【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/03(日) 03:06:34.97

>>683
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて自国で設計製造したい

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ d799-FtPA) · 2025/08/03(日) 03:25:53.75

ウェポンベイ収納を考えるとグリペンサイズは厳しい
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要

2025/08/03(日) 04:27:52.24

完成までまだ10年以上かかる事を考えると大型ミサイルの運搬はドローンに任せて有人機は自衛＆管制に絞るみたいな選択肢を取る可能性はあるんでは

2025/08/03(日) 08:33:27.46

ドローンも有人機も爆弾搭載するのにマンパワーが必要

飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい

無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい

有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界

2025/08/03(日) 12:24:13.75

それをF-3スレで言われても反応に困るし、大型機の方が整備自体は手がかかる
マンパワーを勝手に想像して勝手に方針決めても、は？なのでそのへんで

2025/08/03(日) 13:14:19.49

欧州は本質的には大型機はいらんだろ。同じ位艦載機はいらんってのが仏以外だろけど。西欧は何処も火種は遠い認識。実用性よりも商売。自国主導で商売がしたい。元手は掛けたくない。GCAPはいいカモにされそうな予感が…

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 79a0-FtPA) · 2025/08/03(日) 15:14:55.29

そもそも、イギリスやイタリアでさえ
ファスナーレス構造の機体なんて簡単には生産できんぞ
カモにするには高度過ぎる

2025/08/04(月) 07:08:18.16

>>669
あの韓国の戦闘機？はエンジンもレーダーも外国産技術に頼るガラクタじゃん
そんなものに出資する意味ないね
韓国抜きで米国などと共同開発すればいいだけ

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/04(月) 08:30:09.82

>>692
>韓国の戦闘機？はエンジンもレーダーも外国産技術
契約情報から外国製なのは：主脚(伊)、射出座席・生命維持系(英)、機銃、空中給油、半埋め込みミサイルランチャー(英)。
レーダーは素子+冷却系(韓国)、レーダー本体部イスラエル製ベース、バックエンドソフトは確かスウェーデン?

2025/08/04(月) 11:00:32.97

>>693
レーダー冷却技術は確か朴槿恵がゴネて米国から技術移転を受けた中の一つでは？
まあ経緯はどうあれ合法的に韓国が保有する技術だから嘘にはならないけど

2025/08/04(月) 12:41:46.31

レーダー素子も国産を予定してたけど結局米製になってなかったっけ？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/04(月) 12:52:36.81

>>695
>レーダー素子
試作(米製)→量産(韓国)のような大昔の記事だったはずですが、その後の報道は追い切れていないです。
大々的報道がない == 米国製のままかもしれないですね

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 79a0-FtPA) · 2025/08/04(月) 12:55:27.29

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/07/25/germany-france-to-clarify-fcas-project-by-year-end-as-firms-bicker/

フランスとドイツの争いは終わらない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9e-bcx2) · 2025/08/04(月) 14:24:05.36

GCAPに搭載予定のレーダーは純国産やな
素子も基盤も冷却系統もバックエンドもソフトウェアもぜーんぶ日本製

2025/08/04(月) 17:11:31.63

韓国が有する海外産の技術システム全般が2010年頃の古いシステムでその規格のKFX作っても未来で戦えない

韓国アビオは中国J10と同世代でKFXの技術システムではJ20と戦えない
それ以前に電子戦機弱いから中国相手に生き残れない
J10の戦闘システムはステルスか高度電子戦機材必須に空戦レベル引き上げた

F15JSI、F35なら戦えるけどF16EF、F2だとやられる懸念がある

2025/08/05(火) 01:44:39.84

中国なんてポンコツのガラクタだ、と言っていたころとは隔世の感があるな
どうしてそこまでレベルが上がるのを黙って見ていた、と言いたいところだが
日本は日本でF-3を作ってるので頑張ってる

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/05(火) 04:05:46.73

>>700
>黙って見ていた
大陸～沖縄本島が1000kmあるからね。台湾は大変だ。
最近話題のJ-10も推定されている戦闘行動半径は1000km以下なので・・
中国空軍が600機ぐらい保有していても、あまり脅威にはならない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.49][木] · 2025/08/05(火) 04:41:42.48

日本の相手はこれだろ

J-15
最大離陸重量33㌧、最大速度マッハ2.4、航続距離3,500km。瀋陽航空機が作るWS-10Aエンジンは、1982 年に米国から輸入したCFM56のコアを基に開発したターボファンで、ロシアの専門家によると「ロシア製サターンAL-31と同等もしくは優れ、中国が最も成功したエンジン」としている。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/05(火) 04:43:54.40

