【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-MTjT) · 2025/08/30(土) 17:16:13.95

1/10模型ということは全長約20㍍、全幅約15㍍というサイズで決まりかな？

2025/08/30(土) 20:18:49.16

GCAPから複数の機種がリリースされる可能性って有るのかな…?
F-35程じゃないにしろ、Jointは怖い…

**!dongri** 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/30(土) 20:39:02.91

>>943
初めからバラバラかは別にしておそらくユーロファイターのように各国バラバラになって行く

**名無し三等兵** ハンター[Lv.119][木] · 2025/08/30(土) 20:51:54.03

イギリスは本音ではアメリカの首輪付きではない艦載機が欲しい
そのうちGCAPの枠組みで小型単発の艦載機型作ろうと言い出すだろ

警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 20:57:18.88

>>945
>GCAPの枠組みで
日伊が相乗りできるのは、ハリアーIII =STOVLまでかな。カタパルト式は空母の調達運用が無理

2025/08/30(土) 22:56:56.13

今回のプロジェクトが上手く行けば次も有るかもねーレベルでは？
F -35Bの後継考えるのはさすがに早すぎる

2025/08/30(土) 23:07:04.44

次があるとすればお手軽な小型単発機だね
これなら需要はありそうだし

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-lbLQ) · 2025/08/31(日) 06:24:11.28

とりあえず仏独西がどうなるかだな

2025/08/31(日) 07:29:56.92

>>946
今の防衛費なら普通に正規空母導入できるし
イタリアも割とやる気になってるで？

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-lbLQ) · 2025/08/31(日) 08:06:54.60

日本がスウェーデンの単発戦闘機にエンジン提供や主翼等の設計担当でもよいかもしれない
グリペンにおけるBAEとGEのポジション

2025/08/31(日) 08:08:09.95

>>950
乗組員5000人が沸いて出てくる壷が必要

2025/08/31(日) 09:51:44.27

21世紀以降CATOBAR空母をまともに保有して運用してきたのはアメリカだけ

中国の福建はモノになるか未知数

フランスのシャルルドゴールは小ぶりな欠陥艦で参考外

2025/08/31(日) 10:38:58.72

QEくらいでよくね

警備員[Lv.13][苗] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RGFI) · 2025/08/31(日) 10:56:30.00

>>954
>QEくらいでよくね
つまり、いずも, かがの程度 (チョイと大きくはあるかも)

2025/08/31(日) 11:28:23.31

BAE的には現代版ハリアーは作りたいだろう
どうせならそっちの研究やれば良いのに

2025/08/31(日) 12:28:01.15

仮にGCAPから単発機出るとして、サーブがそれに乗っかればグリペンの好景気…ってうまく行かんか。

警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/08/31(日) 13:36:36.77

>>957
>グリペンの
スウェーデンは国際戦闘機市場を誤解しているから、ダメでしょう
安いから買う国はほぼ無い。タイなどパレード用空軍の国だけ。
有事であったも軍事顧問/兵装供給/整備支援ぐらいやるから、中東などの国に買ってもらえる。
NATO加入後のスウェーデンは、対ロシア対決路線のNATO内で・・2線級単発機を開発して自国産業振興なんてやっている暇も予算も無い。F-35A or GCAP or FCASで西側最強戦闘機を保有しないといけない。

2025/08/31(日) 15:14:35.55

>>958
市場を誤解というよりも市場を無視しているのがスウェーデンだった
基本は自国を防衛する為の使い勝手を優先だからね、ぐりぺん作った時も
もしかしたらGCAP枠での単発STOVL機作るなら確かに+1で一丁噛みは有るかもだ
GCAPそのものはスウェーデンやフィンランドみたいな敵地に近い場所では運用に支障が出やすいと見ている

警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/08/31(日) 15:20:52.47

>>959
>敵地に近い場所では運用に支障
前線国は戦闘機は後方(ノルウェーなど)に下げざるを得ないでしょうね。
その場合考えても、北欧は一機種にそろえるべき
デンマーク=ノルウェーは、F-16AM → F-35A

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/08/31(日) 15:25:12.43

スウェーデン単独ならともかく、フランス、ドイツやスペインが共同開発国に加わるとわからんぞ
噂レベルではフランスのダッソ-がスウェーデンに技術支援を申し出てるなんて話がある
ようはグリペンにおけるBAEポジションになること、更にFCAS瓦解後に備えた動きか？

水面下ではFCAS瓦解後の動きを想定した動きも出始めてるようだ

2025/08/31(日) 18:07:23.20

>>943,944
日本ではMHI、英ではBAE、伊ではアビオエアロがプライムになって次期戦闘機を造るらしいけど(英文ソースたったので合ってるか不明)、
実質日本の次期戦闘機がベースのカスタマイズ機が2ヶ国で造られるのか、3ヶ国で全くの別機体になるのかは判らない
新しい情報が既に出ていて全く違う話になっているならスマン

