!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。
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探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b7d9-95xj)
2025/07/02(水) 17:48:58.72ID:0aSh4Fy90637名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 7e33-nBC/)
2025/07/31(木) 14:03:04.50ID:QteLnFiR0 軍研のGCAPの内幕がよろしくない事になっているという記事が気になるな
メシマズが足を引っ張っているんだとか
メシマズが足を引っ張っているんだとか
638名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ fa9c-U0AR)
2025/07/31(木) 14:12:51.56ID:5NibhJ/P0 雑誌には根拠に欠ける憶測しか載らない。
よほど情報管理してるのかね?
よほど情報管理してるのかね?
>>637
具体的にはどう足を引っ張っているのだろう、興味あるな
具体的にはどう足を引っ張っているのだろう、興味あるな
イギリス(正確には軍需産業)はGCAPと直接関係ない分野ばかり予算をかけている
イタリアはそれが気に入らない
これはイタリア国防相までもが批判したほど
ただ、それは日本の次期戦闘機の開発スケジュールとは関係ない
結果的に初期生産型はほとんど日本製部品が使われることになる
イタリアはそれが気に入らない
これはイタリア国防相までもが批判したほど
ただ、それは日本の次期戦闘機の開発スケジュールとは関係ない
結果的に初期生産型はほとんど日本製部品が使われることになる
642名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ fa06-U0AR)
2025/07/31(木) 16:56:11.67ID:5NibhJ/P0 あれが正しいとすると、一方的に譲歩してシェアも投げ売りで納期も遅らせという、背任同然なんだが。
643名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 37ba-DXUJ)
2025/07/31(木) 18:58:58.04ID:sXvIHq3f0 その分お高く売ることになるんじゃね。
645名無し三等兵 ハンター[Lv.235][木] (ワッチョイ 0f6a-/m0L)
2025/07/31(木) 19:45:26.22ID:5HQG+vhA0 >>642
日本には技術が無いからしょうがない
日本には技術が無いからしょうがない
646名無し三等兵 ハンター[Lv.131][木]
2025/07/31(木) 19:53:05.88ID:4DAIdYTK エッジウイングの画像が日本の開発画面ばっかなのは草
647名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 2301-0FY6)
2025/07/31(木) 19:56:21.92ID:aqAAe/jB0 特注って書いてあった英実証機のシミュレータもVV性能確認シミュレータを貸し出してるかもしれんな
648名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 2301-0FY6)
2025/07/31(木) 21:01:32.45ID:aqAAe/jB0 中央調達にF-2用の次期MRAAM発射機来てる
649名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ a348-z5Rb)
2025/07/31(木) 21:22:33.01ID:4ai+iwA60 >>648
昨日出てましたね。貼り忘れてましたが・・・
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和7年度誘導武器等の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第55号 7.7.30)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-055.pdf#page=7
番号:1 品目:F-2用次期中距離空対空誘導弾発射器材
昨日出てましたね。貼り忘れてましたが・・・
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和7年度誘導武器等の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第55号 7.7.30)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-055.pdf#page=7
番号:1 品目:F-2用次期中距離空対空誘導弾発射器材
650名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 3f92-zh1S)
2025/07/31(木) 22:29:28.74ID:jcPX+llr0 てことは次期AAMの試作がほぼ終わってるってことか
本邦は相変わらず仕事がはええな
本邦は相変わらず仕事がはええな
651名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ワッチョイ 9f5f-dSvg)
2025/07/31(木) 22:32:05.96ID:oR02IvDd0 これまでの鬱憤を晴らすがごとく
652! 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ fbad-R2Z6)
2025/07/31(木) 22:36:36.03ID:FBlXPV9D0 今更なんだけど
A-SAMの本体またはこれ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/JGSDF_Type_03_Ch%C5%AB-SAM_Kai.png
の寸法って出てたっけ?参考にしたとされるAAM-4より結構大きく見えるんだけど
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
