【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/07/28(月) 13:19:27.32

ユーロファイターやラファールなんて試作機初飛行にエンジンが間に合わない体たらくだったからな
ユーロファイターなんて90年代初頭に初飛行する予定だったのに、XG-40実証エンジンの開発開始が84年と遅かった
実証エンジンがそんなに開発スタートが後なら実用型エンジンの開発遅延は当たり前
テンペストでも同じことを繰り返そうとしたからイタリアとスウェーデンはテンペスト構想から逃げ出した
そりゃあ、既にプロトタイプのXF9-1がある日本の方が遙かに順調と思えただろうさ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 977c-uZNg) · 2025/07/28(月) 17:14:49.46

ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/yf-23-ii-national-security-journal.html?m=1

YF-23を再評価？

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 977c-uZNg) · 2025/07/28(月) 17:19:54.83

ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/yf-23-ii-national-security-journal.html?m=1

YF-23を再評価？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/07/28(月) 18:10:56.27

クソブログの宣伝するな。
YF-23はYF-22と異なりウエポンベイがなく完成度が低く、生産性と整備性が劣っていたので、F-22以上に役立たずの金食い虫になっていた可能性が高い

2025/07/28(月) 18:24:24.92

可変サイクルのYF120じゃないと推力不足になってただろうしリスクしかない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/07/28(月) 19:07:09.58

>>592
元記事のQualityは・・評価しがたい。
著者 Dr. Andrew Lathamは安全保障論の専門家 (大学教授) のようだが、兵器/軍事技術はどう見ても素人・オタクのレベル。教えている大学はMacalester Collegeで、Liberal Artsでは常に全米30位以内の19世紀からの名門カレッジ、安全保障論ではトップクラスの方かもしれない。
nationalsecurityjournal.org/the-air-forces-yf-23-black-widow-ii-fighter-mistake/
www.macalester.edu　マカレスターカレッジ

2025/07/28(月) 19:08:00.63

そこのブログは内容うんぬん以前に、長文記事が読みにくくて全文読む気になれへん

2025/07/28(月) 19:55:22.25

250728
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．28）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070728.xlsx
調達要求番号：GAD4-JK-003 品件名：器材借上納地：北海道千歳市内履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-133.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/07/28(月) 20:32:03.61

>>595
>そこのブログは
日本語読むな、読むのは元記事。

2025/07/29(火) 01:58:38.90

YF-23はストレッチしたら大容量のW/Bを胴体の中央か左右に配置するための空間を作れる
機首W/BはそのままAAM（AIM-120とAIM-9）用に

ってそれGCAP以前のF-Xやないかーい

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-uZNg) · 2025/07/29(火) 03:10:52.80

FCAS(テンペスト)もウェポンベイの搭載能力には疑問符がつく構想だったけどな
おそらくノーマルのウェポンベイではミーティアを4発程度搭載がやっと
だから苦し紛れに脱着式ウェポンベイなんてことを考える必要があった
たぶん、仏独西FCASの方もウェポンベイ搭載能力は相当に問題があると予想される
日本の次期戦闘機に英伊から性能面での不満が出なかったのは
飛行性能全般とウェポンベイの搭載能力、航続性能でテンペストを上回っていたから

2025/07/29(火) 03:25:42.70

まあそのためにデルタ翼にするわけだしね
中型機では日本の要求を満たせないし、イギリスやイタリアも海に囲まれてるから、日本の要求と近いだろうし

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-uZNg) · 2025/07/29(火) 03:40:20.82

脱着式ウェポンベイなんて脱着する機構が複雑になるし
ウェポンベイの種類によっては速度性能やステルス性能が低下する可能性もある
シンプルに大型のウェポンベイの方が技術的難度が低い
仏独西FCASのように艦載機として使用する前提もない
エンジンの目処がたってるなら日本の次期戦闘機の方が低リスクで目標性能が確保できる
それにスウェーデンが抜けるなら無理に小型機にする必要性もなくなった

2025/07/29(火) 06:41:03.40

>>595
ドローン万能論と違って私見をさも翻訳かのように混ぜ込むことはないのが唯一褒められるポイント

>>600
中型機は単にその方が売れそう＋大型機を作る金も技術もない
で欧州では既定路線になってただけだからな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-uZNg) · 2025/07/29(火) 08:15:03.55

