新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:20:32.83

建造隻数は予算のに乗ってたんだから知られているのは当然
日本側も隠す気は無い

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:38:57.04

>>200
あれ作家になった豊田穣が米海軍の巧みな尋問に引っかかって喋っちゃったんだよな
それと3番艦が空母に改造されている事もゲロってしまったが、これは豊田証言以外での裏が取れず情報提供者の素性から確度は高いが確認できないと太平洋艦隊には展開されなかった

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 12:24:17.74

豊田の書いた雪風の本は、見てきたようなウソのてんこ盛りという感じで、手塚正己が酷評してたな

豊田は元軍人だが、たとえ悪意はなくても記憶違いの証言や手記はある
自分の責任逃れや誰かを庇うために故意にウソをついたり事実を隠蔽することもある

過度に証言や手記に依存することは危険
外国も含む複数の証拠を突き合わせて真実を探る地道な研究が必要だ
単なる単品証言を根拠にこれが真実だとイキるのは頭の悪い人
手塚のような良識派の活躍を期待したいね

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 12:59:57.38

>>203
豊田の尋問記録は米国で公開されており情報機関が喋った内容をどう扱ったかも明確だよ　何なら尋問したのが戦後有名になるドナルド・キーンだった事も分かっている
本人は生前何を喋ったかについて書き残さなかったがな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 14:25:18.99

まぁ、太平洋戦争開戦時のアメリカは、時代遅れもいいところの弩級戦艦を戦列に戻すぐらい台所事情が苦しかったからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 14:54:54.19

豊田が自著で捕虜時代の事について言及しているのは断片的なんだが、ソロモン海戦で傷ついて大規模オーバーホール修理中だった空母エンタープライズ艦内の見学が出来た事件については記載している　戦時中に米正規空母の艦内を見学出来た職業軍人は彼但一人だろう　勿論米軍だってタダで見せるはずがなく豊田が色々重要情報を喋ってくれる有用な捕虜だったからこそわざわざ連れて行った訳だ
手記には書かれていないが結構色々と喋ってしまっており特に乗艦していた飛鷹についてはかなり詳細に性能や構造を情報提供してしまっている　現在でも隼鷹級をHAYATAKA Classと呼ぶことがあるのはこの時の豊田情報が出所だ　空母を見学した以上の事は自著には書かれていない
但し、機密情報を喋ってしまった事について戦後も人知れず懊悩していたのだろう　代表作長良川の懊悩するシーンや祖川上飛曹が割腹自殺をした時に一人だけ置いて行かれたと嘆いているのは誰にも語る事がなかった捕虜尋問での後悔があったからだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:30:33.82

いまだにハルノートは試案でとか言ってるアホがいるくらいだからな
アメリカは日本を戦争に引き込みたかったのに譲歩なんかするはずがないのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:31:22.38

結局米海軍情報部が作成して各作戦部隊や艦艇に配布した敵国艦艇識別表および砲戦チャートの中での大和型戦艦は42,000～45,000トン、45口径16インチ砲3連装3基9門（長門やコロラド級と同等威力）
舷側装甲は12インチでノースカロライナと同等（つまり傾斜式）甲板装甲は6.4インチでサウスダコタと同等、速力28～30ノットで、これは終戦まで変わらなかった

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:24:12.46

日本海軍内で、大和型は速力30ノット以上の高速戦艦じゃないと駄目だ、と揉めまくった話を知ってると
米軍の予測がすげえ皮肉に思える…

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:08:02.54

長門型を29ノット、扶桑伊勢型を27ノット改装してたら、

(1)大和・扶桑・伊勢
(2)長門・金剛

で六六艦隊が出来てたのにな
金も造船所の空きもないけどw
　

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:29:46.04

>>209
45,000トンで15万馬力前後と考えるならまあ。似たようなスペックの英ライオン級は13万馬力で30ノットを目指した

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:32:16.39

某YOUTUBEの計算だと船首を40メートル細長く引き伸ばすと15万馬力で30ノットだせるそうな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:38:38.47