空母の件、例の無人型イメージ絵の話かと思った

**!dongri** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) · 2025/08/31(日) 19:00:16.54

>>962
その英文の意味はそれぞれの国から一社が選ばれてその３社共同でプライムや。もちろんプライムといっても共通部分だけの話。

2025/08/31(日) 19:57:46.63

ガッツリ組むのはリスクがデカ過ぎる
やってもエンジン売却と一部技術協力ぐらいだな

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/01(月) 05:54:26.40

フランスにドイツやイタリアを黙らせる程の技術力を見せつけられてるならともかく
虚勢は張ってもコレといった成果は出せてないのも話が紛糾させる要因の1つ
日本のようにステルス実証機や試作エンジン等を見せつけてるわけではない
フランスが日本並みに技術開発成果を示せていたら話は違っただろう

2025/09/01(月) 07:13:50.95

>>952
無人機母艦（超大型USV）で

2025/09/01(月) 10:59:45.13

>>966
ニミッツ級でも航空機搭乗員は200人ぐらいであとは艦上運用員と船体の運用員だから
搭乗員いなくなったって4800人が沸いてくる壷がいるね

2025/09/01(月) 11:47:12.23

>>967
補給や整備も無人でやる腹づもりみたいよ

2025/09/01(月) 12:39:51.13

>>965
フランスにまともなエンジンがあればGCAPとFCASを統合すべきなんて声が出てくるわけないわな
参加国が増えれば揉めるのは、揉める原因となるフランスだって分かってるから

**!dongri** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) · 2025/09/01(月) 12:49:58.15

ドイツが開発には1000億ユーロ=17兆円かかると発言してる
高杉,あるいは非効率すぎないか？
普段から材料開発や要素技術開発してないのが高額化する理由なのか？

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/01(月) 17:16:43.93

RR提案もインドにフラれて先行き暗い
2030年代にRRが新型戦闘機用エンジンを出せる可能性は著しく低下した

警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/09/01(月) 17:42:20.34

>>970
>高杉,あるいは非効率すぎないか？
日本なら5年、日英伊なら7年でヤル仕事を・・20年かけてやるとそれぐらいになる
エンジン概成、機体構造新技術/新材料確立済み、レーダー素子新世代でぶっちぎり性能
これぐらいそろっていると、5年で第6世代になる

2025/09/01(月) 18:29:46.25

来年度予算
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a
359,760,226,000円
現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、令和１７年度の運用開始に向けて現在試作事業６件を概ね計画どおりに進捗している。
また、日英伊３か国の共同開発に向け、令和６年１２月にグローバル戦闘航空プログラム政府間機関
（GIGO：GCAP International Government Organisation）を設立した。また、企業側においては令和７年６月に
JV（ジョイント・ベンチャー）が設立された。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、GIGOとJVの間で最初の
統合契約締結に向けた国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。

2025/09/01(月) 18:44:34.46

>>970
高額な理由のかなりの割合が人件費だろう、ドイツ人の平均給与っていまや日本人の倍近いし

2025/09/01(月) 18:58:46.47

>>973
2025年
支出先名：三菱重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（１）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：5,904,078 入札（人）：１

支出先名：株式会社ＩＨＩ
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：364,560 入札（人）：１
の項目が増えてる。

2025/09/01(月) 19:01:27.87

>>974
そういえばドイツ軍のKM2000ナイフ一本4万円だったのを思い出した。89式銃剣がいくらなのかは知らんが数倍はしてそう

2025/09/01(月) 19:05:34.61

ＧＩＧＯ
次期戦闘機に係る拠出金
その他(国際共同開発機関分担金の拠出)
支出額(千円)：4,224,097

2025/09/01(月) 19:47:06.51

>>973
24年試作費増25年GIGO減は
JVが遅れそうだから詳細計画図まで次期戦闘機でやったってことか
その6契約で飛行試作機製造と年末のJV契約で製造図作成引き継ぎ契約か？

2025/09/01(月) 19:50:40.94

騙すとは言わないまでも、歪んだ像を見せたいってことで少なくとも日本側とイギリス側で一致していると感じるよ。

**975** 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-P3Uo) · 2025/09/01(月) 20:55:52.24

>>975 これも2025年で増えた項目かな
支出先名：川崎重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：FTB化試改修（その２）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：1,481,388 入札（人）：１

2025/09/01(月) 21:46:33.02

それら24年度分じゃない

2025/09/01(月) 23:03:50.32

>>963
では前者か
まぁF-Xの要素技術の比重が重い分、英文ソースだからニュースの内容そのものが曲解だと言えるんだろうけど

>>967
例の巨大な無人機母艦案は自律性が極めて高いものだろう
指揮管制をモニタリング、自己診断や自動補給までする事を想定してるからそこまで人員は必要無い
まぁ今のところ絵に描いた餅だな