A-SAMの本体またはこれ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/JGSDF_Type_03_Ch%C5%AB-SAM_Kai.png
の寸法って出てたっけ?参考にしたとされるAAM-4より結構大きく見えるんだけど
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
653名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ 268c-z5Rb)
2025/08/01(金) 00:50:33.80ID:mC1Ld5EY0 AAM-6(仮称)の発射実験はF-2でやるだろ
F-2で発射実験ができるのなら、F-2で使用も難しくはないだろ
F-2で発射実験ができるのなら、F-2で使用も難しくはないだろ
>>652
>参考にしたとされるAAM-4より結構大きく
推進部は全く別で、シーカー/誘導部が共通性あるとかのはず
米のAIM-174Bと同じで、23式(A-SAM)を国産LRAAMにできないかな(射程は300-400kmで)
HARMモードもぜひお願いいたします
>参考にしたとされるAAM-4より結構大きく
推進部は全く別で、シーカー/誘導部が共通性あるとかのはず
米のAIM-174Bと同じで、23式(A-SAM)を国産LRAAMにできないかな(射程は300-400kmで)
HARMモードもぜひお願いいたします
防衛省は手数の多さを重視してる模様
次期戦闘機本体と無人機にAAM-6を多発搭載して航空脅威ゆ一掃
次期戦闘機本体と無人機にAAM-6を多発搭載して航空脅威ゆ一掃
657! 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ fbad-R2Z6)
2025/08/01(金) 06:57:39.87ID:Ids/b2QO0 >>655
実はわーくに、じゃないや我が国はずっと長距離AAMに転用可能なSAMを有していた件、ですねw
印パキ紛争で入手出来たPL-15E の解析に我が国の技術者も招待された様だけど、そこから得られた
知見を元にもっと長距離化したAAMを導入出来ないですかね。
まぁF-3でも外のパイロンで使用するか、後はP-1とその後継機にしか
吊るせないバケモノになりそうですが(長距離対艦ミサイルに転用可能)
実はわーくに、じゃないや我が国はずっと長距離AAMに転用可能なSAMを有していた件、ですねw
印パキ紛争で入手出来たPL-15E の解析に我が国の技術者も招待された様だけど、そこから得られた
知見を元にもっと長距離化したAAMを導入出来ないですかね。
まぁF-3でも外のパイロンで使用するか、後はP-1とその後継機にしか
吊るせないバケモノになりそうですが(長距離対艦ミサイルに転用可能)
658名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ワッチョイ 9f5f-dSvg)
2025/08/01(金) 07:08:51.46ID:u8zkGoai0 飛翔体の長さを4m程度まで短くしてW/Bに収まるように出来ないかしら。
659名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 2e0b-zh1S)
2025/08/01(金) 08:01:53.75ID:8qs4TIun0 >>634
>>652 の
> ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
これは分離式に見える
分離するのは後部の個体燃料のブースターと側面のラムジェットの部で空の燃料タンクは後部フィンの保持の構造材として残せばいい
https://www.jes.or.jp/mag/stem/Vol.67/documents/Vol.67,No.2,p.49-54.pdf
の最初の図で見ても可能に見える
胴体サイズに関してはインテークがフィン外形内なら問題ないだろう
個体燃料の質量の60%程度は酸化剤(過塩素酸アンモニウムなら比重1.95)で残りがアルミ粉で生成した酸素でアルミを燃やす
ケロシンのラムジェットには酸化剤は不要
燃焼エネルギーで言えばアルミ31MJ/kg、ケロシン43MJ/kgで1.38倍のエネルギー発生する
つまり同エネルギーの発生にケロシン(比重0.8)1㎏、体積1.25lに対して、
アルミ(比重2.7)は1.38㎏+酸化剤(比重1.95)2.07㎏(1.38*1.5)の3.45㎏が体積で1.57l(1.38/2.7+2.07/1.95)が必要になる
ラムジェット併用のインテーク部分の重量増は燃料の重量削減で相殺できるし
ラムジェット期間の長い長距離ミサイル程有利になる
実際には酸化剤にはNO2が含まれているので酸素発生時に熱を発生するが計算には入れていない(というか計算法を知らないw)
誤差の範囲ではないかと思う
>>652 の
> ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
これは分離式に見える
分離するのは後部の個体燃料のブースターと側面のラムジェットの部で空の燃料タンクは後部フィンの保持の構造材として残せばいい
https://www.jes.or.jp/mag/stem/Vol.67/documents/Vol.67,No.2,p.49-54.pdf
の最初の図で見ても可能に見える
胴体サイズに関してはインテークがフィン外形内なら問題ないだろう
個体燃料の質量の60%程度は酸化剤(過塩素酸アンモニウムなら比重1.95)で残りがアルミ粉で生成した酸素でアルミを燃やす
ケロシンのラムジェットには酸化剤は不要
燃焼エネルギーで言えばアルミ31MJ/kg、ケロシン43MJ/kgで1.38倍のエネルギー発生する
つまり同エネルギーの発生にケロシン(比重0.8)1㎏、体積1.25lに対して、
アルミ(比重2.7)は1.38㎏+酸化剤(比重1.95)2.07㎏(1.38*1.5)の3.45㎏が体積で1.57l(1.38/2.7+2.07/1.95)が必要になる
ラムジェット併用のインテーク部分の重量増は燃料の重量削減で相殺できるし
ラムジェット期間の長い長距離ミサイル程有利になる
実際には酸化剤にはNO2が含まれているので酸素発生時に熱を発生するが計算には入れていない(というか計算法を知らないw)
誤差の範囲ではないかと思う
ps://aerospaceglobalnews.com/news/france-dassault-rafale-f4-3-testing/
ラファールの優位性を2060年迄保つ?