F-15EXは性能限界が早くくるのに機体コストが安くない
トータルでは割高な機体なんだ
そりゃ導入できるならF-35を選ぶのは当然
2020年代末には次期戦闘機が初飛行する予定
この状況でF-15EXを導入しようとは思わなだろ
それならF-2の寿命を出来るだけ長くして、次期戦闘機で先にJSI/MSIPの更新を考える

2025/07/29(火) 11:45:59.33

ワイもF-3に全ツッパする案に一票

2025/07/29(火) 12:21:46.78

F-15EXはボーイングの救済というアメリカ国内の政治的事情に依る部分が大きい
他の先進国が今頃4.5世代機を調達して退役まで何十年運用するのは後々の禍根でしかない

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 378f-6xU/) · 2025/07/29(火) 12:28:18.02

>>603
GCAP1機でF-15を同時に10機以上相手にできることを考えたら割高なんてもんじゃないわな、大損だよ
キルレシオだってどうせ1:200とか1:300以上になるんだろうし

2025/07/29(火) 13:23:45.81

前世紀の遺物のF-22を素直に売却してりゃゲルの発言力爆上げで
F-22をはるかに凌駕する国産機を開発されずに済んだのにな

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bedb-jcAb) · 2025/07/29(火) 13:25:49.43

いずれにせよ時間の問題だったろ。F-2共同開発の不平等契約は骨身にしみたからなあw

2025/07/29(火) 13:27:33.33

>>604
なんとなくX-2拡大型の戦闘練習機（ステルス性はF-35並み、運動性はF-35以上で空戦能力だけならF-15EXを圧倒）をつなぎに入れて間に合わせる気がしている

2025/07/29(火) 13:42:02.79

GCAPが次期戦で既存機体にも重大な運用上の懸念も出ていないのに、間に別なもので代用しようとしてどうするんだよと
なんのためにF-35とGCAPがあるんだ
それにここでミリオタが「GCAPの他に～を導入決定！」なんて騒いでもなんの意味もない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/07/29(火) 14:18:34.53

どこまで本気で実現性があるかわからんが、英空軍幹部の中にGCAPに長距離AAMを搭載させようという主張する人もいるらしい
おそらくミーティアサイズのAAMより長尺のAAMが搭載できるからなのだろう
日本はAAM-6(仮称)で多発搭載で航空脅威に対処と日英で考え方が異なるとこもあるようだ
色々考えることが可能なウエポンベイのサイズなのは間違いないのだろう

2025/07/29(火) 14:38:49.28

AAM-6はたくさん積むために細いだろうが、射程が短いわけはないのでその分長いのかもしれない

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bedb-jcAb) · 2025/07/29(火) 14:45:18.15

次期中距離空対空誘導弾は直巻マルチセグメント方式の上インドで鹵獲されたPL-15の分析に
日本が呼ばれて詳細にわかってるので当然それよりも長射程になる。
180-200kmくらいにはなるんじゃねーかな。
ミーティアなんかいらんわw

2025/07/29(火) 15:11:22.21

>>611
一回の出撃で一機で十機を撃墜しようと思えば手数が絶対だからな
対中でいちいち再搭載しに戻っていたらどえらい事になるから
逆に滅茶苦茶射程が長い代わりにちょっとしか積めないAAMは足を引っ張る

2025/07/29(火) 15:14:31.15

>>611
英国が長距離空対空ミサイル開発してくれるなら
AMRAAMやAAM-4に当たる部分をAAM-6搭載して、長射程が必要な場合に英国ミサイルを積めば良いから都合が良いのでは

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/07/29(火) 15:45:02.46

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載を想定してると思う
だから無闇に大型化はできないという事情もあるのだろう
新技術で長射程が実現できるならコンパクトの方がいい

2025/07/29(火) 15:47:10.58

AAM-4みたいな専用誘導装置は厳しいかもな

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/07/29(火) 15:47:32.21

>>615
>英国が長距離空対空ミサイル開発してくれるなら
ミーティアのあれこれから、英に期待しては駄目そう en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
1) 開発が遅い : IOC 2016 4月(グリペン, その他は7月)
R-77対抗の開発の議論 1990年代初め、英国防省RFI 1994年2月、英独仏共同体 1995年、英独仏伊西瑞での開発合意1998年、米製ベース案 vs 純欧州ミサイル案で抗争ほぼ5年間→純欧州案で決定2000年5月、2008年IOC目指して開発着手→→実際は2016年にIOC
2) 開発製造能力のある欧州メーカーどこか？
ミーティアのシーカー部 = 独仏で開発、英は・・
固体推進部 = 固体燃料は独(バイエルン社)、固体推進部はMBDAかな?
英が担当は飛翔制御ぐらいか・・、MICAとIRIS-Tやっていた独仏が開発と製造の中心ようです