A140原案がバルバス・バウなしの水線長294ⅿ、幅41.2ⅿ、20万馬力で31ノットなんで、バルバス・バウつきで296ⅿ、幅38.9ⅿならば15万馬力で30ノットもありえるね

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 07:28:06.25

25ノットと決して鈍足じゃない陸奥ですら、機動部隊同士の戦いでは足手まとい扱いで後置される時期だからなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 07:42:39.50

船の重さと速度は関係ない
もちろん重い方が慣性が大なので加減速性能は違う
ただし船の速度発揮を妨げるのは摩擦抵抗と造波抵抗という船体形状の要素であって船体の重量は関係ない

重い船のほうが水線下体積つまり水線下船体の表面積が大きいから摩擦抵抗が増えるというならその通りだが、これは重量増の間接効果に過ぎないし、船体形状や材料や表面処理で同重量のまま調整可能

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:22:23.83

船は速長比なるものが有って、短い船に幾ら馬力を入れても一定以上は早くならないそうな
翔鶴…３万トンが16万馬力で34.4ノット
最上…1.2万トンが同じ16万馬力で36ノットと大差が無いのは
翔鶴の全長が258mに対して最上は202mしか無かったため
だから大和も長くすれば速くなる、曲がらなくなるけどw

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 10:28:34.39

重ければ沈んでる断面積が広い
これ全部抵抗だから

摩擦以前に

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 12:26:57.91

電気溶接で軽量化するんだ…

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 12:36:39.99

>>218
つ第四艦隊事件

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 13:02:00.48

重くてもデカければ沈まない。
長くても、太ければ遅くなる。

先の翔鶴で言えば最上の倍以上重いけど34ノット出るのはこの為。

同じく翔鶴のL/B値が9.6、最上が10.3なので最上のが2ノットほど速い。

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 17:05:09.90

大和型の機関をあと一列　副砲廃止　煙突二つ　二連装三基
どうだい？

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 17:06:11.66

４６センチは５０口径にする

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 21:12:30.28

砲身50口径にしたアイオワやらリットリオやらの層成砲ですら、やれ大仰角時の散布界がだらしねえだの、やれタマのデキのバラツキ次第でボロが出て着弾が収束しねえだのと、
およそロクなためしがないのに、うっかり鋼線砲の50口径なんつったら、さきの英12インチ50口径砲並みの愚作になりゃせんかね？

口径相応の弾量にそこそこ高初速で問題なしの45口径なら、ヘタにいじくらん方がイイかもだ。

( ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 22:03:27.27

日本海軍が、旧態依然とした思想のまんまだと
大和型がどうであれ、結局は死蔵した挙句に面子のためだけの特攻に使う、という酷い運命は変えられない気がする

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 22:17:23.88

45口径でも十分強力だし、50口径だと船体幅はまた増えるんで、呉のドックでも建造できなる恐れがあるし、速力にも影響する

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 22:45:19.85

大和を100万馬力にして60kt出るようにしたら魚雷が追いつけないので真の不沈艦になる

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 23:17:00.19

>>224
結果論だが、大和は世界最大の戦艦で、デザイン的にもカッコイイ、いやアイオワ級と比べてもデザインに走り過ぎた所がある
しかも海の底へ証拠隠滅までしている
おかげて　著戦に無敵の大活躍をしたゼロ戦とセットで、戦後の日本人の心を支えて復興の原動力となり、宇宙まで行けるほどの人気者になれた
大和が合理的な高速小型戦艦だったら、ここまで人気者にはなれなかったろ
最良の選択だったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:02:09.96

大和型が高速小型戦艦なら
ミッドウェー直後には信濃の空母改装が決まって
それこそあ号作戦に間に合ったのでは

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:16:33.19

>>228
空母が一隻増えた所であ号作戦の結果は変わらんでしょ
大鳳みたいなミリオタしか興味ない空母が一隻増えるだけだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 01:42:39.11