無理じゃね
ラファールの優位性を2060年迄保つ?
無理じゃね
661名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2eac-1Be7)
2025/08/01(金) 17:30:58.84ID:U03Jk2GV0 単に使うという意味なら、データリンクさえ更新すればFCASの後方でミサイルキャリアとして使えるやろ
662名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 3778-DXUJ)
2025/08/01(金) 17:40:56.58ID:MTXvVk0h0 国元にあるならラファールが相手するのは爆撃機のみでは。ロシアのヨーロッパ拠点もう使えんだろ。空母に乗せる際は…そも露に空母無いから関係ないか。
663名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ a348-z5Rb)
2025/08/01(金) 19:56:59.94ID:bcpMQ3BP0 250801
防衛装備庁 更新情報
2025/8/1 防衛装備庁発令(7.8.1)を更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r070801.pdf
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号 提出期限 令和7年8月19日 令和7年度 ASM-3(改)の経年変化試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-109.pdf
”③ASM-3(改)についての構造、性能、機能に係る知識及び技術・設備
を有していること。納期:令和12年3月31日 納地:防衛装備庁”
防衛装備庁 更新情報
2025/8/1 防衛装備庁発令(7.8.1)を更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r070801.pdf
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号 提出期限 令和7年8月19日 令和7年度 ASM-3(改)の経年変化試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-109.pdf
”③ASM-3(改)についての構造、性能、機能に係る知識及び技術・設備
を有していること。納期:令和12年3月31日 納地:防衛装備庁”
次期戦闘機/GCAPとラファール性能格差は
かつてのF-16とミラージュF1との性能格差より遥かに大きい
かつてのF-16とミラージュF1との性能格差より遥かに大きい
665663 警備員[Lv.17] (ワッチョイ a380-z5Rb)
2025/08/01(金) 20:47:21.09ID:bcpMQ3BP0666名無し三等兵 警備員[Lv.7] (スッップ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 05:15:54.52ID:bO0/3GN8d Is the UK already in a Military Alliance with Japan?
英国はすでに日本と軍事同盟を結んでいるのですか?
www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-already-military-alliance-japan
> 英国は日本を積極的に誘致しており、米国の安全保障上の特権に匹敵すると見なされる可能性のある次世代能力のコレクションを蓄積しつつある。…
英国はすでに日本と軍事同盟を結んでいるのですか?
www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-already-military-alliance-japan
> 英国は日本を積極的に誘致しており、米国の安全保障上の特権に匹敵すると見なされる可能性のある次世代能力のコレクションを蓄積しつつある。…
667名無し三等兵 警備員[Lv.8] (スッップ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 07:18:08.01ID:bO0/3GN8d @
マイケル・シェルホルン博士、エアバス防衛・宇宙部門CEO、連邦首相宛て:
「全体として、FCASのさらなる継続のための根拠はもはや見られません。ただし、合意された基本原則に立ち返り、実際にそれを実行する場合を除きます。」
出典:griephan Briefe 031-034/25
//x.com/clemens_speer/status/1951198885562429593
マイケル・シェルホルン博士、エアバス防衛・宇宙部門CEO、連邦首相宛て:
「全体として、FCASのさらなる継続のための根拠はもはや見られません。ただし、合意された基本原則に立ち返り、実際にそれを実行する場合を除きます。」
出典:griephan Briefe 031-034/25
//x.com/clemens_speer/status/1951198885562429593
仏独西FCASはドイツがワガママ言ってるだけではない
フランスの技術開発も大して進んでいない
実証機すら当初予定から相当に遅延が確定
フランスに任せろとの主張の割に技術開発が遅れており
ドイツやスペインはフランスに黙って出資しろという態度が怒りを買っている
フランスの技術開発も大して進んでいない
実証機すら当初予定から相当に遅延が確定
フランスに任せろとの主張の割に技術開発が遅れており
ドイツやスペインはフランスに黙って出資しろという態度が怒りを買っている
669名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ワッチョイ 9f5f-dSvg)
2025/08/02(土) 07:40:37.10ID:t0zgqjEs0 もう、ドイツはボラメに出資してMade in Germanyでライン作ればいいんじゃねえの?