>>702
>日本の相手は
そう、Su-27系やコピーなど。機数が1/3に減る

2025/08/05(火) 06:12:55.33

>>700
防衛費下げた小泉と、その後ずー～っと抑制し続けた
安倍福田麻生鳩山菅野田安倍菅がなぁ…

2025/08/05(火) 06:15:52.96

防衛費増額に貢献したプーチンとゼレンスキーには足を向けて寝られない

2025/08/05(火) 06:28:14.27

>>704
無能のオンパレードや

2025/08/05(火) 06:48:28.70

>>702
2035に中国がそんなもん飛ばしてるかどうか

2025/08/05(火) 06:57:01.39

中国の戦闘機用大出力エンジンは開発の目途もたたない状態だろう
でないとデメリットだらけの3発戦闘機を試作しない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-FtPA) · 2025/08/05(火) 10:53:56.92

エンジン開発は機体開発に比べて難度が数段高い

2025/08/05(火) 23:45:36.20

>>701
沖縄本島と大陸の距離は、最短で６４０㎞
戦闘行動半径におさまるんだが、１０００ｋｍ？

長崎から上海でも８００ｋｍ程度なので、実は思った以上に近い
日本海側なら、中国の延辺から輪島で同じく最短８００㎞以下、基地の位置は不明

このへん踏まえて主力は航続距離長い機体選んでるんだろうな

2025/08/05(火) 23:46:44.78

>>704
自国に優位があると思ってて、平和ボケしてたからしょうがない
あれがなければ国産UAVをもっと早くから手に入れて、戦車も大量調達していただろうが
こればかりは実戦の危機感が無いとどうにも

2025/08/06(水) 00:58:10.05

平和の配当に呆けててた西側諸国の目を覚ました点だけはロシアに感謝してもいいかもしれない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-FtPA) · 2025/08/06(水) 20:54:59.53

ポルトガルは割と本気か？

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/07(木) 10:11:14.09

次期戦闘機の生産に関するAI管理システムの技術者の求人とか出てるな

**!dongri** 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/07(木) 10:36:13.14

これBAEが27年か28年飛行予定の実証機で実証予定の未来工場と同じ内容やん
BAEが実証するまでもなく実現してるやん

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/07(木) 10:47:32.13

ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか？

川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな？

! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY) · 2025/08/07(木) 11:00:16.36

>>716
そ

練習機は関わる事自体無駄だよ。
上手く行かない場合、矢面に立つのは
川崎重工だからなw

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/07(木) 12:11:44.94

イギリスもホーク後継機開発は諦めてる感じだね
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう

! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY) · 2025/08/07(木) 12:17:12.90

>>718
アメリカも練習機開発から卒業したら？と率直に思うがな

T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ？棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/07(木) 15:13:32.24

tps://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg

次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/08(金) 06:28:34.74

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ？

機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ？

_ 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-B3Cu) · 2025/08/08(金) 07:37:05.11

レーダーとか？

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/08(金) 10:50:09.36

ps://www.vietnam.vn/ja/israel-them-muon-f-47-quyet-khong-de-mat-the-thuong-phong

イスラエルはF-47を熱望？

2025/08/08(金) 12:09:24.85

まず形になるか自体が怪しいし仮になったとしても汎用性の欠片も無くて持て余すと思うけどなあ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/08(金) 12:11:32.34

その前に対空重視なのか攻撃重視なのかわからんな

2025/08/08(金) 19:03:18.84

双発にしたらボディーデザインまるっとやり直しちゃうのん？
F-20みたいにはいかんやろ

2025/08/08(金) 19:17:10.81

>>726
F-47とF-55を混同してないか？

2025/08/08(金) 21:31:18.45

F-55作り直しだろうね
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど

2025/08/09(土) 01:54:35.51

ガチで作ったらGCAPの劣化版みたいな物になる要素しかない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/10(日) 04:52:03.34

https://www.eurasiantimes.com/japans-xf9-1-indias-5th-gen-amca-engine/

この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う

英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12～13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン

需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/10(日) 06:46:31.12

>>730の記事は結構核心を書いている

RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると

XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると

RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから

2025/08/10(日) 10:49:52.46

>>730
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ

元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/11(月) 06:32:51.74

EJ200の実証エンジン開発スタートが84年だった
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫

2025/08/11(月) 08:01:47.00

>>730
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。

すごいな

2025/08/11(月) 13:14:54.95

インドのニュースサイトはデマが多いから信用しない方がいい

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/12(火) 06:03:54.65

防衛大臣の記者会見からすると、インド側から航空機用エンジンに関する協力の打診があったようなコメントだったね
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね

ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/12(火) 16:45:20.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/e869314b82e214a1736c75bacfa771978dff4f9f

F/A-XXノースロップ案は寸詰まりだな
まあ、空母艦載機だからしょうがないか

2025/08/12(火) 18:29:35.93

寸詰まりな方はボーイング案では

警備員[Lv.14]:0.00397455 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-W9J6) · 2025/08/12(火) 20:32:28.14

