【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 05:40:03.05

イギリスが戦闘機開発の中心から転落した大きな要因の1つが傲慢さ
その傲慢さがまかり通ったのがエンジン開発
イギリスの悪いとこを日本がまねすることはないだろ
実際にイタリアはイギリスの傲慢な開発姿勢を見限って日本の次期戦闘機に乗ってきた
トランプの傲慢な姿勢からカナダもF-35購入を取りやめそう
仏独西FCASもフランスというかダッソーの傲慢な姿勢で崩壊寸前
傲慢な姿勢は何の利益をもたらさない

2025/07/09(水) 05:40:36.82

SCAF見てると英国をリーダーに祀り上げて実際仕切るのは日本てのは賢いやり方だと思うわ
日本はかなりの譲歩をしているが故に英伊も文句は言えない

2025/07/09(水) 06:21:49.63

>>82
52の
www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html　の　Next-Generation Fighter Aircraft Concept　で
　Ensuring ‘air superiority’ around 2035 requires, Japan-led development of a next-generation fighter
　（2035頃の航空優勢に日本主導の次世代戦闘機の開発が必要）
となっているよ
この程度でも普通の人は理解できる
試作機の製造契約をみても理解できないヤツは何を読んでも理解できない

2025/07/09(水) 06:44:19.49

日本は名はいらない実が取れればいいと思ってる
イギリスは名も取って実も取る
宣伝戦が下手な国と上手い国の違い

2025/07/09(水) 07:20:56.89

さすがに配備されたら普通の軍オタには分かると思うよ
クラウドシューティングの運用思想は他にないし
クラウドシューティングとそれが必要になる理由のDBFによる受信マルチビームは
スパコン並みのCPUが必要になるし
全域を監視するためにはスマートスキンによるコンフォーマルレーダーが必要になる

2025/07/09(水) 08:01:48.95

>>69
イーグル発言は、試作機（実証機）について「（GCAPの）設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明
こういうことだ

イギリス側実証機はGCAP本番でのイギリスの製造能力底上げのための練習

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/09(水) 09:27:54.88

ps://www.japantimes.co.jp/news/2025/07/08/japan/saudi-arabia-gcap/

この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している

2025/07/09(水) 09:47:42.96

>>89
この記事は実証機の事だが、既報の
”イーグル氏は取材に対し、試作機について設計や製造が順調に進めば、「3年以内に試験飛行を行えるだろう」との見通しを示しました”
には言及していないよ
試作機と実証機のほかに飛行試験の時期も違う、別の報道だろう
記事の信頼性も低い、詳細設計は今後となっているが
>>70　の”実証機は機体重量の半分は製造中”の情報と矛盾する
詳細設計以前い製造開始している事になるし、製造中が供試体なら2,3年以内の初飛行は無理だろう

2025/07/09(水) 10:34:30.63

欧州側は製造に不安があるのでFCAS実証機とは別にGCAP実証機を作ろうとしているとか
次期戦闘機の契約は試験飛行用試作機の製造だから違うし

2025/07/09(水) 11:31:50.54

実機と違う機体で試験飛行して何が分かるんだ？

2025/07/09(水) 11:54:32.81

イギリスはサブシステムでの協力なんだしモノによっては違う機体でも分かるんでは

2025/07/09(水) 12:14:09.24

>>93
それならFTBでやればいい、試験の為に戦闘機を開発して試作機製造はしない
イギリスは試験の準備以降を協業で担当する、これ以上の具体的に公表された情報は無い
情報があるなら貼ってくれ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/09(水) 12:27:45.66

>>92
未来工場の部品管理とか、ロボットでの鋲打ちが実証できる
飛ぶ事よりもそっちが主眼では

でも製造管理は日本の得意分野だし飛行機だからといってイギリスに出る幕あるかは疑問

2025/07/09(水) 12:50:24.28

CFRPのファスナレスな機体を目指してるのに
ロボットにるリベット打ちを誇られてもちょっと・・・・

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/09(水) 13:32:44.51

>>96
次期戦闘機もウエポンベイ周りとエンジン周りは従来構造なので。
その部分はジュラルミンのフレームにCFRPの外板のリベットかねじ止めとなります。

2025/07/09(水) 14:49:46.40

エンジン回りは熱問題があるし、離着陸時に強い衝撃のかかるランディングギアの
支持部、あとはメンテナンス用外部アクセスハッチ周り限定で金属フレームにし、
それ以外はウェポンベイも含めてCFRPでまとめた方がいい。
ファスナーは極力使わないにこしたことはない。圧倒的にCFRPのが軽いからな。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/09(水) 15:23:52.95

