【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/17(木) 15:39:13.82

試作機制作段階から開発参加といってもね
それとサウジが技術的貢献に何ができるのという現実的な問題がある
サウジの工業力なんてイランにも及ばないレベル
冷静に考えれば何もできないのはわかりきっている
イギリスの口車に乗ったサウジも冷静になってきたのだろ

2025/07/17(木) 16:38:57.52

>>259
いや>>246は日本のがベースじゃないとか言ってる時間感覚バグってるやつへの返しだが
今も設計基準、基本構想が成立性→その1の流れの物だろ

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cee5-oU0i) · 2025/07/17(木) 18:48:32.98

サウジアラビア
工業力　重工業がない。機械系輸入したのがぽちぽち
労働力　自国民は働かない。働くのは出稼ぎ近隣国者。
兵器　英国にわりとおんぶしてる。自主開発は全くやってない。
技術　無い。金だけはある。

いやこれでどうしろとw

2025/07/17(木) 19:30:05.87

250717
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．7．17）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070717.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0013 品件名：宿舎借上（その５）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和７年８月２９日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-066.pdf
”1.目的
次期戦闘機システムを装備したバーチャル・ビークルを用いて実施する次期戦闘機ウェポンシステ
ムの性能確認試験に参加する航空自衛隊操縦者用の宿舎を確保するため。”

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/17(木) 19:45:50.17

BAE実証機はイギリスの一存でどうにでもなる
それにすらサウジは参加してないのだから、実際に何もできないのが否定しようがないのだろう
次期戦闘機/GCAPのサウジ仕様はイギリスが開発するかもな

2025/07/17(木) 20:55:15.41

サウジはイスラエルからの圧力もありそう

2025/07/17(木) 21:15:54.52

>>265

＞労働力　自国民は働かない。働くのは出稼ぎ近隣国者。

絶望的だな
近頃の日本も笑えないが

2025/07/17(木) 22:57:54.69

>>266
現役の人呼んでるやつかな

2025/07/18(金) 03:48:58.50

テンペストくんこっちに来てるっことは何かあったのか？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-kBh9) · 2025/07/18(金) 05:41:22.00

テンペスト君はBAE実証機がGCAPのプロトタイプではないと
BAE自身に断言されて悔しくてしょうがないのだろ

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/18(金) 06:11:06.94

テンペスト君哀れ

2025/07/18(金) 09:18:57.55

英BAE、次期戦闘機の有人実証機デザイン公開　28年初飛行へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4067fe219247dea2ce8cafe09221a3dfcf412f7a

2025/07/18(金) 09:22:09.88

>>274
ほらー？
テンペスト君パターン連投どうちたのー？

2025/07/18(金) 10:03:00.08

このダサい質感の3Dモデルは日本が作った感が強いなｗ

2025/07/18(金) 10:18:07.73

外人と一緒にやるの未だに反対だわ
今からでも純国産でやって欲しい

2025/07/18(金) 10:51:20.34

>>272
あらー
BAEさんがパターン君を絶望のどん底にたたき落としちゃったかw

2025/07/18(金) 11:01:47.35

>>272　　>>278
言ったのはBAEではない。
当局と書いてあるので、イギリス国防省

2025/07/18(金) 11:52:34.20

>>265
そもそも水が無いから重工業をやるには無理あるんじゃないかな

2025/07/18(金) 11:58:58.85

そらそーだ

2025/07/18(金) 12:54:36.22

>>262
実際に設計もできる準備が整っていて技術もそこそこ持ってて金も出す日本と、これから実証エンジン作るためにGCAPの他国やサウジから金引っ張りたいだけのイギリスでは、筋の通った交渉力にも差は出るわな