MBDAやディールのミサイルを提供してさ。
タイフーンよりは製造シェアもらえるだろ。
MBDAやディールのミサイルを提供してさ。
タイフーンよりは製造シェアもらえるだろ。
>>669
>もう、ドイツは
あのね、ドイツはエンジン以外は全部自国で開発できるんだよ。
そのエンジンもEJ200はドイツ担当分が多い(ホットセクションはRRが自社でやると独にやらせなかった)
その代償としてEJ200のユーロジェット社はわざわざドイツ国内に本社がある。
WW2の経緯もあって独自開発は避けてきたが、英仏が開発力が落ちたのでドイツは自国中心でやりたい
>もう、ドイツは
あのね、ドイツはエンジン以外は全部自国で開発できるんだよ。
そのエンジンもEJ200はドイツ担当分が多い(ホットセクションはRRが自社でやると独にやらせなかった)
その代償としてEJ200のユーロジェット社はわざわざドイツ国内に本社がある。
WW2の経緯もあって独自開発は避けてきたが、英仏が開発力が落ちたのでドイツは自国中心でやりたい
673名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 7e33-nBC/)
2025/08/02(土) 12:55:09.44ID:8CRQti9a0 じゃあ日本と取引して大推力エンジン輸出に目処が立ったらフランスなんかいらないね
674名無し三等兵 警備員[Lv.9] (スッップ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 13:46:04.74ID:bO0/3GN8d Japan and NATO to launch defense-industrial talks, top envoy says
日本とNATO、防衛産業協議開始へ、特使が発言
//www.japantimes.co.jp/news/2025/07/29/japan/politics/nato-ambassador-defense-industry-dialogue/
> 日本とNATOは防衛装備・産業対話を開始する予定であると、ますます緊密化するパートナーが相互運用性を高め、「より強固な」防衛サプライチェーンの構築を目指す中、東京からNATOに初めて専任する大使が述べた。
> 近々ブリュッセルのNATO本部で開催されるこの会談は、新たな協力分野を探り、日本と欧州の防衛・安全保障産業間の連携を促進することを目的としていると、伊沢修大使はジャパンタイムズとの最近の独占インタビューで語った。
日本とNATO、防衛産業協議開始へ、特使が発言
//www.japantimes.co.jp/news/2025/07/29/japan/politics/nato-ambassador-defense-industry-dialogue/
> 日本とNATOは防衛装備・産業対話を開始する予定であると、ますます緊密化するパートナーが相互運用性を高め、「より強固な」防衛サプライチェーンの構築を目指す中、東京からNATOに初めて専任する大使が述べた。
> 近々ブリュッセルのNATO本部で開催されるこの会談は、新たな協力分野を探り、日本と欧州の防衛・安全保障産業間の連携を促進することを目的としていると、伊沢修大使はジャパンタイムズとの最近の独占インタビューで語った。
676名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ワッチョイ 9f5f-dSvg)
2025/08/02(土) 14:08:55.13ID:t0zgqjEs0 こっちを見るな
677名無し三等兵 ハンター[Lv.136][木]
2025/08/02(土) 14:11:07.88ID:hLEQdgXA 欧州はF-35買い増しでええやろ何が不満なんや
678名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ ea94-coxT)
2025/08/02(土) 14:28:24.40ID:peJ2O8/90 PL15はBVRのベンチマークになったな
まさに彼等は勝利した
まさに彼等は勝利した
679名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 7e33-nBC/)
2025/08/02(土) 15:10:19.43ID:8CRQti9a0 「GCAP+FCAS統合」
これは勘弁願う
日本からエンジン買って後は自分で頑張ってくれとしか
それか開発参画を諦めてGCAPのライセンス生産権をお買い上げになるか
これは勘弁願う
日本からエンジン買って後は自分で頑張ってくれとしか
それか開発参画を諦めてGCAPのライセンス生産権をお買い上げになるか
680名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 3f92-zh1S)
2025/08/02(土) 15:18:59.17ID:5suCBzqX0 なぜFCASのような失敗プロジェクトと先行するGCAPを統合しないといけないのか理解に苦しむ
あっち側にしかメリットが無いやんけ
あっち側にしかメリットが無いやんけ
682名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 5b09-z5Rb)
