【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/08/20(水) 13:41:24.80

マーリンエンジンだったすまん。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 13:50:29.73

エンジンは機体より先に作るものなのに
現時点でCGと模型な時点で話にならない現実を知ろう
イタリアやスウェーデンのテンペスト構想からの離脱要因もエンジン開発が進んでないことが大きな要因

2021年12月に日英エンジン共同実証事業合意、イタリアの次期戦闘機への開発参加打診発覚が2022年4月
僅か3～4ヶ月でイタリアはテンペスト構想から日本の次期戦闘機への乗り換えを進めてしまった
2021年12月にエンジン共同実証合意で2030年代中頃にテンペスト実戦配備なんて無理だという判断をした
ユーロファイターと同じく開発遅延からの開発コスト上昇コースと判断されてしまった
そこまでの失態を引き起こしたエンジンを後から開発なんてイギリス政府は認めないだろ
だから合意したエンジン共同実証ですら事業計画が日英両政府から発表されて予算が付いていない

2025/08/20(水) 14:00:28.47

>>794
フォークランド諸島の防衛のために急遽増備する必要があったので中古機を購入

2025/08/20(水) 14:01:17.67

すまんリースだったかも知れん

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-G0/z) · 2025/08/20(水) 14:06:47.14

元々のテンペスト計画の時はまー参加国間で揉めそうですだったからRRにしてもBAEとしても本気出すのはまだまだ先でいいとおもってたんじゃね。もっと話が詰まってから本気出した方が楽だろし。そこに自国だけでやる気だった国が入ってきたおかげで計画が早まっただけで

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 14:22:48.79

イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してたのだから
それを勝手に無視してはダメでしょ
イタリアやスウェーデンだって英国防省の公式スケジュールで交渉してるのだから

2025/08/20(水) 14:50:52.00

>>787
よーし、車作っちゃうぞー。4リッターサイズで作っちゃえー。採用できたエンジンは660ccで軽自動車エンジンでしたー。で要求通りに走るとでも？

2025/08/20(水) 16:10:41.35

>>801
BAEはわからないが、RRは国際共同プロジェクトで実証実験のコストも他の国から出させようという、ユーロファイターの時の(RRにとって都合の良い)成功例を踏襲しようとしてたんだろうけど
あの時代よりもヨーロッパ各国の制空戦闘機需要というか時間的な制限は逼迫してるから、引き延ばし作戦も思った通りにいかなかったんだろうね
ユーロファイターの時代は、共同プロジェクトがポシャっても最悪アメリカから何か買えば良かったけど、今のアメリカからはF-35以外に買えるものが無いし

イギリスの2030年代半ばってのもあくまでも目標って感じだろうし、またのらりくらりと金が出るまで待ってたんだろう

2025/08/20(水) 16:16:26.87

まあメシマズ国の後からエンジン開発はやるだろうね
費用対効果もスペックも何もかも劣るし何より実現しない可能性が高いけど
口実を作って習作をさせないと開発ノウハウは維持されず失伝してしまうし
何もやらせない訳にはいかない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/20(水) 16:25:52.19

RRは民間航空機のエンジンメーカーとしては依然として三大メーカーの一角
イギリス政府としては機体ほど技術継承は深刻ではないという認識なのだろ
機体の実証機制作には予算をつけても、エンジン実証事業に予算を付けないのはそこら辺だろう

2025/08/20(水) 16:40:57.90

欧州は言うほど次世代機は切羽詰まってなかったんじゃない。F-35が売れちゃうから自分のとこのが売れなくなる、だから次を作ろうや位の感覚。
イギリスも本国到達するのは爆撃機位だろ。今もFCASとGCAPを統合だーとか寝言言うくらいだし。商売的に持ってないと不味いねみたいな。
中国機が周りに蔓延してから慌てるんじゃね。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/20(水) 18:26:09.91