航空機も練度の高いパイロットもいなくなってたんで、信濃が完成状態でも宝の持ち腐れに終わったろう

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 03:25:20.04

陸攻隊なぞ作らんとすべて母艦隊としてパイロットを育てていれば理論。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 03:40:13.06

３０．５センチ連装３基　３０ノットの戦艦のほうが使えたよな

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 03:44:47.84

第二機動部隊に低速戦艦を護衛させればいいんだね
大和は南雲駆動部隊
山口の艦隊は南雲と離す　意見が合わないから
三方向からミッドウェー海戦
ミッドウェー島　砲撃艦隊を別にしてもいいかな

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 04:12:01.54

機動部隊をバラすと、統括運用が出来なくなって、戦力分散になっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 08:07:28.44

>>230
使えたろうが、戦争の結果は変わらんやろ
いくら足掻いても負けるのは判ってるから、一点豪華主義でドカンとやった
真珠湾攻撃も敗戦を早めた愚策だったけど、何もしなかったらジリ貧戦闘でジリ貧負けで終わってたろうし

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 08:08:50.23

機動部隊本隊の前衛に高速戦艦と軽空母を出すのは間違っていない
航空戦艦も戦前から高速化してカタパルト発進可能な艦爆を開発して乗せとけは正規空母並みの艦爆隊になる
トンデモ兵器扱いされてるが、敵空母の飛行甲板に穴を空けといてから追撃して主砲で沈める高速戦艦があれば働ける
長門から山城まで6隻、戦前にこれに改装

珊瑚海ミッドウェーからやってれば航空攻撃で損傷した米空母を追撃して沈められただろう
もちろん前衛には大和型も加える

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 09:33:12.09

どうして空母用カタパルト開発できないのに、水上機用のカタパルトから
艦上機を発進させるのは得意なのは、なぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 10:24:26.79

>>237
要求項目が厳しすぎた…日本ではよく有るんだよ
機体の強度が、、も嘘、補強すれば良いだけ
艦上機は陸上機より頑丈で、カタパルトは脚の付け根を引っ張るから、多少の補強で大丈夫なはずだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:25:47.93

そりゃアメはそんなことする必要がないから作らない

水上機用のカタパルトから艦上機を発進させるのは得意・・なんてのは
そうするしかなかったからの例なだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 13:43:41.10

戦艦改装の資材と工数があれば、祥鳳、瑞鳳を沢山作れそうな気がするし、
そうした方が効果的な気がする。
巡洋艦と行動させれば追撃も行けるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 16:27:09.02

火薬式カタパルトは作れるから。
問題は冷却が必要だから、空母みたく50機とか打ち出せない。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:25:09.73

>>241
米正規空母だって一斉に50機上げる時は飛行甲板に全機並べて風に立って発進するんだからカタパルトで打ち出すのはその一部だけでしょ　
少数機を随時射出するのにカタパルトは有用だった　空母は索敵機とか対潜哨戒機とかCAPとか少数機を上げる事は多く、その度に風に立って全速力出してると艦隊陣形もその度に乱れて大変なので有り難かった訳だ　エンタープライズが戦争末期は運用機の40%ぐらいをカタパルトで上げてたってデータ見た事あるな
日本でも作れない筈がなく、重い魚雷を搭載したフル装備の艦攻を射出しろって要求でしかも機体もドンドン重くなっていったので要求を満たすカタパルトは無理だって結論になった理解　
軽い零戦や重い装備をぶら下げてない対潜哨戒機を上げるって用途に絞って搭載しても有用だった筈なのです勿体無い　護衛空母から魚雷搭載した新型艦攻を発進させる訳もないしね