250812 ※次期戦闘機と関係あるかは不明。
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第52号入札年月日令和7年9月11日将来の機体構造技術に係る検討役務 1件納期令和8年1月30日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-052.pdf

2025/08/12(火) 20:51:06.14

>>739
>将来の航空機(無操縦者航空機を含む) の機体構造に適用可能な先進的な複合材製の
>機体構造の実現に向け、その構成要素となる先進複合材料技術、製造・組立の自動化技術、AI を用いた
>機体構造設計・製造技術に係る分析及び検討
って書いてあるから三菱重工のエンジニアが言ってた、
自動車を造るように無人機を自動化で造っていきたいとか、そういった技術の検討作業かもな

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/16(土) 13:06:24.31

8月末は概算要求のだな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 19:55:29.16

>>741
>8月末は概算要求
普段の年なら、目玉項目の概算要求入りの手前で観測記事(リーク記事)が幾つか出てくるモノですが・・
なんか少ないですね。参院選と与党の混乱で、概算要求に対する根本方針が決まっていないのかも
(防衛費をどこまでアップする/しない、対米で新規FMS調達をどうする=トランプ関税などなど)

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYn7) · 2025/08/16(土) 20:03:29.94

次期戦闘機は今年度末には試作機制作に入ってしまうから継続作業しかない
これから何か研究開始とかは無いと思われる

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab08-jCX9) · 2025/08/17(日) 00:52:56.50

次期戦闘機、スタンドオフ兵器の2大開発案件は継続事業
新規の大型開発案件は無いからな
予算総額の問題はあっても、新規開発案件はあまりない

2025/08/17(日) 03:59:31.60

>>742
去年も少ない言ってたで
年々リークが減ってきてる

2025/08/17(日) 21:58:58.97

正式名称くらいは発表してもいい頃

2025/08/17(日) 22:27:03.29

第6世代機だからF‐65とかどうよ
F‐47より数字デカいし

2025/08/17(日) 22:40:31.10

Tempest F.1

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/17(日) 23:38:58.98

>>746
>正式名称くらいは
英語表記　F-3 Tempest, 日本語表記 F-3 烈風　でもう良いよ
イタリア語ではTempesta みたい (ラテン語 Tempestas が大元でしょう)

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 03:43:30.00

F-3というのは日本だけの呼称でしょ
たぶんイギリスやイタリアはGCAP Fighterみたいな呼称になると思う
ニックネームはユーロファイターと同じで統一にはならん
テンペストはイギリスでのニックネーム

2025/08/18(月) 04:23:15.96

もがみ輸出も成功したことだし、英名もGCAP烈風（Reppu）で日本製アピールしていくと思う
（英伊が国内配備分のローカル名としてテンペストを使うのは自由）

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 08:01:13.10

ps://www.yomiuri.co.jp/politics/20250818-OYT1T50003/

概算要求ネタだけど大した話はない

2025/08/18(月) 08:04:03.35

>防衛省は、空と海上、海中で無人機を活用する沿岸防衛構想「ＳＨＩＥＬＤ（シールド）」を２０２７年度中に構築する方針を固めた。

いやこれはけっこうでかいでしょ

2025/08/18(月) 09:04:42.20

>>750
英語圏的にはGCAPはめちゃくちゃダサいらしいぞ、イギリスの国会議員が文句言ってただろ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.93][木] · 2025/08/18(月) 12:01:40.72

またFMSで米国にお布施するだけの実体のない構想じゃないの

2025/08/18(月) 13:42:28.26

疾風だとわざわざラファールにかぶせる必要はないやろ。
というわけで現役機にはかぶせない名称のほうがいいだろうから
雷、疾風、グリフォン、ドラゴン、猛禽、鷹あたりはNGとして

レギオンとか提案したい＞名称の公募があれば
無人機運用もあるから割とぴったりな名称

2025/08/18(月) 15:21:43.52

キングフィッシャーで
インドのビールみたいだがw

2025/08/18(月) 15:37:53.80

>>756
しゃあいっそのこと
ゴジラとかにしたら

2025/08/18(月) 16:14:13.25

実際F-3が予想以上に大型だと分かったとき海外からゴジラだと言われた

2025/08/18(月) 16:21:26.82

形状的にはゴジラと言うよりガメラかな？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 17:29:15.06

烈風

2025/08/18(月) 17:50:47.60

戦闘機の名前で「風」系やら「雷」系は世界各国で定番やから、外国語でのかぶりまで気にしたらつける名前ないわ
厨二くさいのは勘弁やで、普通の日本語に存在するシンプルなのでええやろ

2025/08/18(月) 17:54:01.17

次期戦闘機「悟空」

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 20:55:46.36

ps://www.gazetaexpress.com/en/Merz-urges-France-to-stick-to-deal-on-joint-fighter-jet-project/