欧州メーカーはポジショントークばかり

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/20(水) 18:34:19.02

GCAPという戦闘機開発計画は欧州中心の開発計画ではない
欧州の航空機開発・生産体制を壊しかねない
欧州中心主義のエアバスには気に入らない存在ではある
機体とエンジンを日本に握られた開発計画は認め難い
場合によってはイタリアのように英仏に頼らない道を選択する国がもっと出かねない
日本の防衛省もそこら辺のデリケートな問題を認識してるから、イギリス国内のナショナリズムを刺激しないように共同開発ムードを演出している

警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU) · 2025/08/20(水) 20:07:56.32

250820
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（岐阜試験場）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/open_counter.html
防衛装備庁岐阜試験場業務班におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．8．20）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/mmirai070820.xlsx
調達要求番号：NN3-JK-31 品件名：宿舎借上納地：石川県（輪島市又は七尾市）履行期限：2025/10/10
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/oc07-031.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験関連

警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU) · 2025/08/20(水) 20:19:11.49

防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第53号入札年月日令和7年9月19日無人機航続距離・在空時間延伸技術の検討役務 1件納期令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-053.pdf

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/21(木) 17:13:27.35

ps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry

この記事はRRがGCAP用エンジンの地上実証について言及している
これから開発スタートならGCAP用エンジンが2025年で地上実証できるわけがない
地上試験用エンジンは日本の2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造とある
この製造されたエンジンの実証(試験)をすると解釈するのが妥当
RRが発表してるが、日本のF9エンジン開発を試験段階からRRは参加だと案に認めた内容
予想通りの結果だとういうことになる

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/21(木) 17:45:30.98

予算の記述を見ればエンジン開発の進捗がよくわかる

2021年度開発着手
2022年度エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度エンジンの製造(地上試験用)
2024年度搭載用エンジンの詳細設計
2025年度機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備

>>812の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容

警備員[Lv.14]:0.00475888 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-1GGU) · 2025/08/21(木) 19:59:27.26

250821 ※既出かもしれないが250805に出てたの貼り忘れたかもしれないので
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的掲示公示第112号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：７.８.５）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku07-112.pdf#page=3
”掲載番号：07－8 該当する契約：戦闘支援無人機評価シミュレータの機能向上・維持作業及び移設作業
随意契約による理由：カ一覧表への掲載日:R7.8.5 ”

2025/08/22(金) 00:10:11.93

>>796
本気でやってる
身売りで食いつないでるRRは必死だよ
RR以外に英国内に戦闘機用の高推力エンジンを開発できる会社もない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/22(金) 03:48:32.46

次期戦闘機関連の来年度予算概算要求は2000億円程度という話が報道でチラホラある

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/22(金) 04:46:31.86

搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してないRRが権利あるわけない
せいぜいライセンス生産権がある程度だね

2025/08/22(金) 11:47:40.98

>権利あるわけない

ソース無し

自国品置き換え権利と能力の話を混同している

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k) · 2025/08/22(金) 17:03:31.05

まだRRが別エンジンを用意するとか妄想してるの？(笑)

2025/08/22(金) 17:12:18.25

>>819
何をどうすればそういう話になるんだ？
アホでバカだから区別がつかないのか

GCAPの枠組みはカスタマイズ自由なので
「こことここは自国製コンポーネントと置き換えたいんですが」
「どうぞどうぞ」
なので「権利」はあるというだけの話

警備員[Lv.15]:0.00503795 (ﾜｯﾁｮｲ 7129-1GGU) · 2025/08/22(金) 19:28:28.43

250822
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．8．22）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070822.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0016 品件名：宿舎借上（その６）納地：契約相手方施設履行期限：令和７年９月２６日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-096.pdf
”1.目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

2025/08/22(金) 22:19:32.95

>>818
今製造中のエンジンの権利の話では
サブシステムでは何らかのRRの関与はあるみたいだけど、コアやあるいはエンジン本体はほぼIHI単独で開発してるという話では

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx) · 2025/08/23(土) 05:04:12.49

あの記事は単にRRがエンジン開発の状況を説明しただけの記事で
エンジンのサブシステムをRRが設計してるなんて話は誰もしていない
2025年から協業だから、RRが設計したということは無いと思ってよいだろう
製造権みたいなものはあるかもしれないが、設計上の権利は無いと予想される

