き発言なので検証するほどの事でもないよ
検証するなら「イギリス側実証機」の予定もやるべきだろう

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 03:22:39.20

初飛行は2028年度中位の意味かな
2028年4月～2029年3月末くらいまでの期間に順調なら初飛行
その後に飛行試験を行い、2031年度中に量産初号機登場
それ以降は運用ノウハウを蓄積して2035年に実戦配備

2025/07/09(水) 04:05:44.57

英国の飛行実証機は当初計画にないオプションだからな
BAEも言っているがリスク管理と技術者の経験を取得するための取り組み
英国は若い技術者やサプライヤーの人材育成をずっと重要視している
元々2018年から始まったFCAS TIは2025年迄の予算だったし、それまでの地上実証は完了しているので開発フェーズに入るのに問題はない
2025年以降の継続は2025年までに判断するとの当初計画でそのオプションが実施されただけ

2025/07/09(水) 04:28:12.87

結局コンセプトとして展示されているモデルは英国が最初に提示しているんだよな
ウクライナの教訓を受けて無人機は性能より量であり、戦闘機自体にはサーバ、センサ、エフェクターを盛り込んでいくと言う方向性になっている
下部ウェポンベイのAAM格納を4発→6発で結局F-22そっくりにして大型化と言っていた日本よりはるかに大型化の方向に傾いている
ペイロードベイのコンセプトCGだとF-35より縦が長くなってるし、格納式の核兵器とか出てきそうな勢い

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 04:30:39.28

イギリスの担当大臣のコメントで日本の次期戦闘機受け入れは確認できた
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策

2025/07/09(水) 04:53:37.75

すげーな、ここまでバカイギリスの顔を立てろとか言うやつ、やっぱり日本に損になることしか言わない　イギリスなんて消えても何も困らん

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 05:06:53.69

いずれ日本が機体やエンジン開発してたことは世界中に知られることになる
各国の政府や国防当局がバカな軍ヲタやマスコミ並の理解のままのわけなかろう(笑)

GCAPを購入しようと検討すれば中身は日本の権利だらけなんだから
スウェーデンあたりだって急に大型双発機のGCAPになった時点でイギリス中心ではないことに嫌でも気が付く
企業ではエアバスはGCAPの実態がわかってるから、何とか欧州ナショナリズムを刺激して計画統合とか主張している
ようは日本を排除して旧来の欧州航空機開発体制を維持しろと叫んでいる

マスコミや軍ヲタの認識が遅れているだけで、各国当局や主要企業はイギリス中心ではないことを認識している

**名無し三等兵** ハンター[Lv.74][木] · 2025/07/09(水) 05:14:13.61

岸田になってからどんどん日本の影が薄くなってるよね
このままだとイギリス製として売り出されてもおかしくないレベル

2025/07/09(水) 05:15:49.56

そ～かな～、かなり怪しいぞ、それ、だったらバレタ途端お前ウソついてたのかって突っ込まれるけど良いのかよ　ヤバイでしょ普通

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 05:18:48.62

マスコミや軍事ブロガーあたりには、試作機が初飛行するあたりに現実を知ってもらうのが1番
次期戦闘機/GCAPという現物が出来てしまえば、つまらないナショナリズムなど雲散霧消する
いくらナショナリズムを煽っても、次期戦闘機/GCAPの国内生産というメリットには抗えない
ちゃぶ台返しをしても陳腐化したユーロファイターやEJ200しか残ってない
仏独西FCASなんて実戦機すら予定の3年遅れ
物がデビューしたら模型とCGしかない構想なんて競争相手にならん
つまらないナショナリズムより速やかに試作機飛行試験を実現した方がいい