2025/07/29(火) 15:48:29.19

>>611
普通に日本が開発したやつのセンサー系を載せ替えてとした方が無難になる気がして仕方がない

2025/07/29(火) 15:49:35.76

>>618
なんでJNAAMはポシャった。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/07/29(火) 16:00:19.81

>>620
センサー部担当のフランスの利権を侵害するから。

2025/07/29(火) 16:01:40.89

>>614
その辺は随伴無人機でフォローするんじゃない？

2025/07/29(火) 18:32:32.38

シーカー開発能力あるのは
米露仏中日イスラエル

2025/07/29(火) 18:40:48.87

ミサイルシーカー性能は今のところ日米で２強やな、コレに比べたら他の国は全部二線級と言っていいと思う
特に光学シーカー技術は日本が米国のそれを上回ってるかと

2025/07/29(火) 20:09:27.92

250729
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．29）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070729.xlsx
調達要求番号：GAD4-JN-009 品件名・数量・単位：ガソリン（単価契約）５００リットル（予定）納地：北海道千歳市周辺履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-140.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連

2025/07/30(水) 10:02:41.41

>>620
そもそもダクテッドロケットエンジンには欠点がある
ラム燃焼終了後はインテークの空気抵抗でどんどん減速していくから
慣性飛行中の命中率が悪くなる

アメリカも中国もダクテッドロケットは無視して
ロケットモーターのマルチセグメント化で、
ミサイルの飛距離を伸ばしてく方向に開発を進めてるから
日本も直巻マルチセグメントの方を進めた方が良い

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fa24-uZNg) · 2025/07/30(水) 11:38:43.42

MICAミサイルはパッとしなかったな

2025/07/31(木) 04:16:48.69

>>626
燃料が無くなれば多段ロケット式に推進部を廃棄すればいいと思うが？
何かできない理由があるんですか？
本質的に酸化剤が不要なラムジェット推進期間の長い方が高性能になるのは当然なので
米中は開発難易度との兼ね合いで現在そうなっているだけで、ロケット+ラムジェットは将来有望だと思うよ

2025/07/31(木) 06:35:09.17

だからこれでええやろがいダクトの問題は
https://i.imgur.com/cPUJuDE.png

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/07/31(木) 06:38:35.38

変なギミックを盛り込むと製造コストが上がる

2025/07/31(木) 09:08:37.41

>>626
技本が2012年から2016年まで研究してたね

2025/07/31(木) 11:46:08.19

>>629
折れそう

2025/07/31(木) 11:48:01.07

>>630
構造複雑化にかかる体積も質量もミサイルの性能や装弾数に直結するから、燃料を増やしたほうが現実的かな

2025/07/31(木) 11:59:52.05

>>628
日本は燃焼終了後にダクトをパージする研究もしてたはず
弾体を短くしていくスタイルだとケツのフィンが無くなっちゃうんで難しそう

製造コストもそうだけど、弾が太くなっちゃうのもステルス機への搭載を
考えるとデメリットかもしれんねぇ
ダクトと同じ幅まで胴体太くしたロケットモーターの方が
構造シンプルで運動性もええんとちゃう？って

2025/07/31(木) 12:39:31.63

>>632
丸い弾芯にガワを被せるだけや

2025/07/31(木) 13:56:26.08

>>635
ダクテッドロケットの強みとして長射程化を目指す上で、しかも対地対艦など固定目標相手には得策になるかも(イイね)、ってのを前置きしつつ

対空において第6世代機の常時警戒型センサーを掻い潜るには、
星型に近い断面形状、前方ステルスを意識しての刺継型鋭角ベアリングインテーク(って名前になるのかわからんけど仮称)の採用は
80G近くになるミサイルの機動に対しての強度を持たせなければならないので、あらゆる面で不利になる