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ db01-Lj6k) · 2025/08/23(土) 07:21:03.96

RRは2024年度までは設計・開発には関与してない
2025年度で試験の話をしてるということは
RRは試験に参加してるだけだ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 9317-Lj6k) · 2025/08/23(土) 16:53:05.86

ps://bharatshakti.in/defence-minister-announces-engine-deal-with-france-for-indias-5th-gen-fighter-jet/

RRはインドにフラれた模様

2025/08/24(日) 08:04:48.34

XF9使うのか？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 08:28:20.95

>>826
>XF9使うのか？
M88

2025/08/24(日) 09:00:16.27

>>827
なーんだ(´・ω・｀)

2025/08/24(日) 10:25:34.67

インドはカヴェリエンジンを将来的にも完全に諦めたの？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 10:28:46.70

>>829
>インドはカヴェリ
インドは軍と、兵器産業の担当省は別、と言うか常に対立している。
国産路線 vs そんなのでパキスタン・インド相手にどうするんだ！
カヴェリはインド時空で開発されている

2025/08/24(日) 11:53:05.58

インドとフランスの合意の条件はこれらしい
・サフランとGTREが共同開発
・インドは独自にこのエンジンを輸出できる
・インド国内の企業によって製造される
・サフランは、統合の成功を保証するクリアランス証明書を提供します。
・MK-2のF-414の代替として使用可能

カヴェリ作ってるGTREとサフランの共同開発みたいだから
単独国産開発は諦めたって事だな
あと条件の「インドは独自にこのエンジンを輸出」できるは
日本的には絶対に無理だから、初めからXF9-1は当て馬だったって事だな

**!dongri** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 13:46:57.41

そもそもXF9-1の提案はしてないし、インドにするわけない。初めから無関係

2025/08/24(日) 14:00:55.29

>>831
共同開発とはいえ、輸出と製造はインドにとって譲れないラインか
あれの難航考えたら、非軍事用とはいえガスタービンの老舗で素材工学に優れた日本は恵まれてたな
民生技術の蓄積が生きた

2025/08/24(日) 14:52:18.45

日本自分で無人機作れないからトルコから買うのか

2025/08/24(日) 15:09:12.21

>>834
日本も無人機作ってるじゃん。
トルコから買うのはそれが何らかのメリットあるからだろ。
知らんけど。

2025/08/24(日) 15:12:50.08

ローを大量仕入れしておくだけではとはいわれてるな

2025/08/24(日) 15:28:30.50

>>834
作れるけど軍拡開始が遅れすぎたので国内の生産体制整備が間に合わない(#^ω^)

2025/08/24(日) 15:43:25.04

本当はイスラエル製を買いたかったがあんな事やらかしやがったからダメになったというのもありそう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.110][木] · 2025/08/24(日) 16:57:36.52

無人機は川崎が色々作ってるけど
軍事用は長らく作ってこなかった
自衛隊が軽視して開発してこなかったからだろ。

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-5fSb) · 2025/08/24(日) 17:02:55.47

>>831

そんな条件は日本は呑めないな

2025/08/24(日) 17:04:08.11

>>839
政治家が防衛を軽視してきたからだよ
予算が今ぐらいあれば自衛隊だって作っとるわ

2025/08/24(日) 17:32:45.23

>>839
自衛隊は無人機を昔から重視してる
FFOSがそれを示してる
予算を出さないのは政治の責任

2025/08/24(日) 17:40:52.29

トルコの無人機なんてもう時代遅れでウクライナじゃ使い物にならないだろ
そんなのを今更買って何になるの？

2025/08/24(日) 17:58:38.79

スバルの無人機ってなんか見た目が古くさい90年代の技術に見える...。
トルコやイランの無人機のほうがはるかに先進的
日本はトルコから無人機買ってきて分解リバースエンジニアリングしてお勉強するんでしょ

2025/08/24(日) 18:05:57.80

日米でウイングマンみたいの作るだろうしそっちの技術を使って無人機を開発した方がよっぽど高性能＆低価格で済みそうだけどね

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d6da-MTjT) · 2025/08/24(日) 18:16:35.37

ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/f-35twzf-35.html?m=1

やっぱり航続距離が長いのは有利

2025/08/24(日) 21:18:53.62

>>485
問題はその有人機を完全に代替できる無人機ができるのが、10年後か30年後か全くわからないということ。高性能になるか、安くなるかも全く不明
なら、確実に完成させられる有人機を作って、後から無人機としても運用できる方がはるかにリスクが低い

2025/08/24(日) 21:29:05.92

>>844
無人機の見た目なんてどうでも良いわ
じっさいバイラクタルなんてウクライナの戦場ですぐに落とされて、使い物になってないみたいだし

ウクライナが自国で作ってる配線剥き出しの国産ドローンのが余程活躍してるし
ドローン技術学ぶならウクライナからだわ

2025/08/24(日) 22:16:59.30

兵器メーカーが売る気満々で日々トレンド追いかけたりバトルプルーフしてる海外製に比べりゃ、
本業以外で自衛隊向けに作ってる日本の兵器が保守的で古臭いのはしょうがない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.112][木] · 2025/08/24(日) 22:24:27.39

>>842
あれは悪い例に見える
FPVで足りるような偵察ドローンを大袈裟な装置にしてしまう辺り…

2025/08/24(日) 22:52:11.92

海外でもFFRSと同規模の無人機システムには同様の支援車両群が必要。
機体しか公開されていない海外製を見せられて、それがシステム全体だと思い込んでいる奴が多いのよなあ。

2025/08/24(日) 23:39:01.03

>>850
当時そんなもんねーよ

2025/08/25(月) 02:08:07.81

インド独自判断で輸出可能なエンジンってことだと
M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな
インドはそれでいいのか

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6da-MTjT) · 2025/08/25(月) 08:04:14.31

インド独自エンジンは断念？

2025/08/25(月) 09:21:33.89

>>853
>M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな

現在のM88(75kN)の大きさで推力110～120kNは不可能だな。どの程度かと
言うと、XF9(推力20t)換算で115kN(11.7t)程度。F414(ファン断面積+25%)
程度まで拡大して如何にかと言う処だけど無理っぽいな。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) · 2025/08/25(月) 10:29:34.83

この流れを見るに、インドの新戦闘機は推力不足に悩まされる鈍重な機体になるのが確定しとるな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 86db-rKTE) · 2025/08/25(月) 11:16:20.22

エンジンが低性能だとどうにもならん。
速度でない。遠くまで飛べない。離陸力不足で少ししか積めない。
発電力も小さいから電子装備にも制限がかかる。

エンジンこそが機体の性能の根源である。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-MTjT) · 2025/08/25(月) 11:26:57.79

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASは赤判定だって
まあ、実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産になるだろ
アンチの皆様、お疲れ様
これがイギリス国内での評価です(笑)

2025/08/25(月) 13:06:54.52

アンバーレッドだったのに悪化してるやん

2025/08/25(月) 13:15:36.32

>>856
>>857
機能を絞り込んで装備庁PVみたいな軽量ステルスに仕上げてくる可能性はまだあるから（震え

2025/08/25(月) 13:19:59.35

>>860
外板を幌にすればワンチャン

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) · 2025/08/25(月) 15:01:26.01

たぶんアビオニクスも日本製採用を余儀なくされるだろ

2025/08/25(月) 16:45:58.74

直接は関係ないけどオーストラリアがもがみ改を大量調達したことで
日本がGCAPを主導していることについて一般人目線でも説得力が増してきた感じだな

2025/08/25(月) 16:58:42.63

>>848
一応日本に提案されてるのは今年初飛行したTB2AIの最新型な
飛行高度、速度とか上がって、AI機能の強化で電子戦耐性上がってたり、トルコのミニ巡航ミサイルとか使える様になってる