>>90

勘違いしてるようだが、GIGO本部が設置されると共同開発段階スタートだからな
だから、主語である我々というのは日英伊三カ国共同のGIGOが主語となる
いきなりGIGOとは無関係であるBAE実証機の話をやりだす訳がない
その式典をもって共同開発段階がスタートし、その質疑の中で飛行試験の話をしてるのだから
当然のことながらGCAP試作機の話だとするのが通常の解釈

2025/07/09(水) 16:09:40.47

>>95
別の戦闘機を開発しなくても実証できる
実物大試供体です腕にやってるｗ

>>99
俺もそう思っているよ
内容の違う記事が上がっているという事だ
56　の記事は3年以内の試作機飛行はF-3の話　イーグル閣外相の記事
もう一つは　89の記事
2~3年以内の実証機は別の話、担当大臣が順調にいけば3年と言っているのを記者が早めて報道する事はないし
この記事にはイーグル閣外相の話の引用とも記載が無い

2025/07/09(水) 16:15:22.35

遠隔操作型支援機技術の動画きてる
形はCGそのままでいっぱい作ってる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/09(水) 18:03:00.88

BAE実証機の最大の目的は開発経験の継承だろうな

実は日本も同じような事をしようとしたことがある
X-2の前進である先進技術実証機構想はFSXがF-16ベースになった直後から構想されていた
既に91年には先進技術実証機とXF5-1の開発構想が練られていた
FSXがF-16ベースになり、設計・開発能力が継承できないことを危惧したから
実際にはF-2はF-16とはよく似た別機になるほど改造されたので杞憂に終わった
先進技術実証機構想は当初の構想は幾らか修正されてX-2のような形で進められていった

XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1741-IvYa) · 2025/07/09(水) 18:09:39.57

>>102
>XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
>大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された

5トン級のちっこい(脅威にならない)戦闘機エンジンを作る意義はあった訳だな！

2025/07/09(水) 19:22:39.53

250709
防衛装備庁 : 航空装備研究所遠隔操作型支援機技術の研究について（2025/07/09）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html

2025/07/09(水) 19:34:55.51

防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号令和７年度ＣＦＲＰ試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知
識並びにＢＳＡＭを用いた航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和8年3月27日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2025/07/09(水) 19:46:49.88

>>104
>契約相手方の株式会社ＳＵＢＡＲＵから実験機を受領いたしました。
機体は三菱か川重が造って、富士重工が無人機の制御技術を担うって感じなのかな
TACOMの技術がちゃんと生き残ってて良かった

2025/07/09(水) 22:10:53.31

>>103
身も蓋もないけど5tもあれば十分随伴型の戦闘支援無人機の推力源になるんだろうな

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/09(水) 22:14:15.07

5t出せるの？

2025/07/09(水) 23:07:04.04

無人機用エンジンコンセプトの役務が4t基準だったからちょうどそれくらいが想定されてる

2025/07/09(水) 23:32:29.47

>>108
X-2の試験中からIHIは高推力化は可能と言ってたよ

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/09(水) 23:40:22.82

>>110
更に高性能の素材使ってか？
それを練習機にそのまま使おうとする馬鹿がいるみたいだけど

2025/07/10(木) 00:01:37.35

>>111
>更に高性能の素材使ってか？
XF5は1650℃、これをXF9世代の1800℃にするだけ。
F7エンジンの高性能化研究でだいたい全て完了しているのではないかな？

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 00:09:27.85

>>112
何でそのような素材を所詮は練習機(元がアドーアの60cm)
エンジンで使うんだ？

2025/07/10(木) 00:23:07.80

複座戦闘機の更新に使うなら、動力も相応に要るかもね。

「訓練用F-3/F-35(複座に限らない)」と比べるという前提だろうが

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 00:25:41.05

普通に廉価なエンジン作ろうよ

相応の能力持たせてな？
素材／生産設備の奪い合いは抜きにしてだけど

2025/07/10(木) 01:49:15.92

>>111
高性能な素材に変えてコストが上がっても結局は燃費で相殺できる
だから、コスト優先の民間機のエンジンのTITも可能な限り上がり続けている
練習機に使えない理由は？