2025/08/02(土) 16:07:49.80ID:u/XOERol0 >>679
ブリカス「ドイツくんには(自前採用分の一部のライセンスと組み立てぐらいで)こっちの陣営に来ないかね?エアバス陣営のよしみで」(乗らないと思っているから割と破格な扱いをしている)うしたら購入許可は出してあげるよ。購入許可は」
ブリカス「ドイツくんには(自前採用分の一部のライセンスと組み立てぐらいで)こっちの陣営に来ないかね?エアバス陣営のよしみで」(乗らないと思っているから割と破格な扱いをしている)うしたら購入許可は出してあげるよ。購入許可は」
ドイツは次期戦闘機/GCAPのような大型双発機が欲しいのか?
現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機が欲しいのかわからんな
現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機が欲しいのかわからんな
684名無し三等兵 ころころ [502] (ワッチョイ 05ad-rvvj)
2025/08/03(日) 02:00:01.60ID:+DOhuQQK0 ドイツもフランスも自国主導で作りたいだけな気がする
>>683
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて 自国で設計製造したい
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて 自国で設計製造したい
ウェポンベイ収納を考えるとグリペンサイズは厳しい
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要
687名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 9fbd-rISM)
2025/08/03(日) 04:27:52.24ID:42YYv4zZ0 完成までまだ10年以上かかる事を考えると大型ミサイルの運搬はドローンに任せて有人機は自衛&管制に絞るみたいな選択肢を取る可能性はあるんでは
688名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 1f8e-G7Kg)
2025/08/03(日) 08:33:27.46ID:jWdnsBA10 ドローンも有人機も爆弾搭載するのにマンパワーが必要
飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい
無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい
有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界
飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい
無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい
有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界
689名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ c38c-Fc4s)
2025/08/03(日) 12:24:13.75ID:y2SKzFvn0 それをF-3スレで言われても反応に困るし、大型機の方が整備自体は手がかかる
マンパワーを勝手に想像して勝手に方針決めても、は?なのでそのへんで
マンパワーを勝手に想像して勝手に方針決めても、は?なのでそのへんで
690名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 07a9-A/25)
2025/08/03(日) 13:14:19.49ID:pZAi7Lrd0 欧州は本質的には大型機はいらんだろ。同じ位艦載機はいらんってのが仏以外だろけど。西欧は何処も火種は遠い認識。実用性よりも商売。自国主導で商売がしたい。元手は掛けたくない。GCAPはいいカモにされそうな予感が…
そもそも、イギリスやイタリアでさえ
ファスナーレス構造の機体なんて簡単には生産できんぞ
カモにするには高度過ぎる
ファスナーレス構造の機体なんて簡単には生産できんぞ
カモにするには高度過ぎる
692名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 99d2-3Yku)
2025/08/04(月) 07:08:18.16ID:JT1HoJw10 >>692
>韓国の戦闘機?はエンジンもレーダーも外国産技術
契約情報から外国製なのは:主脚(伊)、射出座席・生命維持系(英)、機銃、空中給油、半埋め込みミサイルランチャー(英)。
レーダーは素子+冷却系(韓国)、レーダー本体部イスラエル製ベース、バックエンドソフトは確かスウェーデン?
>韓国の戦闘機?はエンジンもレーダーも外国産技術
契約情報から外国製なのは:主脚(伊)、射出座席・生命維持系(英)、機銃、空中給油、半埋め込みミサイルランチャー(英)。
レーダーは素子+冷却系(韓国)、レーダー本体部イスラエル製ベース、バックエンドソフトは確かスウェーデン?
