【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/07(木) 10:47:32.13

ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか？

川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな？

! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY) · 2025/08/07(木) 11:00:16.36

>>716
そ

練習機は関わる事自体無駄だよ。
上手く行かない場合、矢面に立つのは
川崎重工だからなw

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/07(木) 12:11:44.94

イギリスもホーク後継機開発は諦めてる感じだね
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう

! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY) · 2025/08/07(木) 12:17:12.90

>>718
アメリカも練習機開発から卒業したら？と率直に思うがな

T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ？棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/07(木) 15:13:32.24

tps://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg

次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/08(金) 06:28:34.74

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ？

機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ？

_ 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-B3Cu) · 2025/08/08(金) 07:37:05.11

レーダーとか？

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 773c-Ge9T) · 2025/08/08(金) 10:50:09.36

ps://www.vietnam.vn/ja/israel-them-muon-f-47-quyet-khong-de-mat-the-thuong-phong

イスラエルはF-47を熱望？

2025/08/08(金) 12:09:24.85

まず形になるか自体が怪しいし仮になったとしても汎用性の欠片も無くて持て余すと思うけどなあ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2ooF) · 2025/08/08(金) 12:11:32.34

その前に対空重視なのか攻撃重視なのかわからんな

2025/08/08(金) 19:03:18.84

双発にしたらボディーデザインまるっとやり直しちゃうのん？
F-20みたいにはいかんやろ

2025/08/08(金) 19:17:10.81

>>726
F-47とF-55を混同してないか？

2025/08/08(金) 21:31:18.45

F-55作り直しだろうね
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど

2025/08/09(土) 01:54:35.51

ガチで作ったらGCAPの劣化版みたいな物になる要素しかない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/10(日) 04:52:03.34

https://www.eurasiantimes.com/japans-xf9-1-indias-5th-gen-amca-engine/

この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う

英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12～13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン

需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/10(日) 06:46:31.12

>>730の記事は結構核心を書いている

RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると

XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると

RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから

2025/08/10(日) 10:49:52.46

>>730
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ

元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/11(月) 06:32:51.74

EJ200の実証エンジン開発スタートが84年だった
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫

2025/08/11(月) 08:01:47.00

>>730
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。

すごいな

2025/08/11(月) 13:14:54.95

インドのニュースサイトはデマが多いから信用しない方がいい

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/12(火) 06:03:54.65

防衛大臣の記者会見からすると、インド側から航空機用エンジンに関する協力の打診があったようなコメントだったね
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね

ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-QYn7) · 2025/08/12(火) 16:45:20.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/e869314b82e214a1736c75bacfa771978dff4f9f

F/A-XXノースロップ案は寸詰まりだな
まあ、空母艦載機だからしょうがないか

2025/08/12(火) 18:29:35.93

寸詰まりな方はボーイング案では

警備員[Lv.14]:0.00397455 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-W9J6) · 2025/08/12(火) 20:32:28.14

250812 ※次期戦闘機と関係あるかは不明。
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第52号入札年月日令和7年9月11日将来の機体構造技術に係る検討役務 1件納期令和8年1月30日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-052.pdf

2025/08/12(火) 20:51:06.14

>>739
>将来の航空機(無操縦者航空機を含む) の機体構造に適用可能な先進的な複合材製の
>機体構造の実現に向け、その構成要素となる先進複合材料技術、製造・組立の自動化技術、AI を用いた
>機体構造設計・製造技術に係る分析及び検討
って書いてあるから三菱重工のエンジニアが言ってた、
自動車を造るように無人機を自動化で造っていきたいとか、そういった技術の検討作業かもな

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL) · 2025/08/16(土) 13:06:24.31

8月末は概算要求のだな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 19:55:29.16

>>741
>8月末は概算要求
普段の年なら、目玉項目の概算要求入りの手前で観測記事(リーク記事)が幾つか出てくるモノですが・・
なんか少ないですね。参院選と与党の混乱で、概算要求に対する根本方針が決まっていないのかも
(防衛費をどこまでアップする/しない、対米で新規FMS調達をどうする=トランプ関税などなど)

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYn7) · 2025/08/16(土) 20:03:29.94

次期戦闘機は今年度末には試作機制作に入ってしまうから継続作業しかない
これから何か研究開始とかは無いと思われる

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab08-jCX9) · 2025/08/17(日) 00:52:56.50