2025/07/10(木) 01:51:25.66

>>115
エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ

2025/07/10(木) 01:56:16.54

核融合炉でも実用化されない限り、今後30年で燃料費は上がり続ける
コストの低い油田から採掘していくので当然だ
日本の原油は有事になればさらに高騰する
シーレーンの確保に余分にコストがかかる

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/10(木) 04:48:27.65

PreF-15DJが普通にF-15DJで更新されたとこみれば複座型配備の意思はないだろ
それと、現行のパイロット教育の体系もT-7＆T-4後継機の配備で変更する予定だし
T-4後継機には巡航速度マッハ0.8以上という要求が出されており、ホーク、アルファジェット、T-4クラスの練習機より上の飛行性能が求められている
T-4も飛行性能的にはハイクラスの練習機なのだが、速度性能がそれ以上というのは米空軍のT-7Aクラスの飛行性能が求められた模様
英伊からも複座型に関する話なんて出てきてないから無いと思って差し支えない
F-2Bは次期戦闘機の単座型で更新され、練習機には戦闘機の複座型は使わない方針は確定してると考えてよいだろう

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 05:00:55.60

>>116
>高性能な素材に変えてコストが上がっても結局は燃費で相殺できる
だから、コスト優先の民間機のエンジンのTITも可能な限り上がり続けている
>練習機に使えない理由は？
数千基作ったりする民間機エンジンだからだろ。それも長期間使用する
…練習機は？
それも、xF9と同じ素材を使うつもりのようだがエンジン生産は
また別のパーツを使用する事を考える。
控えめに言っても馬鹿なのか？

>>117
>エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ
うんうん
…何機作る練習機の話だ？
個人的には次期練習機は海外に売る事も考えてるが
何機売れるんだよ、そのガラパコス機は。
お前のお望み海外のエンジンやレーダーも使わないオンリーワン
お規格機だよな(呆

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-xOCu) · 2025/07/10(木) 06:00:24.59

ps://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html

遠隔操作支援機の研究

2025/07/10(木) 09:41:58.86

@
RIDがPAS 2025レオナルドブートで記録した新しい（またはむしろ異なる）GCAP 3Dモデル。ノズルはボディの残りの部分と同様により明確に定義され、翼はエレボンフラッペロン構成の後縁に分割制御が与えられ、奇妙に分離されていますが、
x.com/PeppePilota/status/1943095204988297313

2025/07/10(木) 09:43:08.56

>>120
T-4はベースもない0からエンジンを開発している
それが防衛省の結論だよ

2025/07/10(木) 10:56:30.60

次期練習機候補
ボーイングT-7A、デジタル開発w が祟って問題起きまくり、初期運用から大幅遅延中
レオナルドM-346 Block20、2028年欧州向け決定
三菱T-X、DSEI JAPAN 2025で発表。模型とCGだけw

まあGCAPとは関係ないw

2025/07/10(木) 11:06:22.35

三菱の練習機はGCAPエミュレーションを提案している
GCAPはシステムオブシステムズだ、練習機もプログラムに入っても不思議ではない

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC) · 2025/07/10(木) 11:32:30.56

現段階では文字通り模型とCGしかないんでもう少しプランが見えないとなあ。

実際今年度の予算には載ってない。政府認可はおりてない自主プランから当然だけど。
日米共同開発とうたってるからにはT-7Aとの競合をどう折り合い付けんのよ
なんて問題もある。

2025/07/10(木) 11:36:09.64

ボーイングが泥沼から抜け出せず2030年あたりでも目処が付いてないなら
ワンチャンあると思うんだよね。なんかありそうな気がしてきたわw

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff45-xOCu) · 2025/07/10(木) 13:16:04.14

防衛省の重点開発案件は、航空機に関しては次期戦闘機関連(支援無人機を含む)とP-1&C-2派生型に集中投資する方針
三菱重工は模型展示してるが、防衛装備庁は練習機に関しては研究開発には関心がないようだ
川崎重工は練習機より次期戦闘機支援無人機の機体とエンジン両方を取りに行く気満々で、練習機は意欲見せていない
スバルもT-7後継機ではピラタスと共同でPC-7MKXを提案と独自開発の姿勢は見せないまま終わった
選定はテキストロンのT-6が選ばれた
T-1,T-2,T-4開発時のようなオールジャパン体制での開発意欲とは程遠い状態