694名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 9733-d7oq)
2025/08/04(月) 11:00:32.97ID:xpfxh41O0695名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (スッップ Sd2f-fbZT)
2025/08/04(月) 12:41:46.31ID:g8E3XluId レーダー素子も国産を予定してたけど結局米製になってなかったっけ?
GCAPに搭載予定のレーダーは純国産やな
素子も基盤も冷却系統もバックエンドもソフトウェアもぜーんぶ日本製
素子も基盤も冷却系統もバックエンドもソフトウェアもぜーんぶ日本製
699名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 1f8e-G7Kg)
2025/08/04(月) 17:11:31.63ID:JtlUgj2D0 韓国が有する海外産の技術システム全般が2010年頃の古いシステムでその規格のKFX作っても未来で戦えない
韓国アビオは中国J10と同世代でKFXの技術システムではJ20と戦えない
それ以前に電子戦機弱いから中国相手に生き残れない
J10の戦闘システムはステルスか高度電子戦機材必須に空戦レベル引き上げた
F15JSI、F35なら戦えるけどF16EF、F2だとやられる懸念がある
韓国アビオは中国J10と同世代でKFXの技術システムではJ20と戦えない
それ以前に電子戦機弱いから中国相手に生き残れない
J10の戦闘システムはステルスか高度電子戦機材必須に空戦レベル引き上げた
F15JSI、F35なら戦えるけどF16EF、F2だとやられる懸念がある
700名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 01:44:39.84ID:kCdplq6x0 中国なんてポンコツのガラクタだ、と言っていたころとは隔世の感があるな
どうしてそこまでレベルが上がるのを黙って見ていた、と言いたいところだが
日本は日本でF-3を作ってるので頑張ってる
どうしてそこまでレベルが上がるのを黙って見ていた、と言いたいところだが
日本は日本でF-3を作ってるので頑張ってる
>>700
>黙って見ていた
大陸〜沖縄本島が1000kmあるからね。台湾は大変だ。
最近話題のJ-10も推定されている戦闘行動半径は1000km以下なので・・
中国空軍が600機ぐらい保有していても、あまり脅威にはならない
>黙って見ていた
大陸〜沖縄本島が1000kmあるからね。台湾は大変だ。
最近話題のJ-10も推定されている戦闘行動半径は1000km以下なので・・
中国空軍が600機ぐらい保有していても、あまり脅威にはならない
702名無し三等兵 ハンター[Lv.49][木]
2025/08/05(火) 04:41:42.48ID:YoTEnN4Q 日本の相手はこれだろ
J-15
最大離陸重量33㌧、最大速度マッハ2.4、航続距離3,500km。 瀋陽航空機が作るWS-10Aエンジンは、1982 年に米国から輸入したCFM56のコアを基に開発したターボファンで、ロシアの専門家によると「ロシア製サターンAL-31と同等もしくは優れ、中国が最も成功したエンジン」としている。
J-15
最大離陸重量33㌧、最大速度マッハ2.4、航続距離3,500km。 瀋陽航空機が作るWS-10Aエンジンは、1982 年に米国から輸入したCFM56のコアを基に開発したターボファンで、ロシアの専門家によると「ロシア製サターンAL-31と同等もしくは優れ、中国が最も成功したエンジン」としている。
704名無し三等兵 ハンター[Lv.123][SR武][SR防][林] (ワッチョイ e1c3-Hm2o)
2025/08/05(火) 06:12:55.33ID:3pJyjWSr0705名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ 9731-5Jrc)
2025/08/05(火) 06:15:52.96ID:ORhGnwbS0 防衛費増額に貢献したプーチンとゼレンスキーには足を向けて寝られない
707名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 795d-BGGc)
2025/08/05(火) 06:48:28.70ID:IcpXYnQq0 >>702
2035に中国がそんなもん飛ばしてるかどうか
2035に中国がそんなもん飛ばしてるかどうか
708名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 139c-RCQa)
2025/08/05(火) 06:57:01.39ID:86LF2yhy0 中国の戦闘機用大出力エンジンは開発の目途もたたない状態だろう
でないとデメリットだらけの3発戦闘機を試作しない
でないとデメリットだらけの3発戦闘機を試作しない
710名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 23:45:36.20ID:ttpoLjQ60 >>701
沖縄本島と大陸の距離は、最短で640㎞
戦闘行動半径におさまるんだが、1000km?