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:49:27.98

日本の試作蒸気カタパルトは武装なしの97や99を打ち出せたり出せなかったりする。
蒸気が圧力に耐えられずに漏れちゃうので、安定した出力が保てなかった。

場合によっては蒸気が抜けきって、零戦すらムリだったのでは？

ドイツも同じで、多段式火薬カタパルトとか開発してた

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:50:28.35

水上機におかしいレベルで力入れてたからな、日本海軍
瑞雲を二十機ぐらい大和型に積もう、とか変質的すぎる

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 20:11:38.38

そりゃ空母はすぐ沈むしパイロットの命の方が貴重だからな
今だって水上機主体で海自運用すべき

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 20:33:50.27

加賀のカタパルトは圧搾空気式なんだから火薬式ほどの負荷もなければ
冷却のインターバルだって関係ない
火薬式だって伊勢は次々と打ち出す予定だったし

とにかく台車に乗っけてから発艦と言う手間が大きすぎた。

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 09:37:46.35

アメリカの観光バスみたいに糞重たい艦載機を手で押してカタパルトにセットするのが
レール上の台車に載せた水上機を動かすより楽だったと思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 13:19:50.70

射出後の台車の処理がめんどいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 13:47:41.20

航空戦艦の台車、連続射出可能なアレの構造について、だれか解説してほしい。

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 15:09:12.69

伊勢型から射出するためには、彗星でも補強が必要
その手間もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 15:56:47.30

YOUTUBEの　航空戦艦伊勢のメカニズムを3DCGで検証してみた　宮間めさのテイコク立体　などいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 17:37:16.76

どうせ艦上機用カタパルトなんか特設空母くらいしか使わないんだからRATOでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 20:02:33.48

ちょこっと空母関係の話しついでに教えてくんなさい。余り詳しくないので。
よくアメリカの大戦中空母は艦載機用エレベーターが下ると飛行甲板との縁に乗員の落下防止の柵が上がってる写真見るけど、日本の空母にも当たり前にあった？あんまし日本の空母の写真でも例えば戦争映画なんかでも見た事ないので。
素人質問ですみません

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 21:46:00.07

レールの上を移動する台車がレール移動の延長みたく台車ごとカタパルトにセット。

台車がくっついた状態で射出。
その後に台車を捨てる。

じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 22:25:56.33

落下防止柵はダーティーハリーがバイクで走り回った米護衛空母の甲板には無いように見える

チェーンで繋がった細いポールが甲板から出てくるだけなので解像度がかなり高い写真が無いとよく分からんよ
空母葛城のエレベーターには折れてるのかみじかい棒だけが甲板から突き出てる写真がある

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 05:26:40.27

>>255
レスありがとう
＞チェーンで繋がった細いポールが
いや私が言ったのもそれ程度のもの
エセックス級？のエレベーターの降下中の写真には割と写ってるの見かける。
あとYouTubeで見た米国製？のmidway海戦のゲームみたいなのでエンタープライズ級空母で登場人物が空母の艦載機エレベーターで上がって行くシーンがある動画でその柵？ポール？がエレベーターの昇降に応じてニュイーんと出たり降りたりしているのを見た。

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 05:29:32.94

>>256
（つづき）
＞空母葛城のエレベーターには折れてるのかみじかい棒だけが甲板から突き出てる写真がある
そうなんですね。見た事ないもので。
赤城なんかも一応当たり前にそういうの付いてたといういう事なんでしょうかね？
エレベーターの昇降と連動？それとは別に手動上げ下げ？

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:30:55.17

＞＞254
捨てない　射出後カタパルトを外側に向けて尾部を内側にして内側の軌条に回収

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 18:29:15.25

>>249
カタパルトからの射出は滑走車に乗った飛行機を打ち出す（射出後、滑走車はカタパルトに残るので回収する）
飛行作業甲板で飛行機は台車に乗ってるが、その台車は上下分離式になっていて、上がカタパルト射出用の滑走車になってる