**名無し三等兵** ハンター[Lv.114][木] · 2025/08/25(月) 18:26:01.42

>>858
事実上の破産宣告だなw

**!dongri** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/25(月) 18:44:26.73

>>864
国内大型UAV調査役務(バイラクタルTB2S)なので、TB2Sでは？

2025/08/25(月) 19:42:52.47

>>866
TB2T-AIは今年の2月に初飛行した新型で当時無かったから

>> The visit is expected to include a technical review of the TB2’s capabilities.
TB2'sだからTB2シリーズの説明を受けたって感じじゃないかな
>> Baykar has also unveiled the TB2T-AI, an AI-enhanced variant capable of reaching 30,318 feet, which is reportedly under Japanese review.
TB2T-AIも調査対象になってる
>> STM CEO Ozgur Guleryuz confirmed that Japan has repeatedly inspected and expressed demand for the drones at international exhibitions.
日本はKarguも興味を持ってるらしいけど視察したかは分からない

https://www.turkiyetoday.com/nation/japanese-defense-minister-gen-nakatani-to-inspect-bayraktar-tb2-in-turkiye-3205632

後TB2T-AIは今月4万フィート越えも記録したらしいから実用高度自体が＋1万フィートくらいされてるんじゃないかな
https://www.turkiyetoday.com/nation/turkiye-controls-65-of-global-drone-export-market-baykar-chairman-3205871?utm_source=chatgpt.com

2025/08/25(月) 19:58:56.78

なるほど、TB2Sじゃなくて、TB2'sだったとは

2025/08/25(月) 20:39:07.98

グロホ3機とMQ-9の23機の構成だけじゃ足りないとは思っているが、そこにこのTB2'sが多数加わると
撃破前提で惜しまず使えていいかもしれない

2025/08/25(月) 21:49:16.88

KAAN vs KF-21 vs AMCA

勝つのはどれだ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) · 2025/08/26(火) 09:28:48.65

概算要求発表は今週末か？

警備員[Lv.17]:0.00621345 (ﾜｯﾁｮｲ a533-4hEK) · 2025/08/26(火) 20:08:13.69

250826
防衛装備庁 : 公募等に関する公示中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７８号　７．８．２６）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-078.pdf#page=7
”募集する品目
No：１品名：エンジン高空性能試験装置のうち新設給気装置（その１）調達要求番号：4-07-2006-583A-JA-0002
数量単位：1式提出資料の提出期限：R7.9.12”

2025/08/26(火) 23:52:05.87

>>872
ATFの試験をそろそろ始めるんかな
まあ30年に試作機のフライトするなら、ボチボチ始めないといかんけど

**!dongri** 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/27(水) 09:03:42.08

以前大型ATFの予算計上を見送った時防衛省は、エンジンに比べて風洞実験室は簡単に早く作れるのでエンジンが完成間近になってからでも問題ないとかコメントしてたような
今回もそろそろエンジンの完成が近いということだろう

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) · 2025/08/27(水) 12:00:06.00

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/french-industry-wants-sole-leadership-joint-fighter-jet-document-2025-08-26/

何か、フランスの産業界が強硬的になってきたな
50％どころか80％のワークシェアよこせと言い出している
相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ
ただ、フランスが技術的準備が出来てるかというと別問題であり
エンジンをはじめとした構成要素開発はこれからという有様で、実証機制作も2～3年の遅延が確定と強気な態度を裏付けるものがない

こりゃ双発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP購入、単発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して新規開発が現実味を帯びてきた

2025/08/27(水) 12:03:40.79

>>875
正直ドイツには差し出せるものが無いから仕方なくね

2025/08/27(水) 12:07:48.72

仏はGCAPに参加するとなったら主導権握ろうとしてくるだろうしワークシェアも似たような要求してくるよ
日本と英国が主導的立場にいるってことも気に入らないだろうしな

2025/08/27(水) 12:15:25.67

フランス製造分だけ製造とノックダウンしか受け付けないだろうなぁ

2025/08/27(水) 12:24:05.80

フランスは艦載機つくると言ってくるだろうしw
おとなしくF-18か35買うか空母やめろよ

2025/08/27(水) 13:07:09.45

>>874
新設するの？常用できる空気源を追加するだけじゃないのかな？
R1-2にxf-9の高空AB最大推力テストやったみたいだし今も必要な時は他装置の空気をバイパスさせて70kg/s以上にしてるとかだと思ったけど