長崎から上海でも800km程度なので、実は思った以上に近い
日本海側なら、中国の延辺から輪島で同じく最短800㎞以下、基地の位置は不明
このへん踏まえて主力は航続距離長い機体選んでるんだろうな
沖縄本島と大陸の距離は、最短で640㎞
戦闘行動半径におさまるんだが、1000km?
長崎から上海でも800km程度なので、実は思った以上に近い
日本海側なら、中国の延辺から輪島で同じく最短800㎞以下、基地の位置は不明
このへん踏まえて主力は航続距離長い機体選んでるんだろうな
711名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 23:46:44.78ID:ttpoLjQ60712名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 7f10-XJ60)
2025/08/06(水) 00:58:10.05ID:3S1rUCnw0 平和の配当に呆けててた西側諸国の目を覚ました点だけはロシアに感謝してもいいかもしれない
次期戦闘機の生産に関するAI管理システムの技術者の求人とか出てるな
715!dongri 警備員[Lv.30] (ワッチョイ cfac-758W)
2025/08/07(木) 10:36:13.14ID:MNwIzIW+0 これBAEが27年か28年飛行予定の実証機で実証予定の未来工場と同じ内容やん
BAEが実証するまでもなく実現してるやん
BAEが実証するまでもなく実現してるやん
ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab
川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか?
川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな?
川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか?
川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな?
717! 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 77ad-QvDY)
2025/08/07(木) 11:00:16.36ID:MMr5ppBm0 イギリスもホーク後継機開発は諦めてる感じだね
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう
719! 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 77ad-QvDY)
2025/08/07(木) 12:17:12.90ID:MMr5ppBm0 >>718
アメリカも練習機開発から卒業したら?と率直に思うがな
T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ?棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)
アメリカも練習機開発から卒業したら?と率直に思うがな
T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ?棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)
tps://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg
次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね
次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね
https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ?
機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ?
ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ?
機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ?
722_ 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ d7f2-B3Cu)
2025/08/08(金) 07:37:05.11ID:t5aHRqZQ0 レーダーとか?
ps://www.vietnam.vn/ja/israel-them-muon-f-47-quyet-khong-de-mat-the-thuong-phong
イスラエルはF-47を熱望?
イスラエルはF-47を熱望?
724名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9733-d7oq)
2025/08/08(金) 12:09:24.85ID:qKsrAyZS0 まず形になるか自体が怪しいし仮になったとしても汎用性の欠片も無くて持て余すと思うけどなあ
726名無し三等兵 ハンター[Lv.370][木] (オッペケ Srf5-gdXe)
2025/08/08(金) 19:03:18.84ID:2gA/wklcr 双発にしたらボディーデザインまるっとやり直しちゃうのん?
F-20みたいにはいかんやろ
F-20みたいにはいかんやろ
727名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 9733-d7oq)
2025/08/08(金) 19:17:10.81ID:qKsrAyZS0 >>726
F-47とF-55を混同してないか?
F-47とF-55を混同してないか?
728名無し三等兵 ハンター[Lv.184][林] (ワッチョイ 3b9e-oMZP)
2025/08/08(金) 21:31:18.45ID:fEPtj/np0 F-55作り直しだろうね
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど
729名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 9733-d7oq)
2025/08/09(土) 01:54:35.51ID:6wUw5WGF0 ガチで作ったらGCAPの劣化版みたいな物になる要素しかない
https://www.eurasiantimes.com/japans-xf9-1-indias-5th-gen-amca-engine/
この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う
英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12~13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン
需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない
この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う
英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12~13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン
需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない
>>730の記事は結構核心を書いている
RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると
XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると
RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから
RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると
XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると
RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから
732名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 0e33-ZFoG)
2025/08/10(日) 10:49:52.46ID:h0czoSVb0 >>730
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ
元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ
元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)
EJ200の実証エンジン開発スタートが84年だった
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫
734名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワントンキン MM8a-53eq)
2025/08/11(月) 08:01:47.00ID:sgWt7CjAM >>730
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。
すごいな
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。
すごいな
735名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ f681-uO5i)
2025/08/11(月) 13:14:54.95ID:2z9CDpVm0 インドのニュースサイトはデマが多いから信用しない方がいい
防衛大臣の記者会見からすると、インド側から航空機用エンジンに関する協力の打診があったようなコメントだったね
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね
ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね
ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある
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