せめてベアリング回転部の形状や材質まで考えたい
ステルス機内装で高い機動性でもって遠方かつ滞空しつつ迎撃もして制空権を保守するってコンセプトの上では、
結局重くなる分の燃料を搭載したマルチセグメントロケットモーターの性能向上の方が良さそう

2025/07/31(木) 14:03:04.50

軍研のGCAPの内幕がよろしくない事になっているという記事が気になるな
メシマズが足を引っ張っているんだとか

2025/07/31(木) 14:12:51.56

雑誌には根拠に欠ける憶測しか載らない。
よほど情報管理してるのかね？

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 378f-6xU/) · 2025/07/31(木) 16:30:51.61

>>637
具体的にはどう足を引っ張っているのだろう、興味あるな

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/07/31(木) 16:37:44.19

自称関係者という部外者のコメントが元ネタだろ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-uZNg) · 2025/07/31(木) 16:51:51.10

イギリス(正確には軍需産業)はGCAPと直接関係ない分野ばかり予算をかけている
イタリアはそれが気に入らない
これはイタリア国防相までもが批判したほど
ただ、それは日本の次期戦闘機の開発スケジュールとは関係ない
結果的に初期生産型はほとんど日本製部品が使われることになる

2025/07/31(木) 16:56:11.67

あれが正しいとすると、一方的に譲歩してシェアも投げ売りで納期も遅らせという、背任同然なんだが。

2025/07/31(木) 18:58:58.04

その分お高く売ることになるんじゃね。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.130][木] · 2025/07/31(木) 19:11:13.46

>>637
ここで言われてた通りだな
やっぱりそうなんだな

2025/07/31(木) 19:45:26.22

>>642
日本には技術が無いからしょうがない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.131][木] · 2025/07/31(木) 19:53:05.88

エッジウイングの画像が日本の開発画面ばっかなのは草

2025/07/31(木) 19:56:21.92

特注って書いてあった英実証機のシミュレータもVV性能確認シミュレータを貸し出してるかもしれんな

2025/07/31(木) 21:01:32.45

中央調達にF-2用の次期MRAAM発射機来てる

2025/07/31(木) 21:22:33.01

>>648
昨日出てましたね。貼り忘れてましたが・・・
防衛装備庁 : 公募等に関する公示中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５５号　７．７．３０）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-055.pdf#page=7
番号：1　品目：Ｆ－２用次期中距離空対空誘導弾発射器材

2025/07/31(木) 22:29:28.74

てことは次期AAMの試作がほぼ終わってるってことか
本邦は相変わらず仕事がはええな

2025/07/31(木) 22:32:05.96

これまでの鬱憤を晴らすがごとく

! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6) · 2025/07/31(木) 22:36:36.03

今更なんだけど
A-SAMの本体またはこれ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/JGSDF_Type_03_Ch%C5%AB-SAM_Kai.png
の寸法って出てたっけ？参考にしたとされるAAM-4より結構大きく見えるんだけど

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg

2025/08/01(金) 00:50:33.80

>>649
F-2用という事は、まだそこそこF-2は使うつもりという事で、F-15にはAMRAAMで行くのかなと
F-3はAMRAAMか分からないが

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HSuF) · 2025/08/01(金) 04:10:34.75

AAM-6(仮称)の発射実験はF-2でやるだろ
F-2で発射実験ができるのなら、F-2で使用も難しくはないだろ

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/08/01(金) 05:10:10.61

>>652
>参考にしたとされるAAM-4より結構大きく
推進部は全く別で、シーカー/誘導部が共通性あるとかのはず
米のAIM-174Bと同じで、23式(A-SAM)を国産LRAAMにできないかな(射程は300-400kmで)
HARMモードもぜひお願いいたします

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-s2Ur) · 2025/08/01(金) 06:48:22.66

防衛省は手数の多さを重視してる模様
次期戦闘機本体と無人機にAAM-6を多発搭載して航空脅威ゆ一掃

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6) · 2025/08/01(金) 06:57:39.87

>>655
実はわーくに、じゃないや我が国はずっと長距離AAMに転用可能なSAMを有していた件、ですねw

印パキ紛争で入手出来たPL-15E の解析に我が国の技術者も招待された様だけど、そこから得られた
知見を元にもっと長距離化したAAMを導入出来ないですかね。
まぁF-3でも外のパイロンで使用するか、後はP-1とその後継機にしか
吊るせないバケモノになりそうですが(長距離対艦ミサイルに転用可能)