フランスは作業分担80％要求？
これを本当にフランス政府がやりだしたらFCASは終わりだな
ドイツやスペインに何のメリットもなくなる

2025/08/18(月) 21:06:19.15

これも結局ドイツとスペインが取引の天秤に掛けられるような技術を持ってなかったのが原因なのよね
日本のように先進ジェットエンジンやGaN大出力AESA、超軽量フレーム、メタマテリアル等の先進技術を持っていればワークシェアをもっと分捕ることができてただろう
何が言いたいかっていうと、将来への技術投資は超重要ってこった

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 21:08:23.88

まあ、ドイツ、スペインが将来戦闘機の為の技術開発してたかというと・・・
戦後のドイツは練習機すら単独開発はしてないからな

2025/08/18(月) 21:13:07.14

そ、今現在日本がGCAPでほぼ主導的な役割を占め、その技術の大部分を担うことが出来ているのは正に今までの投資と先人達の努力のおかげよ
先立つ物が無けりゃ無い袖は振れん

2025/08/18(月) 21:15:41.55

>>766
要するにフランスに足元見られてるんだよな
F-2開発の時の日本と一緒
日本が次期戦闘機開発の前にでエンジンを先行して開発したのも、それの教訓だよな

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 21:22:04.45

イギリスが日本に対して有効な取引材料をもってなかった証拠は
イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担という内容に合意したこと
イギリスは開発成果提示と予算を付けないと作業分担が得られないという不利な条件を呑んだ
これはトーネードやユーロファイターで無かった屈辱的な内容
合意内容見れば如何にイギリスが弱い立場だったかわかる

2025/08/18(月) 21:59:05.74

>>765
>ワークシェアをもっと分捕ることができてただろう

発想がおかしい
そんな物があればフランスなどと組む必要自体が無い

2025/08/18(月) 22:28:26.27

>>770
残念ながら第６世代機の開発費用を一国で賄える国なんて世界でも極少数なの、それができるのは米中だけじゃねーかな
だから日本も英伊と組んだし、独も仏西と組んだのよ

2025/08/18(月) 23:12:00.14

>>771
資金的には日本もできるだろ
１%枠ならその通りだけど

2025/08/18(月) 23:32:43.27

>>763
高エネルギー粒子兵器打てないからだめ

>>771
日本がイギリスと組んだのは、作れないからではなく、
生産規模上げたほうが、兵站が良くなるからだろう。

2025/08/18(月) 23:34:34.83

まあわが国も無理すればできるかもしれんね
ただし機体単価が倍以上とかするだろうから数は揃えられんだろう

2025/08/18(月) 23:37:29.34

機体単価は日本単独で作った方がなぜか安くなると思うよ。
ヨーロッパ企業の価格上げ圧力半端ないで。多分。

2025/08/19(火) 01:06:46.51

ゼレ助今度はTシャツwwww喧嘩売ってるな

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/19(火) 02:53:51.70

日本単独だと量産数が少なすぎるからだよ
量産数が少ないと機体単価上昇が避けられない
アメリカや中国は自国だけの需要で大きな生産数が確保できる
フランスとかは政治的に怪しい国も戦闘機販売をしてるが、日本の場合はそうはいかない
となると、共同開発という名目でイギリスやイタリアに国内生産と改修の自由を与えて
ライセンス料で開発費を相殺し、防衛省が調達する機体の取得単価が下がることを期待している

2025/08/19(火) 02:59:00.06

F-2はそこまで高くなかった
仕事量を確保したいんじゃないかな
少量生産で仕事が少ないとサプライヤーが撤退しちゃう

2025/08/19(火) 08:38:57.41

F-2の時のアメの見積もり思い出せ
日本は半額くらいで完成させた

よく予算超過したとか言われるが日本の見積もりは共同開発前のもので、共同開発始まってからの見積もりは公表されてない

2025/08/19(火) 09:20:23.55

>>771
エンジンが有ればそれがフランスである必要は全く無くデメリットしかない
エンジンが無いから仕方無く従属しているだけだろう

2025/08/19(火) 15:07:12.18

>>777
それは、生産コストがほぼ同じ場合な。
アメリカや、イギリスなどは、
生産コストがインフレと経済成長で上がってんのよ。それに合わせるから、当然、大量生産のコスト減価を効果を上回るコスト上昇がありうる。
F-2のときのように。
そのリスクを甘受しても、生産量増大による兵站、追加購入の容易さをとったんでしょ。
F-2のように、ゲルの妨害を防止できる。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 19:44:16.33

フランスもエンジンはM88を弄ってる段階

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 20:59:22.13

ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/

GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 21:19:22.47

ちなみにGCAPプロトタイプと実証機は別と認めている

2025/08/19(火) 22:21:09.90

M88のコアじゃもう発展性無いやろ