2025/08/27(水) 13:43:19.08

>>880
新設は既に完了した
令和2〜5年度の大型エンジン試験装置は、平成30年に作り始めようという話があったということ。

2025/08/27(水) 14:15:17.97

最近できたのは地上試験用じゃね？
新しい高空性能試験装置はR10までに作るっぽいのが過去スレにあった

2025/08/27(水) 14:18:19.01

>>875
>相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ

プーチンが滅茶苦茶な「和平案」を一方的に提示して当然の如く相手にされなかったら
「こちらは和平を望んでいるのにウクライナが蹴った」と言い張る手口と同じだね

つまり自国の技術基盤が原因でプロジェクトが瓦解したとなると聞こえが悪いから
「ドイツとスペインが勝手に去った」という事にしたいんじゃないだろうか？

2025/08/27(水) 14:58:17.75

>>882
これね

mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/375
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章内表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”

2025/08/27(水) 16:53:03.26

>>869
MQ-9って、後でSTOL AEWに変更できるの？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/27(水) 17:32:39.99

FCAS構想初期ですら仏独のワークシェアは等分の50％
そこにスペインが加わり3等分しろと言い出したあたりからワークシェア問題に火がついた
その33％程度のフランスのワークシェアを更に国内でダッソーやエアバスで分け合う
こんなんじゃ意味ねえだろというのがダッソーの主張
ダッソーにしてみればFCAS破綻上等な態度は崩さないと思う
ミラージュやラファールに比べたらゴミレベルの仕事量だから

2025/08/27(水) 17:53:36.36

じゃあ他の国が金だけ出す道理が無いわな
「テメー一人でやっとけ」と言われておしまい

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) · 2025/08/28(木) 05:08:49.68

英仏は自国が1番技術があるからパートナーは従うべきだという考え
ただ、その技術開発が進んでいるかというと別問題
基本的には他国の金で基礎技術の確立からやろうとしているから揉めている
英仏はいまだにプロトタイプエンジンも技術実証機も出せてない
イギリスの態度にウンザリしたイタリアは日本の次期戦闘機に目を付けた
まんまとイギリス主導の開発構想を破綻させて、日本主導の開発計画に転換させてしまった
同じ事が起きるのではと危惧してるのがエアバス
そんなの関係ねえと叫んでるのがダッソー

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 06:03:45.06

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-lawmaker-says-berlin-could-leave-franco-german-jet-project-2025-08-27/

ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
GCAP参加やスウェーデンとの新戦闘機開発の可能性なども発言

警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/28(木) 06:34:37.26

>>889
>ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
・国防委員会の中心メンバーの議員
・今日明日、独仏は双方の大統領/首相+関係閣僚が顔をそろえたFCASに関するトップレベル会合をツーロン(仏)で行う
・独の国防大臣は、この件(議員発言)に関するロイターの電話取材に対して「ノーコメント」であった
なんか煮詰まっているのかも

2025/08/28(木) 06:45:17.28

こっち見るな

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 07:04:08.43

ドイツにはスウェーデンとの共同開発を薦めた方がいいな
エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供して
まあ、MTUにライセンス生産くらいは認めてもよいのでは？

警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/28(木) 07:12:16.68

独も民間の産業経済と国家財政・・危ないけれど
www.telegraph.co.uk/business/2025/08/26/france-may-need-imf-bailout-says-economy-minister/
フランスが財政破綻でIMF逝きかも　by仏の経済大臣　昨日

戦闘機開発や、ウクライナ支援する余裕有るのか？

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 09:28:39.06

仏独西のFCASはフランス空母搭載前提のサイズだから
ウェポンベイの搭載能力には限界がある
空母搭載前提だと脱着式ウェポンベイも無理か？

2025/08/28(木) 09:34:11.74

そもそもシャルルドゴールの飛行甲板が狭小でE-2系の運用すらギリギリなんだろ？
そっちの規格に引きずられてたらろくな機体にならないのは確定している

警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/28(木) 09:37:45.66

>>895
>シャルルドゴールの飛行甲板が狭小
500mドックをまず造れば良いのにねぇ (既存のWW2前の戦艦サイズでやるから・・)