2025/07/18(金) 12:58:20.72

>>263
サウジが入るなら

金は出す
設計に口は出さない
できたものを売ってくれ
出来れば武装とかで多少サウジ独自のものも搭載できるようにしてくれ
できる限りで構わないから

とかでないと入る意味もメリットも無いしね
まあノックダウン生産とかは有りかも知れないが

2025/07/18(金) 13:07:19.51

エンジンは国産にして欲しいんだけど
エンジンさえあれば使い途はたくさんある

2025/07/18(金) 13:16:01.82

英独が「友好条約」締結　防衛協力強化、欧州の結束示す
www.jiji.com/jc/article?k=2025071800001&g=int

　【ロンドン時事】スターマー英首相は１７日、ドイツのメルツ首相とロンドンで会談し、防衛などの幅広い分野での協力を強化する「友好条約」を締結した。ＢＢＣ放送によると、「一方の国が武力攻撃を受けた場合、軍事的手段を含めて他方が支援する」との内容が盛り込まれた。

英仏、核抑止で協力強化　ロシアの脅威に対抗―首脳合意

　ＢＢＣによれば、第２次大戦終結以降、両国間における「最も広範囲な内容」の条約で、スターマー氏は「２国間関係の緊密さの証左だ」と意義を強調した。

　条約文は２３ページに及び、防衛分野では▽合同軍事演習の実施▽サイバー攻撃阻止へ協力強化▽武器輸出での連携―などで合意。気候変動問題や貿易などでも協調して取り組むことをうたった。

2025/07/18(金) 14:55:32.55

記事を見ると、イギリスの実証機は妙に「新式の機体製造法」を強調している

新技術のテストというよりは、錆びついた生産側の肩慣らしなのかね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x) · 2025/07/18(金) 15:09:08.28

前々から言ってる未来工場のことかと。
在庫や生産管理の効率化、生産のロボット化など

2025/07/18(金) 15:19:27.31

記事を読んだ限りでは少し足りてませんな。英国実証機。
使えそうな新型工法や設計技法やらを片端から放り込んで短期間で仕上がるのを「期待」みたいな。

どれが使えるのかどの程度役に立つのかどこに比重を置くのか「コンセプトが絞り込めてなくて」
ばたついてる感じがする。日本みたいに「軽量化という主軸」もなさそーだし。
そりゃまあ従来よりはマシなのかもしれんけど、これじゃGCAPに使えるかわからんねというのが
率直な感想。

2025/07/18(金) 15:23:56.17

雇用確保と技術継承という目的ならこれでいいんだろう
でもさーなんだろ、オレらが作りたいのはこれじゃないってのが透けて見えてるっていうかw

2025/07/18(金) 15:49:30.06

>>274の有人実証機の記事
>また、英国は、世界の航空宇宙分野で主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力の確保を目指している。
‐
「確保を目指している」＝今は確保して無い
英国は「主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力」が無い
今現在GCAPを主導してるのはどの国なんでしょうねぇ……

2025/07/18(金) 15:52:39.28

次世代機開発の技術実証機だと思わせといて、
実のところ自国の製造能力実証機ですってか？

ガンプラ買う前に自信なくて100円プラ買って練習するおじさんみたいだな

2025/07/18(金) 19:25:25.27

Defencecore @ インドのメディアだそうな
インド国防省は、AMCAを動力とする120kNの推力を持つ次世代ジェットエンジンを共同開発するため、Safran 🇫🇷 との6100億ルピーのパートナーシップを推奨しています。

国防省は、英国の 🇬🇧 ロールス・ロイスよりもフランスのSafranを支持しています。これは主に、Safranが完全な技術移転（ToT）とAMCAの開発スケジュールに沿ったロードマップを提供しているため、より魅力的な提案となっているからです。
x.com/Defencecore/status/1946118776619188255