2025/08/01(金) 07:08:51.46

飛翔体の長さを4m程度まで短くしてW/Bに収まるように出来ないかしら。

2025/08/01(金) 08:01:53.75

>>634
>>652 の
> ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
これは分離式に見える
分離するのは後部の個体燃料のブースターと側面のラムジェットの部で空の燃料タンクは後部フィンの保持の構造材として残せばいい
https://www.jes.or.jp/mag/stem/Vol.67/documents/Vol.67,No.2,p.49-54.pdf
の最初の図で見ても可能に見える
胴体サイズに関してはインテークがフィン外形内なら問題ないだろう
個体燃料の質量の60%程度は酸化剤（過塩素酸アンモニウムなら比重1.95）で残りがアルミ粉で生成した酸素でアルミを燃やす
ケロシンのラムジェットには酸化剤は不要
燃焼エネルギーで言えばアルミ31MJ/kg、ケロシン43MJ/kgで1.38倍のエネルギー発生する
つまり同エネルギーの発生にケロシン(比重0.8)1㎏、体積1.25ｌに対して、
アルミ（比重2.7）は1.38㎏+酸化剤（比重1.95）2.07㎏（1.38*1.5）の3.45㎏が体積で1.57ｌ（1.38/2.7+2.07/1.95）が必要になる
ラムジェット併用のインテーク部分の重量増は燃料の重量削減で相殺できるし
ラムジェット期間の長い長距離ミサイル程有利になる
実際には酸化剤にはNO2が含まれているので酸素発生時に熱を発生するが計算には入れていない（というか計算法を知らないｗ）
誤差の範囲ではないかと思う

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-s2Ur) · 2025/08/01(金) 17:10:23.62

ps://aerospaceglobalnews.com/news/france-dassault-rafale-f4-3-testing/

ラファールの優位性を2060年迄保つ？
無理じゃね

2025/08/01(金) 17:30:58.84

単に使うという意味なら、データリンクさえ更新すればFCASの後方でミサイルキャリアとして使えるやろ

2025/08/01(金) 17:40:56.58

国元にあるならラファールが相手するのは爆撃機のみでは。ロシアのヨーロッパ拠点もう使えんだろ。空母に乗せる際は…そも露に空母無いから関係ないか。

2025/08/01(金) 19:56:59.94

250801
防衛装備庁更新情報
2025/8/1 防衛装備庁発令（7.8.1）を更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r070801.pdf

防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号提出期限令和7年8月19日令和７年度　ＡＳＭ－３（改）の経年変化試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-109.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）についての構造、性能、機能に係る知識及び技術・設備
を有していること。納期：令和１２年３月３１日納地：防衛装備庁”

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-s2Ur) · 2025/08/01(金) 20:03:16.22

次期戦闘機/GCAPとラファール性能格差は
かつてのF-16とミラージュF1との性能格差より遥かに大きい

**663** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a380-z5Rb) · 2025/08/01(金) 20:47:21.09

>>663 訂正 URL間違い失礼
防衛装備庁発令（7.8.1）のURLは
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei_r070801.pdf

2025/08/02(土) 05:15:54.52

Is the UK already in a Military Alliance with Japan?
英国はすでに日本と軍事同盟を結んでいるのですか？
www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-already-military-alliance-japan

> 英国は日本を積極的に誘致しており、米国の安全保障上の特権に匹敵すると見なされる可能性のある次世代能力のコレクションを蓄積しつつある。…

2025/08/02(土) 07:18:08.01

@
マイケル・シェルホルン博士、エアバス防衛・宇宙部門CEO、連邦首相宛て：

「全体として、FCASのさらなる継続のための根拠はもはや見られません。ただし、合意された基本原則に立ち返り、実際にそれを実行する場合を除きます。」

出典：griephan Briefe 031-034/25
//x.com/clemens_speer/status/1951198885562429593

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2e54-s2Ur) · 2025/08/02(土) 07:27:00.32

仏独西FCASはドイツがワガママ言ってるだけではない
フランスの技術開発も大して進んでいない
実証機すら当初予定から相当に遅延が確定
フランスに任せろとの主張の割に技術開発が遅れており
ドイツやスペインはフランスに黙って出資しろという態度が怒りを買っている