次期戦闘機、スタンドオフ兵器の2大開発案件は継続事業
新規の大型開発案件は無いからな
予算総額の問題はあっても、新規開発案件はあまりない

2025/08/17(日) 03:59:31.60

>>742
去年も少ない言ってたで
年々リークが減ってきてる

2025/08/17(日) 21:58:58.97

正式名称くらいは発表してもいい頃

2025/08/17(日) 22:27:03.29

第6世代機だからF‐65とかどうよ
F‐47より数字デカいし

2025/08/17(日) 22:40:31.10

Tempest F.1

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/17(日) 23:38:58.98

>>746
>正式名称くらいは
英語表記　F-3 Tempest, 日本語表記 F-3 烈風　でもう良いよ
イタリア語ではTempesta みたい (ラテン語 Tempestas が大元でしょう)

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 03:43:30.00

F-3というのは日本だけの呼称でしょ
たぶんイギリスやイタリアはGCAP Fighterみたいな呼称になると思う
ニックネームはユーロファイターと同じで統一にはならん
テンペストはイギリスでのニックネーム

2025/08/18(月) 04:23:15.96

もがみ輸出も成功したことだし、英名もGCAP烈風（Reppu）で日本製アピールしていくと思う
（英伊が国内配備分のローカル名としてテンペストを使うのは自由）

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 08:01:13.10

ps://www.yomiuri.co.jp/politics/20250818-OYT1T50003/

概算要求ネタだけど大した話はない

2025/08/18(月) 08:04:03.35

>防衛省は、空と海上、海中で無人機を活用する沿岸防衛構想「ＳＨＩＥＬＤ（シールド）」を２０２７年度中に構築する方針を固めた。

いやこれはけっこうでかいでしょ

2025/08/18(月) 09:04:42.20

>>750
英語圏的にはGCAPはめちゃくちゃダサいらしいぞ、イギリスの国会議員が文句言ってただろ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.93][木] · 2025/08/18(月) 12:01:40.72

またFMSで米国にお布施するだけの実体のない構想じゃないの

2025/08/18(月) 13:42:28.26

疾風だとわざわざラファールにかぶせる必要はないやろ。
というわけで現役機にはかぶせない名称のほうがいいだろうから
雷、疾風、グリフォン、ドラゴン、猛禽、鷹あたりはNGとして

レギオンとか提案したい＞名称の公募があれば
無人機運用もあるから割とぴったりな名称

2025/08/18(月) 15:21:43.52

キングフィッシャーで
インドのビールみたいだがw

2025/08/18(月) 15:37:53.80

>>756
しゃあいっそのこと
ゴジラとかにしたら

2025/08/18(月) 16:14:13.25

実際F-3が予想以上に大型だと分かったとき海外からゴジラだと言われた

2025/08/18(月) 16:21:26.82

形状的にはゴジラと言うよりガメラかな？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k) · 2025/08/18(月) 17:29:15.06

烈風

2025/08/18(月) 17:50:47.60

戦闘機の名前で「風」系やら「雷」系は世界各国で定番やから、外国語でのかぶりまで気にしたらつける名前ないわ
厨二くさいのは勘弁やで、普通の日本語に存在するシンプルなのでええやろ

2025/08/18(月) 17:54:01.17

次期戦闘機「悟空」

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 20:55:46.36

ps://www.gazetaexpress.com/en/Merz-urges-France-to-stick-to-deal-on-joint-fighter-jet-project/

フランスは作業分担80％要求？
これを本当にフランス政府がやりだしたらFCASは終わりだな
ドイツやスペインに何のメリットもなくなる

2025/08/18(月) 21:06:19.15

これも結局ドイツとスペインが取引の天秤に掛けられるような技術を持ってなかったのが原因なのよね
日本のように先進ジェットエンジンやGaN大出力AESA、超軽量フレーム、メタマテリアル等の先進技術を持っていればワークシェアをもっと分捕ることができてただろう
何が言いたいかっていうと、将来への技術投資は超重要ってこった

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 21:08:23.88

まあ、ドイツ、スペインが将来戦闘機の為の技術開発してたかというと・・・
戦後のドイツは練習機すら単独開発はしてないからな

2025/08/18(月) 21:13:07.14

そ、今現在日本がGCAPでほぼ主導的な役割を占め、その技術の大部分を担うことが出来ているのは正に今までの投資と先人達の努力のおかげよ
先立つ物が無けりゃ無い袖は振れん