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/18(金) 20:36:13.78

RRのエンジンは量産化の可能性が疑問符がつく
GCAP用エンジンはXF9系
これでRRがはしゃいでいた実証エンジンはボツになる可能性が高くなる

2025/07/18(金) 22:09:35.23

角度が似てる実証機とGCAPとの比較

https://i.imgur.com/XH0g7GZ.jpeg

2025/07/18(金) 23:18:24.65

余談ではあるが、かねてからここでも言われてたとおりFCASの運用開始期限が2045年に延びた模様
つまりGCAPに遅れること10年ということになる

ttps://meta-defense.fr/en/2025/07/08/SCAF-France-program-requires-80-NGF-2045/

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/18(金) 23:54:26.38

>>292

ロードマップが提供されないのは、得体のしれない実証エンジンをベースにしようとしてるから
仮に実証エンジンが開発されたとしても、それをベースに実用型が開発されるかは不透明
次期戦闘機/GCAP用にはXF9系が搭載されるので、RR製エンジンには量産化される保証がない
サフランの提案は仏独西FCAS用エンジンとして量産化する前提のエンジン
もっとも、開発構想が瓦解しなければの話

2025/07/19(土) 00:46:03.57

＞次期戦闘機/GCAP用にはXF9系が搭載されるので

RRとIHIの共同開発エンジンな
当然XF9の知見は入ってるが

**名無し三等兵** ハンター[Lv.89][木] · 2025/07/19(土) 00:55:07.15

ん？RRは実証エンジンをシコシコ作ってるんでしょ
全体断面図までIHIが製図するのに。。

2025/07/19(土) 00:58:50.56

リンクは張れないようなので記事タイトル

【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発担当者に直撃

「では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。」
「防衛省幹部の1人は「日本とイギリスは、エンジン技術などの協力を進めていたから、共同開発の議論がトントン拍子で進んでいった」と話す。」
---------

日本は「当初から」単独、国産開発は目指していない
そもそも単独ならば「主導」なんて言葉すら必要ない
共同開発の中でどれだけ日本が担当出来るかの問題だった
あくまでGCAPはテンペストの発展プログラムで日本がGCAPを主導しているだのベース機を日本が開発だの
妄想もここまで来ると滑稽だぞ？

**名無し三等兵** ハンター[Lv.89][木] · 2025/07/19(土) 01:05:27.31

GCAPがテンペストの発展プログラム？？
テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど
しかもこの実証機、生産方式の実証が主らしく
GCAPのコアテクノロジーじゃないそうだ
エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。

2025/07/19(土) 01:11:44.36

>>299
2023年4月25日の記事なんか貼ってどうした
最近の日本側関係者のコメントとはニュアンスがずいぶん違うから振り返るには良いが
たぶん日本は望みのものは取れている

それはさておき
Sputnik さんFCASをディスる
🚨🤡🪖 ヨーロッパは「ロシアの脅威」に対して軍事化に全力を尽くしているけど、彼らの「超すごい」6世代ジェットは離陸すらできない
x.com/SputnikInt/status/1946218216075690415

2025/07/19(土) 01:29:17.07

>>299
最初は日本の単独予算で開発開始している

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 06:02:12.93

基本設計で機体形状や構造、主要部品の設計を行う
基本設計にBAEが参加してなかった時点でBAEの設計関与の余地は自国向けへの設計くらいしか関与余地がない

2025/07/19(土) 07:19:44.06

>>303
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発担当者に直撃

「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。」
---------

コンセプト設計、つまり構想設計な
まさか担当者よりお前の方が正しいとか言わないよな？

「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う」
理解出来るかな？

>>301
>たぶん日本は望みのものは取れている

そうだよ
機体構造の軽量化、エンジン（RRと共同開発エンジン）、レーダー（レオナルドと共同開発）
ベース機が日本なんて話では無い
共同開発そのものだ

>>300
>テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど

実証機はGCAP結成前までのテンペストプログラム時代に既に進められていたからな
当然、GCAPそのものでは無いという事

>エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。

日本も、だな。共同開発だからな
日本語位はちゃんと理解しよう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:28:10.08

アホだろ
GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い
日本が設計したのは日本の次期戦闘機

日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない

それくらいのこと理解できないの？(笑)

2025/07/19(土) 07:39:46.16

＞GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い

何言ってるのだお前は、、？
3か国で使用する共通機体を共同開発するという話だぞ？
日本語も理解出来ないとか信じられんな、、

「それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」」

形状も確定してないって事だぞ？意味が分かるか？

＞日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない

お前の妄想に合致するように現実を歪めるなよ
アホなの？念仏なの？

2025/07/19(土) 07:53:27.79

>>306
久しぶりに見たな
仕様書は開示してみたか？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:53:55.90