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 05:20:53.06

訂正　実戦機→実証機

**名無し三等兵** ハンター[Lv.75][木] · 2025/07/09(水) 05:30:33.46

日本が存在を主張しないのは何故だ
イギリスのナショナリズムがどうとか日本には関係ないでしょ
中身は日本製なら抜けて困るのはイギリスなんだし

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 05:40:03.05

イギリスが戦闘機開発の中心から転落した大きな要因の1つが傲慢さ
その傲慢さがまかり通ったのがエンジン開発
イギリスの悪いとこを日本がまねすることはないだろ
実際にイタリアはイギリスの傲慢な開発姿勢を見限って日本の次期戦闘機に乗ってきた
トランプの傲慢な姿勢からカナダもF-35購入を取りやめそう
仏独西FCASもフランスというかダッソーの傲慢な姿勢で崩壊寸前
傲慢な姿勢は何の利益をもたらさない

2025/07/09(水) 05:40:36.82

SCAF見てると英国をリーダーに祀り上げて実際仕切るのは日本てのは賢いやり方だと思うわ
日本はかなりの譲歩をしているが故に英伊も文句は言えない

2025/07/09(水) 06:21:49.63

>>82
52の
www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html　の　Next-Generation Fighter Aircraft Concept　で
　Ensuring ‘air superiority’ around 2035 requires, Japan-led development of a next-generation fighter
　（2035頃の航空優勢に日本主導の次世代戦闘機の開発が必要）
となっているよ
この程度でも普通の人は理解できる
試作機の製造契約をみても理解できないヤツは何を読んでも理解できない

2025/07/09(水) 06:44:19.49

日本は名はいらない実が取れればいいと思ってる
イギリスは名も取って実も取る
宣伝戦が下手な国と上手い国の違い

2025/07/09(水) 07:20:56.89

さすがに配備されたら普通の軍オタには分かると思うよ
クラウドシューティングの運用思想は他にないし
クラウドシューティングとそれが必要になる理由のDBFによる受信マルチビームは
スパコン並みのCPUが必要になるし
全域を監視するためにはスマートスキンによるコンフォーマルレーダーが必要になる

2025/07/09(水) 08:01:48.95

>>69
イーグル発言は、試作機（実証機）について「（GCAPの）設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明
こういうことだ

イギリス側実証機はGCAP本番でのイギリスの製造能力底上げのための練習

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 09:27:54.88

ps://www.japantimes.co.jp/news/2025/07/08/japan/saudi-arabia-gcap/

この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している

2025/07/09(水) 09:47:42.96

>>89
この記事は実証機の事だが、既報の
”イーグル氏は取材に対し、試作機について設計や製造が順調に進めば、「3年以内に試験飛行を行えるだろう」との見通しを示しました”
には言及していないよ
試作機と実証機のほかに飛行試験の時期も違う、別の報道だろう
記事の信頼性も低い、詳細設計は今後となっているが
>>70　の”実証機は機体重量の半分は製造中”の情報と矛盾する
詳細設計以前い製造開始している事になるし、製造中が供試体なら2,3年以内の初飛行は無理だろう

2025/07/09(水) 10:34:30.63

欧州側は製造に不安があるのでFCAS実証機とは別にGCAP実証機を作ろうとしているとか
次期戦闘機の契約は試験飛行用試作機の製造だから違うし

2025/07/09(水) 11:31:50.54

実機と違う機体で試験飛行して何が分かるんだ？

2025/07/09(水) 11:54:32.81

イギリスはサブシステムでの協力なんだしモノによっては違う機体でも分かるんでは

2025/07/09(水) 12:14:09.24

>>93
それならFTBでやればいい、試験の為に戦闘機を開発して試作機製造はしない
イギリスは試験の準備以降を協業で担当する、これ以上の具体的に公表された情報は無い
情報があるなら貼ってくれ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/09(水) 12:27:45.66

>>92
未来工場の部品管理とか、ロボットでの鋲打ちが実証できる
飛ぶ事よりもそっちが主眼では

でも製造管理は日本の得意分野だし飛行機だからといってイギリスに出る幕あるかは疑問

2025/07/09(水) 12:50:24.28

CFRPのファスナレスな機体を目指してるのに
ロボットにるリベット打ちを誇られてもちょっと・・・・

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/09(水) 13:32:44.51

>>96
次期戦闘機もウエポンベイ周りとエンジン周りは従来構造なので。
その部分はジュラルミンのフレームにCFRPの外板のリベットかねじ止めとなります。

2025/07/09(水) 14:49:46.40

エンジン回りは熱問題があるし、離着陸時に強い衝撃のかかるランディングギアの
支持部、あとはメンテナンス用外部アクセスハッチ周り限定で金属フレームにし、
それ以外はウェポンベイも含めてCFRPでまとめた方がいい。
ファスナーは極力使わないにこしたことはない。圧倒的にCFRPのが軽いからな。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/09(水) 15:23:52.95