2025/08/18(月) 21:15:41.55

>>766
要するにフランスに足元見られてるんだよな
F-2開発の時の日本と一緒
日本が次期戦闘機開発の前にでエンジンを先行して開発したのも、それの教訓だよな

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/18(月) 21:22:04.45

イギリスが日本に対して有効な取引材料をもってなかった証拠は
イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担という内容に合意したこと
イギリスは開発成果提示と予算を付けないと作業分担が得られないという不利な条件を呑んだ
これはトーネードやユーロファイターで無かった屈辱的な内容
合意内容見れば如何にイギリスが弱い立場だったかわかる

2025/08/18(月) 21:59:05.74

>>765
>ワークシェアをもっと分捕ることができてただろう

発想がおかしい
そんな物があればフランスなどと組む必要自体が無い

2025/08/18(月) 22:28:26.27

>>770
残念ながら第６世代機の開発費用を一国で賄える国なんて世界でも極少数なの、それができるのは米中だけじゃねーかな
だから日本も英伊と組んだし、独も仏西と組んだのよ

2025/08/18(月) 23:12:00.14

>>771
資金的には日本もできるだろ
１%枠ならその通りだけど

2025/08/18(月) 23:32:43.27

>>763
高エネルギー粒子兵器打てないからだめ

>>771
日本がイギリスと組んだのは、作れないからではなく、
生産規模上げたほうが、兵站が良くなるからだろう。

2025/08/18(月) 23:34:34.83

まあわが国も無理すればできるかもしれんね
ただし機体単価が倍以上とかするだろうから数は揃えられんだろう

2025/08/18(月) 23:37:29.34

機体単価は日本単独で作った方がなぜか安くなると思うよ。
ヨーロッパ企業の価格上げ圧力半端ないで。多分。

2025/08/19(火) 01:06:46.51

ゼレ助今度はTシャツwwww喧嘩売ってるな

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k) · 2025/08/19(火) 02:53:51.70

日本単独だと量産数が少なすぎるからだよ
量産数が少ないと機体単価上昇が避けられない
アメリカや中国は自国だけの需要で大きな生産数が確保できる
フランスとかは政治的に怪しい国も戦闘機販売をしてるが、日本の場合はそうはいかない
となると、共同開発という名目でイギリスやイタリアに国内生産と改修の自由を与えて
ライセンス料で開発費を相殺し、防衛省が調達する機体の取得単価が下がることを期待している

2025/08/19(火) 02:59:00.06

F-2はそこまで高くなかった
仕事量を確保したいんじゃないかな
少量生産で仕事が少ないとサプライヤーが撤退しちゃう

2025/08/19(火) 08:38:57.41

F-2の時のアメの見積もり思い出せ
日本は半額くらいで完成させた

よく予算超過したとか言われるが日本の見積もりは共同開発前のもので、共同開発始まってからの見積もりは公表されてない

2025/08/19(火) 09:20:23.55

>>771
エンジンが有ればそれがフランスである必要は全く無くデメリットしかない
エンジンが無いから仕方無く従属しているだけだろう

2025/08/19(火) 15:07:12.18

>>777
それは、生産コストがほぼ同じ場合な。
アメリカや、イギリスなどは、
生産コストがインフレと経済成長で上がってんのよ。それに合わせるから、当然、大量生産のコスト減価を効果を上回るコスト上昇がありうる。
F-2のときのように。
そのリスクを甘受しても、生産量増大による兵站、追加購入の容易さをとったんでしょ。
F-2のように、ゲルの妨害を防止できる。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 19:44:16.33

フランスもエンジンはM88を弄ってる段階

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 20:59:22.13

ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/

GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/19(火) 21:19:22.47

ちなみにGCAPプロトタイプと実証機は別と認めている

2025/08/19(火) 22:21:09.90

M88のコアじゃもう発展性無いやろ

2025/08/19(火) 22:32:07.88

>>785
それを利用して試験してるだけ

2025/08/20(水) 03:43:34.73

>>783
エンジン後から作るのって無理なん？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 04:49:46.63

エンジン開発が後になんてしたら計画が全てが遅延していく
遅延はコスト上昇の大きな要因
ユーロファイターの遅延と開発コスト上昇の大きな要因の1つが
イギリスがエンジン開発をモタモタやっていたこと
おそらくイタリアとスウェーデンがテンペストから逃げ出す大きな決め手になったのは
エンジン開発が遅れているのが決定的だったから