2025/07/10(木) 13:33:28.08

とはいえT-7Aを待ってたらいつになるか分からなくなってきたし
それなら２０３５年から数年遅れたとしても三菱T-Xでってのを選択肢に入れようとしてるのかな

2025/07/10(木) 13:41:29.59

>>129
>三菱T-Xでってのを選択肢に
今年になって、伊がM-346レベルではGCAP練習機はムリと宣言したので・・
中等後継=M-346(日本はラ国)、高等=三菱T-X(英伊はラ国)になるのでは？　なんか怪しいタイミングの怪しい記事でした

2025/07/10(木) 13:52:14.84

T-6入れるし、ウィングマーク以降はT-4後継機で賄うんではないかな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff45-xOCu) · 2025/07/10(木) 13:57:10.66

仮にT-7Aがズッコケたとしても、GCAP仲間のレオナルドM-346もある
だから練習機には困らないという見解なのだろう
それよりはC-130Hの後継に確実にC-2を充てることが重要

2025/07/10(木) 16:01:23.20

https://www.jma.go.jp/bosai/nowc/#zoom:9/lat:35.648369/lon:139.752960/colordepth:normal/elements:hrpns&slmcs&slmcs_fcst&amds_rain10m&liden
敵ミサイルの動きをＡＩで予測　ユーロファイターに試験搭載（字幕・9日）

2025年7月10日

英防衛大手ＢＡＥシステムズとスウェーデンの企業アヴィオニックは、人工知能（ＡＩ）を活用した意思決定支援システムを
欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンに搭載し、その試験運用に取り組んでいる。
この技術は、敵のミサイルの動きを予測するほか、パイロットが敵の空域内で安全に飛行できるゾーンを特定する
また、敵のミサイル射程距離を回避できるよう支援する。
ＢＡＥシステムズの担当者は、このシステムが実用化されれば、敵の空域内を飛行する戦闘機の安全性と攻撃力を高めると話す。

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 18:47:21.40

>>123
>T-4はベースもない0からエンジンを開発している
>それが防衛省の結論だよ
昔はそうだ「った」話をしてるの？
当時は練習機用エンジンの開発でも精一杯だ「った」と言うべきか

2025/07/10(木) 18:56:17.92

>>134
そうだよ
昔の日本の開発力でも0からエンジンも開発して国産を選んだ
国産ならC-2のエンジンの様に高騰することもない
改修も自国の判断で出来る、要した開発費は国内経済に回る
総合的に判断して国産を選択した
今はベースになるエンジンがあり、IHIもMHIもF-3用の要素技術を流用できる
開発設備もソフトもそのまま使える

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/10(木) 18:58:30.82

>>135
F7のリソース活用しよう？
ラインまであったりするのでね

2025/07/10(木) 20:22:18.17

次期練習機のエンジンも無人機のエンジンもまあ国産ならどこでもいいや
どんどん国産化を進めてほしいね

2025/07/10(木) 20:34:10.65

250710
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．7．10）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070710.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0012 品件名：宿舎借上（その４）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和７年１０月３０日
作成年月日：令和７年７月３日作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-064.pdf
”1.目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

2025/07/10(木) 23:45:47.31

>>138
まだまだ続くのか
会議が終わったらその6契約の流れか

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/10(木) 23:55:32.66

イギリスとイタリアの概算要求って日本と同時期なのでそこは都合がいい

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff45-xOCu) · 2025/07/11(金) 02:47:59.53

日本が開発したジェット練習機はそれぞれ技術的課題の為開発している

T-1 戦後初の実用ジェット機の開発
T-2 日本初の超音速機の開発
T-4 日本初の実用ターボファンエンジンの開発・生産、複合材適用技術の育成

その成果を基にFSXを国内開発をしようとしたが日米間の政治問題化で現F-2開発となった
技術開発としての練習機開発の意義はT-4をもって終了した
その後はX-2実験機やXF5-1、XF9-1などの将来戦闘機開発に必要な技術を重視した
その成果を基に次期戦闘機が開発されている