>>90

勘違いしてるようだが、GIGO本部が設置されると共同開発段階スタートだからな
だから、主語である我々というのは日英伊三カ国共同のGIGOが主語となる
いきなりGIGOとは無関係であるBAE実証機の話をやりだす訳がない
その式典をもって共同開発段階がスタートし、その質疑の中で飛行試験の話をしてるのだから
当然のことながらGCAP試作機の話だとするのが通常の解釈

2025/07/09(水) 16:09:40.47

>>95
別の戦闘機を開発しなくても実証できる
実物大試供体です腕にやってるｗ

>>99
俺もそう思っているよ
内容の違う記事が上がっているという事だ
56　の記事は3年以内の試作機飛行はF-3の話　イーグル閣外相の記事
もう一つは　89の記事
2~3年以内の実証機は別の話、担当大臣が順調にいけば3年と言っているのを記者が早めて報道する事はないし
この記事にはイーグル閣外相の話の引用とも記載が無い

2025/07/09(水) 16:15:22.35

遠隔操作型支援機技術の動画きてる
形はCGそのままでいっぱい作ってる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/09(水) 18:03:00.88

BAE実証機の最大の目的は開発経験の継承だろうな

実は日本も同じような事をしようとしたことがある
X-2の前進である先進技術実証機構想はFSXがF-16ベースになった直後から構想されていた
既に91年には先進技術実証機とXF5-1の開発構想が練られていた
FSXがF-16ベースになり、設計・開発能力が継承できないことを危惧したから
実際にはF-2はF-16とはよく似た別機になるほど改造されたので杞憂に終わった
先進技術実証機構想は当初の構想は幾らか修正されてX-2のような形で進められていった

XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1741-IvYa) · 2025/07/09(水) 18:09:39.57

>>102
>XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
>大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された

5トン級のちっこい(脅威にならない)戦闘機エンジンを作る意義はあった訳だな！

2025/07/09(水) 19:22:39.53

250709
防衛装備庁 : 航空装備研究所遠隔操作型支援機技術の研究について（2025/07/09）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html

2025/07/09(水) 19:34:55.51

防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号令和７年度ＣＦＲＰ試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知
識並びにＢＳＡＭを用いた航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和8年3月27日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2025/07/09(水) 19:46:49.88

>>104
>契約相手方の株式会社ＳＵＢＡＲＵから実験機を受領いたしました。
機体は三菱か川重が造って、富士重工が無人機の制御技術を担うって感じなのかな
TACOMの技術がちゃんと生き残ってて良かった

2025/07/09(水) 22:10:53.31

>>103
身も蓋もないけど5tもあれば十分随伴型の戦闘支援無人機の推力源になるんだろうな

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/09(水) 22:14:15.07

5t出せるの？

2025/07/09(水) 23:07:04.04

無人機用エンジンコンセプトの役務が4t基準だったからちょうどそれくらいが想定されてる

2025/07/09(水) 23:32:29.47

>>108
X-2の試験中からIHIは高推力化は可能と言ってたよ

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/09(水) 23:40:22.82

>>110
更に高性能の素材使ってか？
それを練習機にそのまま使おうとする馬鹿がいるみたいだけど

2025/07/10(木) 00:01:37.35

>>111
>更に高性能の素材使ってか？
XF5は1650℃、これをXF9世代の1800℃にするだけ。
F7エンジンの高性能化研究でだいたい全て完了しているのではないかな？

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 00:09:27.85

>>112
何でそのような素材を所詮は練習機(元がアドーアの60cm)
エンジンで使うんだ？