共通機体をゼロから開発するなんて合意はされていない(笑)
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
別の戦闘機開発になるなら現事業は中止して別計画を立案する必要がある
そうしないと防衛省は予算を他事業に流用したことになるから
日本が継続事業で共通機体を実現するには、日本の次期戦闘機を共通機体にするしかGCAP合意は不可能

2025/07/19(土) 07:54:38.48

共同開発といっても結局どこかが主導するわけでベストチャンピオンを決める過程を経て日本側の発言が強気なものに変わっていることには注目するべきだろう

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:59:36.04

どんなにイギリスが実証機に予算をつけても実証機制作にしか使えない
日本が投じた機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の予算は他の事業には流用できない
予算を何に投じたかが全て

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6) · 2025/07/19(土) 09:27:39.84

三カ国レベル
構想設計　　日本の詳細設計審査済み結果について、構想設計レベルの検討(=設計)と審査を行う
基本設計　　上記の構想設計の確認後に、基本設計段階の検討(=設計)と審査を行う
詳細設計　　上記の基本設計の確認後に、日英伊の生産分担企業(ほとんどは日 + 英伊の2ライン)が製造/試験法に関する検討(=設計)と審査を行う
ここまでが年内作業 (普通なら3-4年かかるのが、6ヶ月)
2026年1-3月に試作機製造着手

2025/07/19(土) 12:13:53.56

日本が自由に出来る国産エンジン欲しいな
XF9も実際に戦闘機に搭載して飛んでるわけじゃないし

2025/07/19(土) 13:09:53.04

>>306
テンペストくん最近元気ないよね、同時に荒らさないと工作だってばれちゃう

2025/07/19(土) 16:12:33.57

日本の開発計画
X-2(ステルス有人実証機)飛ばした　->　構想設計3年　->　基本設計3年(～2024年)
　->　詳細設計　+　実機作成開始 (エンジン完成待ち予定)

XF9-1(ブロトタイプエンジン)納入　->　エンジン詳細設計(～2024年)
　->　地上試験機　->　量産機試作　->　FTB　→　量産認可(納期2028年)

2029年　機体にエンジン載せて試験飛行予定　(余裕がないw)　

2025/07/19(土) 23:02:43.93

>>308
他事業じゃないっての、、
次期戦闘機は「最初から」共同開発も視野にいれた計画だっての
反論したいなら「国産」「独自開発」という文言を一言でも過去の公式から見つけて来いよ
一度たりとも出たことは無いからな

2025/07/19(土) 23:04:03.65

第212回国会　安全保障委員会　第2号（令和5年11月9日（木曜日））
「次期戦闘機の共同開発は、三か国の技術を結集し、コスト等を分担しつつ優れた戦闘機を開発するものであり、
これにより、我が国の防衛に必要不可欠な航空優勢を将来にわたって担保することができます。」

↑三か国の技術を「結集」「分担」するのだから日本の使用する機体が日本独自だったり他国のベース機になる筈は無いと判るな？
日本語が理解出来ればな

第213回国会　衆議院　安全保障委員会　第６号　令和6年４月9日
「国際共同開発のメリットはもちろんありますけれども、デメリットというのは、そういう、
我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリットだと思いますが、
しかし、そういうことを、デメリットを含んでも、これは国際共同開発は非常にメリットがあるというふうに考えているから進めているわけで、
メリットを最大化し、デメリットを最小化するということから、この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み、これをまずつくることで、
ほかの二国、英伊と同じ土俵にようやく上がるということです。これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」

↑日本は我が国独自の要求性能だけを満たす独自開発した機体を使用し、英伊はそれをベース機にするという妄想念仏が事実なら
「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないデメリット」は存在しない筈、矛盾していると判るな？
日本語が理解出来ればな

「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑構想設計中という事が判るな？
要求性能を訴えていくのだから日本が主導だのベース機だのも妄想だと判るな？
日本語が理解出来ればな