2025/09/01(月) 23:52:10.69

>>953
もがみ、もがみ改は有事には20人3交代の60人で運用予定だから
これだけで2000人程度が沸いてくる
ｈｔｔｐｓ：／／navalinstitute.com.au/mogami-inside-the-contender-for-frigate-contract/
According to RADM Sasaki, the crew of 90 is the maximum needed to run the ship and in wartime the JMSDF will cut that number to 60.
佐々木透吏海将補（RADM Touri Sasaki）によると”90人は最大数で戦時下では60人

日本は海外領土がないので正規空母は不要だけど

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/02(火) 05:18:56.66

マスコミレベルだと製品開発と技術開発の差がわからん奴が多数いる
日本の次期戦闘機開発事業というのは戦闘機という製品開発
イギリスがやってる実証事業というのは技術開発に分類される
日本でいえばX-2やXF9-1開発に相当するのがイギリスの実証事業
軍ヲタでもそこら辺の差がわからん奴がイギリスでも開発していると言い出す
GCAPというのも製品開発が目的であり技術実証を目的とはしてない
だからイギリスの実証機事業はGCAP/GIGOとは直接関係ないとされている
既に戦闘機という製品開発が進んでいるのに、実証事業を熱心にやるイギリスが如何に技術開発が遅れてたという証拠でもある

2025/09/02(火) 08:50:02.85

>>984
そう、周回遅れだとか、全長40mとか、
F-22とF-35の良いとこどりとか、よくこんな記事書けるなというようなのも多い

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-hbbI) · 2025/09/02(火) 09:16:35.58

全長20㍍程度、全幅15㍍程度はほぼ確定
機体形状はミスリード狙いの可能性があるからわからん
全長40㍍はあり得ない

2025/09/02(火) 09:21:20.96

40メートルだとB-1とほぼ同じw
ソ連の超大型戦闘機Tu-128で30メートル

2025/09/02(火) 09:48:28.47

爆撃機"に近いものになる"だろうっていう6世代機の想定の定説から全長40mと判断するのは安直過ぎるね
爆撃機そのものが戦闘機やるならアーセナルシップだしなんでもあり
巨大さから来るデメリットの方が多い

2025/09/02(火) 10:16:22.89

爆撃機と言われれば普通はF-111を連想しそうなもんだが

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-hbbI) · 2025/09/02(火) 10:30:28.06

入手性や運用面と機体規模のバランスが良いのが次期戦闘機のサイズなのだと思う
あれ以上デカいとコストや使い勝手が悪く、あれ以下のサイズだと搭載能力や航続性能が犠牲になってしまう

2025/09/02(火) 11:16:16.03

F-111 22.40 m
F-15E 19.44m

デカい戦闘機という例だとF-111はそれほどでもとは思う

**975** 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-P3Uo) · 2025/09/02(火) 11:55:01.99

>>981
すいません、前見た時より2025事業年度（作成年度）が表示されるようになってて
言われる通り2024年分の既出の分ですね。失礼しました。

2025/09/02(火) 12:21:52.80

>>992
シートがグレーになってるから25年更新分に24年確定、今年の、来年度要求が出てくるということだと思うけど
総額の数字がどこと一致してるか確認しないといけないのは分かりにくいね

2025/09/02(火) 14:38:04.31

>>984
軍オタでも、いまだにX-2が次期戦闘機のプロトタイプで、あの形でF-3は作られると思ってるのも多いしね

極論言えば、自動車メーカーがモーターショーに出展するコンセプトカーみたいなものなのに

2025/09/02(火) 15:11:33.38

>>991
F-111　22.40 m　(戦闘行動半径 2000km程度？)
F-14　18.87m　(戦闘行動半径 1394km 増槽付き)
F-15E　19.44m　(戦闘行動半径 1270km 増槽付き)
F-22　18.92m　(戦闘行動半径 759km)
F-35A　15.6m　(戦闘行動半径 1239km)
F-2　15.5m　(戦闘行動半径 830km 増槽付き)
F-47　全長不明21mくらい？　(戦闘行動半径 1800km)

燃料とか兵装増やそうとしたらF-3は20～21mですかね

2025/09/02(火) 16:18:50.25

F-３　近鉄電車
F‐35　地下鉄東山線
F‐22　阪急電車

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hbbI) · 2025/09/02(火) 21:33:01.99

それは路線の長さで航続性能を例えてるのか？

2025/09/02(火) 22:40:07.85

電車の1車両の全長

2025/09/03(水) 00:35:16.32

電車オタクは精神病患者しかいない

2025/09/03(水) 01:03:15.30

>>996
関東に置き換えろﾎﾞｹ

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