2025/08/20(水) 05:46:38.58

>>787
飛行試験どうするの？
ラファールみたいにテスト時に代替エンジンというのは本命がショボいから成り立つわけでw

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/20(水) 06:03:12.11

ラファールのM88は当初は目標推力8㌧以上だった
実証には7.5㌧程度だったから遅れた上に目標推力に到達できてなかった
EJ200は目標推力には到達したが、遅延した上に初飛行に間に合わないという有様
エンジン開発の遅れは開発コスト上昇の大きな要因の1つになった
そのコスト上昇は開発費負担は開発参加も強いられた
だからイタリアはエンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗り換えた

2025/08/20(水) 12:45:16.56

>>788
F-3のエンジンは日本製のでひとまず作って
あとからイギリスが作りたきゃ作ればいいって話。
そういうことはできないのかな。

警備員[Lv.14][苗] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-+7pG) · 2025/08/20(水) 12:51:39.17

>>791
>そういうことはできないのかな。
一応、3ヶ国の取り決めでは「やって良い」
RRではどう逆立ちしてもできそうにないので、GCAPでIHIエンジンになっている。
もちろん予算とスケジュール無制限ならだいたいはできる。
注　中国は2015年までに23年4兆円かけてWS-15が性能未達で、その後10年経過でまだ性能未達
目標性能はF110の少し大型化程度で、F9とはレベルが2つ下になる。8兆円かけていると個人的には想像している

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 12:59:43.60

>>791

イギリスに何を期待してるのか知らないが
そんなことが出来るなら最初からやってるでしょ
2018～2025年の7年間模型とCGから前に進まなかった時点で
後からエンジン開発なんて期待するだけ無駄

2025/08/20(水) 13:01:18.95

ブリデッシュファントムみたいにやる可能性はあるけどね。
とはいえ後半のF-4sだったかJの採用時には金の関係か原型機のままだったが

2025/08/20(水) 13:02:55.33

現時点で何も進んでない時点でダメでしょ

2025/08/20(水) 13:41:02.31

>>793
イギリスはマリーンエンジンとが時々、すごいの作ってきたから、
そろそろ数十年ぶりにどっかて本気出さないかなと思ってんだけど。
まあ、契約上できるみたいだし。

2025/08/20(水) 13:41:24.80

マーリンエンジンだったすまん。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 13:50:29.73

エンジンは機体より先に作るものなのに
現時点でCGと模型な時点で話にならない現実を知ろう
イタリアやスウェーデンのテンペスト構想からの離脱要因もエンジン開発が進んでないことが大きな要因

2021年12月に日英エンジン共同実証事業合意、イタリアの次期戦闘機への開発参加打診発覚が2022年4月
僅か3～4ヶ月でイタリアはテンペスト構想から日本の次期戦闘機への乗り換えを進めてしまった
2021年12月にエンジン共同実証合意で2030年代中頃にテンペスト実戦配備なんて無理だという判断をした
ユーロファイターと同じく開発遅延からの開発コスト上昇コースと判断されてしまった
そこまでの失態を引き起こしたエンジンを後から開発なんてイギリス政府は認めないだろ
だから合意したエンジン共同実証ですら事業計画が日英両政府から発表されて予算が付いていない

2025/08/20(水) 14:00:28.47

>>794
フォークランド諸島の防衛のために急遽増備する必要があったので中古機を購入

2025/08/20(水) 14:01:17.67

すまんリースだったかも知れん

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-G0/z) · 2025/08/20(水) 14:06:47.14

元々のテンペスト計画の時はまー参加国間で揉めそうですだったからRRにしてもBAEとしても本気出すのはまだまだ先でいいとおもってたんじゃね。もっと話が詰まってから本気出した方が楽だろし。そこに自国だけでやる気だった国が入ってきたおかげで計画が早まっただけで

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 14:22:48.79

イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してたのだから
それを勝手に無視してはダメでしょ
イタリアやスウェーデンだって英国防省の公式スケジュールで交渉してるのだから