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
日本が輸出するから国産だとかアホが湧くだろうから先に言っておくが、三か国で共同開発した以上は当然三か国が同意していないと
第三国に輸出出来ないから日本も英伊同様に移転を認めるという話だからな？

2025/07/19(土) 23:46:16.15

>>316
それは防衛装備移転三原則・運用指針の見直しの話で、令和6年より前から検討されていることだ
指針を変えないと、英伊以外の国に輸出するさい搭載された日本製のパーツの扱いがややこしいことになるからなんとかしようよということだ
これが決まらなければ何も開発できないというものではない
第三国に輸出する案件はまだないのだから

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6) · 2025/07/19(土) 23:54:47.47

>>317
>第三国に輸出する案件はまだないのだから
しかし国内新聞記事/海外メディア記事程度の案件にはなっている。
豪(加)、サウジ(その他英国機の常連の湾岸諸国)、インド。
フィリピン(言ってみただけと皆さんは書き込むが本気で買うかも)

2025/07/20(日) 00:03:10.26

>>318
だから防衛装備移転三原則・運用指針の見直しをしましょうという話
日英伊当局や開発現場はすでに織り込み済みでそんな手続き上のことは気にせず、指針見直しの決定前から日本も要求性能の追求をしていたはず

2025/07/20(日) 00:18:57.44

>>317
その通り

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だという証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、

2025/07/20(日) 00:20:27.60

訂正

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、

2025/07/20(日) 00:26:14.63

>>320
俺は国産ではないがF-Xベースだとは思ってるんだ、悪いね

2025/07/20(日) 00:35:33.10

つーか行き詰まったチームテンペストがF-Xに割り込んできて英国がリーダーずらしているって感じかな

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 00:38:47.15

>>315

イギリスのFCAS(テンペスト)とは違う計画なんだがな(笑)
2020年度にスタートした事業を別計画に中身をすり替わることは不可能

2025/07/20(日) 00:42:13.56

>>322
じゃあアホのお仲間だな

現実は「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
つまりテンペストに合流した日本が要求性能を伝えていく、それがGCAPという新しい枠組み
先のイギリスの実証機がGCAPそのもので無いというのは当たり前、時期的にGCAPの新しい要求には基づいてはいないから
だとしてもそれほど変わらないものになっているだろうね

2025/07/20(日) 00:47:11.78

アホの念仏君が湧いたか？

すり替わってる訳でも何でもないっての
最初から共同を視野に入れていた計画が三か国共同開発に結実したってだけの話
念仏君の知能じゃ理解するのは無理だろうな
いつもの事だ

でなけりゃ安全保障委員会で虚偽の説明がされたって事だな

2025/07/20(日) 00:53:41.75

>>325
共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ
それと実証機とGCAP全然違うだろ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 00:57:03.22

>>325

テンペストに合流は制度的に無理
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業
テンペストに合流なら現事業を一度中止して別事業としてスタートしないといけない

君の主張は日本では不可能

2025/07/20(日) 01:01:09.09

>>327
>共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ

何に噛みついているのかわからないのだが、、？
レス内容よく読んでみなよ、勘違いしてないか？

＞それと実証機とGCAP全然違うだろ

当然違うだろ
実証機はGCAP以前のものだ
だからといってGCAP機が全く別物になるとも思えないが

2025/07/20(日) 01:03:38.32

>>328
だからな？継続して開発していた事業がGCAPに発展した「だけ」の話だっての

制度的に無理って一体何の制度か「具体的に」言ってみな？僕の考えたルール以外でな

2025/07/20(日) 01:04:48.28

「具体的に」だからな？（念押し）

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:11:06.60

>>330

日本の次期戦闘機開発事業は2020年度にスタートしている
事業計画策定は2019年度中に策定されている
次期戦闘機開発事業とイギリスのFCAS(テンペスト)は別事業なのだから
既に事業スタートした内容と明らかに違うので、合流するには次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能