それゆえ技術開発の元締である防衛装備庁は練習機開発には関心を示していない
将来練習機のコンセプト研究といった形跡がない
T-2～T-4開発のように官民一体で練習機を開発しようという気運は無い
三菱重工も依頼があればやります程度の提案
防衛政策の記述も新規開発を選択肢に入れると明記しておらず、予算を付けてくれるかもわからない
次期戦闘機やEP-3後継機がハッキリ開発と明記してるのとは明らかに記述が違う
いずれにしろ、今防衛政策期間中の練習機開発着手は政策の記述からして無いだろう

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff45-xOCu) · 2025/07/11(金) 03:09:39.31

練習機開発が軽視されたもう一つの背景は、想定以上に次期戦闘機に海外技術や製品の導入が無かったのも大きい

アメリカとの提携はデータリンクやインターオペラビリティ分野に限定され
イギリスは間に合う技術や製品の提示はあまりなく、持ち掛ける話は共同実証といったものばかり
BAEとインテグレーション支援企業として契約することもなかった
リスク低減の為の海外技術や製品の導入が無かった
支援無人機なんかも機体やエンジンもほとんど国内で研究する必要があった

想定以上に米英の技術や製品の導入がなく、開発リソースを練習機にふりむけられなかったのも
練習機開発がスルーされた大きな要因

2025/07/11(金) 06:05:29.03

>>142
練習機の更新を遅らせた方がいい理由もあるよ
F-3の概要が固まってからの方が練習機の要求仕様を定義しやすいし、
（GCAPエミュレーションなど）
F-3の開発設備やソフトの流用も可能になる
となると、開発順はF-3、練習機となる
今はもうF-3の概念設計をやってたような設計者の手は空いているだろうから並行開発に入れる状態にある

MHIの練習機は防衛装備庁からのRFIを受けてのようだ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360
　防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
　航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集

2025/07/11(金) 08:45:13.07

なるほど、防衛装備庁からの打診があって金になりそうだから
デモンストレーションうったわけか。

確かに全く音沙汰のない物件に対していきなり自腹切って
開発なんてリスクをおかす企業は無いな。

2025/07/11(金) 09:19:43.94

そう、MHI以外の企業（国外企業を含めて）にもRFIはあったはずだが、MHI以外の提案は報道されていない
仮にRFIや提案がMHIだけならGCAPエミュレーションの実現できる企業という条件があったのかも知れない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1783-xOCu) · 2025/07/11(金) 12:22:27.57

そんな条件は出されてない
巡航速度はマッハ0.8以上は要求にはなってた

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1783-xOCu) · 2025/07/11(金) 12:30:49.45

ps://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

これがT-4後継機の情報提供要件
巡航速度がマッハ0.8以上と練習機としてはかなり高い速度が要求されている
練習機としては高速である遷音速域まで出るT-4でも巡航速度はマッハ0.75
当然、ホークやアルファジェットも無理だろう

2025/07/11(金) 12:57:45.07

T-7Aですら巡航速度0.78だからクリア出来てるのがあるのかどうか

2025/07/11(金) 13:09:58.01

>>145
GCAPエミュレーションの事ならMHIの提案だよ

2025/07/11(金) 14:52:05.15

三菱T-XはF-2くらいのサイズになるかもって話だしなぁ

2025/07/11(金) 19:29:12.38

>>148
T-2で…

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/11(金) 19:36:14.38

>>145
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」

イタリアの会社はこんな事言ってるよん
https://www.google.com/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12203-4151447/

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-xOCu) · 2025/07/11(金) 19:49:39.66

グダグダと共同開発の枠組みなんて協議してたらT-4の寿命が尽きる

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/11(金) 19:51:57.28

>>153
ブラジルとのスペイ単発機開発を成功させたけどな？イタリア

ソ連／ロシアとの共同開発は…話すと何故か発狂する人が
いるんだっけ

2025/07/11(金) 19:59:55.40

>>152
悪く無いんじゃない
GCAPの機体フレームと違ってどこの国ででも作れるし

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ) · 2025/07/11(金) 20:00:35.99

それこそイギリスの27年飛行のデモンストレーターの出来が良ければそれをベースにしても良い

2025/07/11(金) 20:14:07.64

>>152
GCAP戦闘機と同様なら日本医もメリットは大きいと思うよ
設計はほぼ日本単独で開発費が分担になるんだから

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) · 2025/07/11(金) 20:27:35.56