2025/08/20(水) 14:50:52.00

>>787
よーし、車作っちゃうぞー。4リッターサイズで作っちゃえー。採用できたエンジンは660ccで軽自動車エンジンでしたー。で要求通りに走るとでも？

2025/08/20(水) 16:10:41.35

>>801
BAEはわからないが、RRは国際共同プロジェクトで実証実験のコストも他の国から出させようという、ユーロファイターの時の(RRにとって都合の良い)成功例を踏襲しようとしてたんだろうけど
あの時代よりもヨーロッパ各国の制空戦闘機需要というか時間的な制限は逼迫してるから、引き延ばし作戦も思った通りにいかなかったんだろうね
ユーロファイターの時代は、共同プロジェクトがポシャっても最悪アメリカから何か買えば良かったけど、今のアメリカからはF-35以外に買えるものが無いし

イギリスの2030年代半ばってのもあくまでも目標って感じだろうし、またのらりくらりと金が出るまで待ってたんだろう

2025/08/20(水) 16:16:26.87

まあメシマズ国の後からエンジン開発はやるだろうね
費用対効果もスペックも何もかも劣るし何より実現しない可能性が高いけど
口実を作って習作をさせないと開発ノウハウは維持されず失伝してしまうし
何もやらせない訳にはいかない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 16:25:52.19

RRは民間航空機のエンジンメーカーとしては依然として三大メーカーの一角
イギリス政府としては機体ほど技術継承は深刻ではないという認識なのだろ
機体の実証機制作には予算をつけても、エンジン実証事業に予算を付けないのはそこら辺だろう

2025/08/20(水) 16:40:57.90

欧州は言うほど次世代機は切羽詰まってなかったんじゃない。F-35が売れちゃうから自分のとこのが売れなくなる、だから次を作ろうや位の感覚。
イギリスも本国到達するのは爆撃機位だろ。今もFCASとGCAPを統合だーとか寝言言うくらいだし。商売的に持ってないと不味いねみたいな。
中国機が周りに蔓延してから慌てるんじゃね。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/20(水) 18:26:09.91

欧州メーカーはポジショントークばかり

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/20(水) 18:34:19.02

GCAPという戦闘機開発計画は欧州中心の開発計画ではない
欧州の航空機開発・生産体制を壊しかねない
欧州中心主義のエアバスには気に入らない存在ではある
機体とエンジンを日本に握られた開発計画は認め難い
場合によってはイタリアのように英仏に頼らない道を選択する国がもっと出かねない
日本の防衛省もそこら辺のデリケートな問題を認識してるから、イギリス国内のナショナリズムを刺激しないように共同開発ムードを演出している

警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU) · 2025/08/20(水) 20:07:56.32

250820
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（岐阜試験場）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/open_counter.html
防衛装備庁岐阜試験場業務班におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．8．20）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/mmirai070820.xlsx
調達要求番号：NN3-JK-31 品件名：宿舎借上納地：石川県（輪島市又は七尾市）履行期限：2025/10/10
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/oc07-031.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験関連

警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU) · 2025/08/20(水) 20:19:11.49

防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第53号入札年月日令和7年9月19日無人機航続距離・在空時間延伸技術の検討役務 1件納期令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-053.pdf

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/21(木) 17:13:27.35

ps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry

この記事はRRがGCAP用エンジンの地上実証について言及している
これから開発スタートならGCAP用エンジンが2025年で地上実証できるわけがない
地上試験用エンジンは日本の2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造とある
この製造されたエンジンの実証(試験)をすると解釈するのが妥当
RRが発表してるが、日本のF9エンジン開発を試験段階からRRは参加だと案に認めた内容
予想通りの結果だとういうことになる

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/21(木) 17:45:30.98

予算の記述を見ればエンジン開発の進捗がよくわかる

2021年度開発着手
2022年度エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度エンジンの製造(地上試験用)
2024年度搭載用エンジンの詳細設計
2025年度機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備

>>812の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容

警備員[Lv.14]:0.00475888 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-1GGU) · 2025/08/21(木) 19:59:27.26

250821 ※既出かもしれないが250805に出てたの貼り忘れたかもしれないので
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的掲示公示第112号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：７.８.５）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku07-112.pdf#page=3
”掲載番号：07－8 該当する契約：戦闘支援無人機評価シミュレータの機能向上・維持作業及び移設作業
随意契約による理由：カ一覧表への掲載日:R7.8.5 ”

2025/08/22(金) 00:10:11.93

>>796
本気でやってる
身売りで食いつないでるRRは必死だよ
RR以外に英国内に戦闘機用の高推力エンジンを開発できる会社もない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/22(金) 03:48:32.46

次期戦闘機関連の来年度予算概算要求は2000億円程度という話が報道でチラホラある