2025/07/20(日) 01:13:16.92

>>329
あんたはテンペストベースで構想設計をやっているという立場だと思うがそれは違うと言うのが俺の立場

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:16:08.08

もう少し付け加えると、イギリスもFCAS(テンペスト)に日本が参加ならGCAPと改名する必要がない
FCAS(テンペスト)とは別事業だからGCAPにしなくてはいけなくなった
BAE実証機制作はFCAS事業の一環なのだから、日本がFCASに参加なら
実証機事業をGIGOとは別事業として扱う必要がない

2025/07/20(日) 01:19:41.70

不可能だという「制度」を「具体的に書け」と言ってるのにやはりアホの念仏か、、

＞次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能

今までの開発人員がGCAPに所属が変わる「だけ」の話だ
二つの計画が平行して続くとでも思ったか？アホだろ

＞次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能

だからなぜ「不可能」なのかと聞いてる
316のレスについても反論してみろ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:24:38.62

>>335

お前は事業というもの理解してないのか？
予算は別事業には流用できない
日本の次期戦闘機開発事業の予算でFCASに出資は不可能

お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい

2025/07/20(日) 01:27:01.71

だから仕様書を見れば次期戦闘機の構想設計を元に英伊の要求を加えていくとわかるだろ？まだ見てないの？

2025/07/20(日) 01:28:45.88

>>333
あんたの立場は別にどうでもよいよ

安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
勿論英伊もだ
日本がベース機を開発、それを元に英伊が別機体を開発するならばこの発言と矛盾しているし、「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリット」という
発言も出てくる筈がない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:29:07.89

それは日本の次期戦闘機開発事業に英伊が参加する形なら可能だか
日本がFCASに参加する形では不可能

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:32:28.62

>>335

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ここに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHIと書いてある
公的資料でここまで確認できる事を否定するのは知能の問題

2025/07/20(日) 01:34:04.23

>>336
だから別事業でも流用でもないっての、、
アホには日本語も通じんな

>お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい

逆だよ
お前は国が三か国の共同開発を英伊と締結したのに防衛省とメーカーが拒否して独自開発を続けていると言ってるんだよ

はよ「制度」を「具体的」に書けよ
制度と言うからには当然明文化されているだろ？
話はそれからだ

2025/07/20(日) 01:41:47.67

>>329
> 安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ

>GCAPに交渉
飛行機に交渉するという意味がわからないが、日本は英伊と要求性能の調整をしてそれをF-Xベース（と俺は思っている）の機体に落とし込むというのは共同開発である以上あたりまえの事だ

2025/07/20(日) 01:44:14.35

>>338
アンカー間違えたすまんね
>>342

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:47:50.75

>>341

予算というのは単なるお金ではない
事業計画以外に使うことは不可能
それは日本もイギリスも同じ

それと共同開発がスタートするのは2025年度からな
2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業

2025/07/20(日) 01:52:36.00

>>340

「現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。」

「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」

お前の挙げた資料に書いてある事だ、声を出して読んでみろ
理解出来ないならお前の知能の問題だ

三菱とIHIが契約されているのも日本の予算、日本のメーカーだから「当たり前」
RRとBAEにはイギリスが金を払う
GIGOが設立された以降はGIGOがまとめて取り仕切る

グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関の設立に関する条約
↑声に出して百回読めアホが

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:56:41.76

>>345

GIGOはいつからスタートするか調べてレスしよう(笑)

**名無し三等兵** 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO) · 2025/07/20(日) 01:57:57.09

次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO) · 2025/07/20(日) 01:57:57.98

次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

2025/07/20(日) 01:58:06.50

>>342
>飛行機に交渉するという意味がわからないが、

ハイハイ、揚げ足どりね
しょーもな

＞F-Xベース（と俺は思っている）

とりあえず、そう思う理由を書いたら？

2025/07/20(日) 02:02:11.18

>>344
はよ「制度」を書け、逃げるなよ

>2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業

それが日英伊各国GCAPに発展して開発人員が移動する「だけ」の話だ
僕の考えたルールで別事業だと思うからおかしな妄想に走る

2025/07/20(日) 02:05:26.17

>>346
お前の出した資料以降にGIGOが設立されるから以降は条約に従う
それ以前は日本の予算で日本のメーカーに金を払うのは「当たり前」
真正のアホだなお前は、、