昨今の日比「あぶくま」改きょうどー開発(＆武器添付)見れば

日本が海外に兵器を輸出するのであれば現状では
「共同開発」と言う体裁を取るのは必須だと思いますよ。
単独で武装付きだとまだ売ることが許されてない様なんで

個人的には～ある程度価格を抑えられれば～今の
三菱T-Xは練習機＋としてそれなりに売れると
思いますよ。　どう弄っても作戦機として見るなら
時代遅れ気味の第４世代機相当だから競合空域には
絶対投入してはいけないと思うけど(期待を持たない機体)

2025/07/11(金) 21:40:55.67

250711
防衛装備庁 : 航空装備研究所
第４回空戦AIチャレンジに係るお知らせ（2025/7/11）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号令和７年度遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-040.pdf
”③本件の履行に必要な、遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作、遠隔操作型支
援機技術（その２）の研究試作及び遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作におい
て設計・製造する本システムに関する技術及び知識を有していること。
予定納期：令和8年2月27日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2025/07/11(金) 21:41:22.82

SUBARU　防衛装備庁へ遠隔操作型支援機技術の研究における実験機を納入 | ニュースリリース | 株式会社SUBARU（スバル）
https
://www.subaru.co.jp/news/2025_07_09_152748/

2025/07/12(土) 04:07:20.81

>>158
三菱T-Xはドローンが大量に来た時用に機体数の確保目的のような気がします
もがみ改は現状は豪向け輸出だけど最終的な名目は共同開発になるかも知れんせんね
もがみ改は+競合艦より100名以上乗員が少ないので（有事には20名3交代の60人）
運用コストを考えると選ばれるのが当然だが、政治状況次第でドイツになるかも

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-BzvG) · 2025/07/12(土) 06:04:08.18

イギリスの実証機を練習機にするなんて無理
EJ200クラスのエンジン双発の練習機なんて不経済すぎて使えない
現時点ではBAEやRRの実証機構想は90年代初頭の日本の先進技術実証機構想と同じ役割
GCAPは日本の次期戦闘機受け入れが決定したから、何とか開発技術の継承を考えての事業
イギリスにしてみれば、JSF(後のF-35)に続いて戦闘機開発の中心になれないのが確定したから

2025/07/12(土) 08:00:02.54

イギリスの実証機を練習機にとか面白いな、20億円程度でタイフーン以上の機体が買えるのか。しかも名目上練習機なので定数には入らない。
取り敢えず双発じゃなくて単発にして日本装備も標準、スーパークルーズ出来て整備性良好でオマケにステルス性もそれなりこれが20億程度なら練習機でもいいな。

2025/07/12(土) 13:15:21.52

>SUBARU　防衛装備庁へ遠隔操作型支援機技術の研究における実験機を納入 | ニュースリリース | 株式会社SUBARU（スバル）
おー！
なかなか面白そうな機体じゃん
まぁメインは機体じゃなくて制御システムの方だろうけど

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-kBh9) · 2025/07/13(日) 06:08:45.58

イギリスでF-35Bの可動率の低さが指摘されてたな
ちょっとした修理ですらLM一任だと可動率の高さを維持するのは無理

2025/07/13(日) 06:57:00.71

>>163
空自は双発でないと嫌だそうだから

>>165
なぁに予備機を大量に持っておいて稼働率の低さを補えば問題なしよ
なお納品されない模様

2025/07/13(日) 07:44:03.15

>>166
ははっ、定数にすら入らないタダの練習機だよ。経済性を求めるんじゃないかな。戦場に行く戦力じゃないんだからね。（建前）

2025/07/13(日) 13:25:58.40

＞＞155
エンジニアが手透きになるのも見越してるんだろうね。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-g3hm) · 2025/07/13(日) 13:35:29.74

メーカーは好き勝手な事をいうのは米欧企業のいつものこと

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-kBh9) · 2025/07/13(日) 14:50:12.88

防衛省が研究開発方針を掲げてない話はお察し
模型やCGといった視覚的な刺激に過剰反応する軍ヲタが多いが
実際には防衛政策の記述と予算の方が遙かに大事なのはこのスレの住民の多くは理解してる
次期戦闘機開発関連は別格案件だが、スタンドオフ電子戦機やEP-3後継機は政策として開発が認められている
練習機には政策で開発するという記述が一切無い
おそらく防衛予算による開発を考えてないから政策に記載がない
防衛政策の記述に書かれている整備するは開発するという意味ではない
EP-3後継機などはハッキリ開発すると記載されてるし、F-2後継機選定時には開発を選択に入れると明記した
練習機開発ごときで国際的政治問題になるわけがないから、開発と書かないのはそういうこととしか言いようがない