なので、台車上の飛行機をカタパルト手前に持ってきて、上下台車を分離して上の滑走車＋飛行機をカタパルトに乗せる

ところが伊勢型は台車がそのまま滑走車になっててカタパルト手前で台車を上下に分離する必要がない
だから迅速に連続射出できた

また、射出後、カタパルト上に残された滑走車を甲板の退避軌道に逃すのは伊勢型も普通の艦も同じ
ただし普通の艦の場合は、飛行機を運んできた台車もカタパルト手前に残されている
これも退避させないと次の機をカタパルトに乗せられない
伊勢型は、このプロセスが不要というわけ

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 20:02:13.60

伊勢型の航空機搭載は、空母四隻を失った穴を少しでも埋めようっていう苦肉の策で
積極的な展望をもってやったわけじゃないからな…

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 21:46:37.82

速吸も、同じ方式？

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 21:53:03.81

航空戦艦改造をする工期と工数を考えたら、対空砲火の強化をして（副砲を下ろす）隼鷹級の護衛をさせた方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 10:39:12.28

伊勢と日向の副砲はニュージョージア島や硫黄島に運び込まれて来寇米軍に向けて火を吹いたんだから、役立たずの戦艦に載せて腐らせるより活躍してる

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 12:19:53.56

燃料と支援艦艇がもっとあれば、日本戦艦も活躍できたか？
まぁ、そんなリソースがあるならそもそもアメリカ等に喧嘩売る必要性ないじゃん、とも思うが

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 12:30:29.61

>>264
そう言う意見は良く見るけど
日本になくてもアメリカにはあるから結局戦争は起こる
中国利権に食い込むことがアメリカの目的であり
石油禁輸その他の制裁は、日本を中国利権から引き剥がすための手段でしかない
日本に潤沢な石油があったなら、他の手段で日本を中国利権から引き剥がそうとするだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 14:23:57.60

>>264
二次大戦時点での戦艦は、制空権下でのみ運用できる軍艦なので燃料が有るだけでは、さほど活躍の場は変わらないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 17:06:42.47

飛行機も怖い。軽快艦艇の魚雷も怖い。潜水艦も怖い。まったく出歩けない(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 19:06:22.24

引きこもりオジサンやな

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 19:47:11.05

戦艦の水上戦闘での使いどころは夜戦だよ
これは日米とも
制空権は関係ない

じゃなければ上陸火力支援

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 21:02:27.16

航空機が活動できない夜間に敵地に突っ込んでいって、砲撃してすばやく帰ってこい、とか
戦前に予想できる使い方じゃない気が…

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 21:06:05.42

米駆逐艦に魚雷撃ち込まれて扶桑されちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 23:33:24.29

100万馬力60ktの超高速戦艦大和にすれば魚雷が追いつけないから無敵

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:10:01.71

しかしプラモ作ってると感じるが何で日本の軍艦てこんなパネルの合わせ目多いんだろうかって
木造帆船みたいな造りで古臭すぎる
正直造船技術もたいがい時代遅れだったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:10:31.14

>>265
参政党とかに投票してそうw

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:14:53.40

>>274
外れ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 01:31:16.06

>>273
リベットと溶接の比率では大和も同時期のノースカロライナもほぼ同じ。模型だって外板継ぎ目を表現するかどうかの話で、絶対やらなきゃいけないわけじゃないと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 02:00:54.93

呉の大和ミュージアムの大模型でも省略されてるけど、その点で評価が下がることはないんだし。模型界の流行りなのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 03:48:05.64

>>273
模型のパネルや横すじ再現は最近の流行りなだけ。
スライド金型様々。

米戦艦模型も新作は同じくツギハギだらけだよ。

船の船体はノッペリしてるんでメリハリつけて見栄え良くしたいのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 10:10:45.15

>>271
DesRon54による襲撃なんだけど、西村部隊としては、東側の3隻は照射して砲撃を加えているし、西側の2隻からの雷撃には（過去の戦艦スレによれば）回避運動したけど、進路戻すの早すぎたんで被雷してんだよね？

上手くいけば、この段階では被雷なしで済んだ可能性があるんではと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 10:36:00.03