2025/07/20(日) 02:05:33.44

>>349
>ハイハイ、揚げ足どりね
>しょーもな

> 少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？

ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK) · 2025/07/20(日) 02:06:46.39

>>345
お前仕様書一切読んで無いだろ
機体は完全に日本単独開発だし、共同開発とされるエンジンですらイギリス関係で採用可能性があるのは電力・熱管理システムのみ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:11:43.94

>>350

何の為に事業計画と予算があると思う？
国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)

国税で事業をしている以上は事業計画以外に予算を使うのは民主主義の国では制度上不可能なのは常識なんだがな
だから概算要求やら予算編成で政治家や官僚が予算獲得で奔走する

2025/07/20(日) 02:19:49.77

>>353
いや自分も本当は貼られてたやつ見ただけでしょ…
耐空性認証やらの部分で対等の仕事してるよ？
設計では英伊の要求を汲む部分は一旦装備庁でまとめられて→三菱に行くから英伊からの企業メンバーはFXETの一員みたいになってる

2025/07/20(日) 02:28:18.30

>>348
>次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ

無いね
確実にエンジン（RRとIHI共同開発)は共通化される
でないと共同開発の意味がない
そしてRRとIHIも早い時期から共同している事に言及している
同様にレーダー、戦闘システムも共同開発品になる
勿論、各国の運用ミサイルに合わせて細部の仕様は異なるがそのレベルだろうな

>機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの

これも違うな
共通なのは当然だが日本が担当を目指しているのは以前リンクに張った様に「機体構造の軽量化」
元々ステルス技術に関しては海外からの支援を受ける前提だったことからも分かるが機体形状は（基本的に）テンペスト技術ベースになる
そこに製造技術での関与をめざしている
ちなみに念仏妄想だと日本ベース機を英伊は採用するって事になっているので、つまり二種類の機体が日本→英伊の順で飛ぶことになるらしい
アホだな（笑）

>これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

なんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
それで何か自尊心的なものが満たされるとか？

2025/07/20(日) 02:37:19.10

>>352
> ↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？

経緯から言えばそうなる、だから「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言が出る
ただしあくまでGCAPは対等のパートナーシップという前提だから各国の要求はそれなりに満たされるはず
各国の要求が対等に満たされるなら「日本主導」だの言葉遊びに拘る必要などないだろう？

>ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている

F-Xベースだと日本の機体は要求を満たさないモノになるという事になるが？
過去一度も国産、単独開発という単語が使われていない理由を考えてみよう
本当に調べて見なって

2025/07/20(日) 02:40:17.03

>>353
元々技術支援を受ける予定だったステルス技術に関してそれをやらず日本単独開発なら機体はステルス性について要求性能未満の機体が出来るな
それで満足か？

2025/07/20(日) 02:44:26.59

>>357
えらそーに言う前に22年当時のテンペストがどういう状況か調べてみなって

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:46:15.18

勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない
GCAPというのは国際協力の一部でしかない
イギリスにとってもGCAPはコアプラットフォームの開発でしかない
全ての戦闘航空システムを3カ国で共通にするとはしていない
コアプラットフォームの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体にするだけ
共通機体を文字通りに解釈しないからバカな主張をすることになる
勝手に共通機体と共通システムと同じと解釈するから公文書が理解できない

2025/07/20(日) 02:47:24.47

>>354
>国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)

だから今までの事業が共同開発事業になりましたと国が発表したろ？アホなの？バカなの？
一度決定した予算用途を国だろうが何だろうが変更してはいけないとか何処で習ったの？小学校？

はよ「制度」を「具体的に」書けよアホ念仏、いつまで逃げる？

もしかして制度って明文化されているものだと知らないとか？それならばただの妄想だな

2025/07/20(日) 02:49:46.46

>>359
テンペストに足りないのは金だけ