2025/07/13(日) 15:18:44.16

>>170
>防衛省が研究開発方針を掲げてない話はお察し
キミの主張は、数年前なら全員一致で同意見。
その後にイロイロ変わりつつあると推測される (意見がでてきた)
・巡航速度M0.8の練習機のRFI (該当する練習機は複座戦闘機を除くと全世界に存在しない)
・イタリア側からのGCAP練習機はM-346の改修では対応できない宣言

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-g3hm) · 2025/07/13(日) 15:30:28.53

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

ここに練習機開発なんて書かれてない
今防衛政策期間中に防衛予算による開発は無理でしょ

2025/07/13(日) 15:36:18.50

>>172
>ここに
令和４年12月16日時点の大昔なんだよ。
それ以降の防衛省(装備庁)やGCAP関係国の動きと大きな矛盾がある。それ以降の動きが「現在のわが国の方針」により近いでしょう。
現在世界に存在しない性能/仕様の練習機のRFIを出した　新規開発の強すぎる意思表示なの

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-g3hm) · 2025/07/13(日) 15:37:59.33

まだ防衛政策期間中ですよ(笑)
テンペスト君

2025/07/13(日) 15:41:26.45

>>174
>まだ防衛政策期間中ですよ(笑)
昨年度の練習機RFIが、防衛力整備計画の範囲内か範囲外か答えてみなさい。
本来なら、あのRFIを出そうとしたら装備庁の担当は解任騒ぎになる、しかし何事もなくRFIは発出された。つまり現在、世界に存在しない練習機を装備庁＝防衛省は要求した

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-g3hm) · 2025/07/13(日) 16:28:29.71

情報提供なんていつでも求められる
問題は開発を防衛予算でやることが約束されてないこと
自社資金で開発するならどうぞということ

! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-o+f2) · 2025/07/13(日) 16:33:51.35

>>176
国際共同開発って事かね？

GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべ(ここで略)

2025/07/13(日) 16:45:07.07

>>176
防衛予算は毎年策定している
状況は変わっていく、防衛政策も状況に応じて変えていく
防衛予算のGDP1%のシーリングは無効になり、倍増の方針になったが
さらに追加を要求する外圧もある
最大4兆円と予想された次期戦闘機の開発費はGCAPにより60%程度が他国の負担となった
これは当初の政策には無い現実だ
政策に現実を合わせる事はできない
現実に政策を合わせる必要がある
政策の名称は”防衛力整備計画”だよ
計画とは未定であり決定ではない

2025/07/13(日) 16:50:36.76

>>176
この情報提供の要求はRFI前提の物だよ
単年度予算なので予算は毎年策定できる
GCAPで浮いた予算もある、練習機開発が前倒しになっても不思議ではない
防衛力整備計画策定時には想定の無いGIGOへの拠出（単年度で1000億超）もしている

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-g3hm) · 2025/07/13(日) 16:55:46.05

防衛政策に記載が無いのは予算要求の意思が無いという意味なんだがな(笑)

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-kBh9) · 2025/07/13(日) 17:03:50.59

防衛省としては次期戦闘機等の高度な分野への集中投資という方針が貫かれている
だから航空機では次期戦闘機関連とEC-2＆EP-1という電子戦分野の開発に集中している
それと並行して重要なのはC-130Hの後継機にはC-2を充てることに集中した方がいい
急にあっちこっち手を出すと全てが中途半端になる
練習機なんてブラックボックスなんてほとんどないから1番外国製でも問題が起きにくいジャンル
工場の生産品が欲しいなら、外国由来でも1番安全なのが練習機
無人機も英伊が開発するものより性能で優越したものに仕上げる必要がある

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-o+f2) · 2025/07/13(日) 17:06:05.73

>>181
完成した練習機体系じゃないと
無駄金使う事になるぞ？
今はあんまり舐められない

2025/07/13(日) 17:49:22.31

>>180
違うよ、政策期間内で優先順位が付いていただけ
状況が変われば政策も変わる
実際に予算内容も変わっている