2025/08/02(土) 07:40:37.10

もう、ドイツはボラメに出資してMade in Germanyでライン作ればいいんじゃねえの？
MBDAやディールのミサイルを提供してさ。

タイフーンよりは製造シェアもらえるだろ。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a384-ySW/) · 2025/08/02(土) 09:19:32.40

>>652
ほい
www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/30shiryo02.pdf#page=18

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/08/02(土) 10:20:16.74

>>669
今更４.５世代機に出資したらバカだろ
おまけに独自のエンジンすらない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/08/02(土) 11:42:10.87

>>669
>もう、ドイツは
あのね、ドイツはエンジン以外は全部自国で開発できるんだよ。
そのエンジンもEJ200はドイツ担当分が多い(ホットセクションはRRが自社でやると独にやらせなかった)
その代償としてEJ200のユーロジェット社はわざわざドイツ国内に本社がある。
WW2の経緯もあって独自開発は避けてきたが、英仏が開発力が落ちたのでドイツは自国中心でやりたい　　　

2025/08/02(土) 12:55:09.44

じゃあ日本と取引して大推力エンジン輸出に目処が立ったらフランスなんかいらないね

2025/08/02(土) 13:46:04.74

Japan and NATO to launch defense-industrial talks, top envoy says
日本とNATO、防衛産業協議開始へ、特使が発言
//www.japantimes.co.jp/news/2025/07/29/japan/politics/nato-ambassador-defense-industry-dialogue/
> 日本とNATOは防衛装備・産業対話を開始する予定であると、ますます緊密化するパートナーが相互運用性を高め、「より強固な」防衛サプライチェーンの構築を目指す中、東京からNATOに初めて専任する大使が述べた。
> 近々ブリュッセルのNATO本部で開催されるこの会談は、新たな協力分野を探り、日本と欧州の防衛・安全保障産業間の連携を促進することを目的としていると、伊沢修大使はジャパンタイムズとの最近の独占インタビューで語った。

警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/08/02(土) 14:08:19.66

>>673
>フランスなんかいらない
エアバス(の独側)は、GCAP+FCAS統合しろ (=フランスエンジンやめよう)としつこく言っている

2025/08/02(土) 14:08:55.13

こっちを見るな

**名無し三等兵** ハンター[Lv.136][木] · 2025/08/02(土) 14:11:07.88

欧州はF-35買い増しでええやろ何が不満なんや

2025/08/02(土) 14:28:24.40

PL15はBVRのベンチマークになったな

まさに彼等は勝利した

2025/08/02(土) 15:10:19.43

「GCAP+FCAS統合」

これは勘弁願う
日本からエンジン買って後は自分で頑張ってくれとしか
それか開発参画を諦めてGCAPのライセンス生産権をお買い上げになるか

2025/08/02(土) 15:18:59.17

なぜFCASのような失敗プロジェクトと先行するGCAPを統合しないといけないのか理解に苦しむ
あっち側にしかメリットが無いやんけ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-s2Ur) · 2025/08/02(土) 15:22:17.32

エアバスの勝手な主張を真に受ける必要なし

2025/08/02(土) 16:07:49.80

＞＞679
ブリカス「ドイツくんには（自前採用分の一部のライセンスと組み立てぐらいで）こっちの陣営に来ないかね？エアバス陣営のよしみで」（乗らないと思っているから割と破格な扱いをしている）うしたら購入許可は出してあげるよ。購入許可は」

ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ d799-FtPA) · 2025/08/03(日) 01:45:36.14

ドイツは次期戦闘機/GCAPのような大型双発機が欲しいのか？
現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機が欲しいのかわからんな

2025/08/03(日) 02:00:01.60

ドイツもフランスも自国主導で作りたいだけな気がする

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/03(日) 03:06:34.97

>>683
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて自国で設計製造したい

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ d799-FtPA) · 2025/08/03(日) 03:25:53.75

ウェポンベイ収納を考えるとグリペンサイズは厳しい
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要

2025/08/03(日) 04:27:52.24

完成までまだ10年以上かかる事を考えると大型ミサイルの運搬はドローンに任せて有人機は自衛＆管制に絞るみたいな選択肢を取る可能性はあるんでは

2025/08/03(日) 08:33:27.46

ドローンも有人機も爆弾搭載するのにマンパワーが必要

飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい

無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい

有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界