>>279
スリガオ海戦時の米海軍の魚雷の速度設定は33ノットと帝国海軍からしたら呆れるほど遅かったからな　西村は米軍の魚雷速度を知らなかっただろうから、もう回避できたと判断したんだろう
レーダー照準の奇襲雷撃でアウトレンジするので射距離を伸ばすのと遅い魚雷でも命中できる射点を占位して撃てば良いって理屈なんだが、現代のアメリカ海軍史家達の間でもあんまり関心出来ないドクトリンって思われてるな　実際、スリガオ海峡での魚雷命中率って低いんだよ　西村艦隊は大打撃を受けてるけど撃った魚雷の本数もやたら多いからな
この海戦にオーストラリア海軍から派遣されてDesRon24に参加していた駆逐艦アランタだけはこの魚雷速度設定は意味が分からないとイギリス海軍式に40ノットで時雨に向けて撃っている　西野艦長によれば魚雷回避するも間に合わないと覚悟を決めたら艦底を抜けたって証言をしているから戦艦用の深度設定になっていたのかな　時雨が奇跡の幸運艦と呼ばれる逸話の一つだ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 19:14:34.56

練習艦になっていた戦艦二隻、艦隊自体が急な寄せ集めで連携訓練も満足にできてない
そんな状況で突入とか、事実上の海上特攻だったんだろうからたまらんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 21:05:12.65

>>281
山城艦内は遂に出撃と言うことで多いに沸いたと言う

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 21:46:39.35

先行する露払い役のフネがいれば防げたんではと。5500t 一隻でいいんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 22:24:17.45

魚雷の命中は、魚雷と敵艦の双方の針路と速度がコリジョンコースにあることが必要だから、雷速の速い遅いは関係ない
雷速が速すぎたので命中しなかったということはいくらでもある

だから>>279氏のいうことはもっともで、当たらない可能性は当然あった

一つ言えるのは、西村艦隊は一路レイテ湾に向かっていたことは米軍にも明白だったので、いったん回避はしても早晩本来の針路に修正することは分かっていた
その針路に交わる射線で、適度な散布帯により魚雷を撃てば当たる確率は高い

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 23:22:30.11

>>284
そんな面倒な事してない　フィリップ中佐が率いるマクダーマットとモンセンは主隊の山城と最上を狙って魚雷を放ったんだよ　西村は時雨からの警報で緊急右90度回頭を命じたが魚雷が通過したと判断して2分後に再び緊急斉動で0度に戻した事から前衛の満潮と山雲、朝雲が丁度フィリップ隊の命中圏に入ってしまい3隻は立て続けに避雷したって流れだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 01:37:04.75

反転して撤退すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 05:02:07.73

河用砲艦を一隻先頭に立ててれば全ての魚雷は捨てたも同然だった

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 07:23:03.22

>>279
西方隊の2隻が魚雷を発射した時はすでに西村艦隊に発見されていた
山城は観測機から照明弾も投下していたし米側も被発見下の発射を認識している

2隻で20本もの魚雷を発射しているので、西村艦隊の回避行動も予測し散布帯を形成した可能性は高い
西村が旧針路に復したとは言っても、右90度斉動、2分後に左90度斉動だから航跡はクランク型で旧針路の延長上ではない
それでも20本の中から命中を出しているから、まさに散布「帯」の公算が効いた

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 09:08:48.02

>>288
米太平洋艦隊の駆逐艦は43/2/20に太平洋艦隊駆逐艦司令ティスデール少将から魚雷設定速度を33ノットに落とすのと合わせて扇状発射は角度を小さくする様に命令が出ている　これはMk.15の射程を10000ヤードに拡大して日本側の視界外から雷撃する戦術の為の処置だ　基本的に遠距離かつ低速での雷撃なので回避運動されたら当たり様が無いので、扇角は狭くレーダで情報をCICで整理して精密に狙う　
大正15年に大森式射法計画法を完成させて相互の体勢図から相手がどの様な回避をしようと必中する態勢と標準射角、射線開度を一覧図で明確化して、駆逐艦艦長が肉迫して必中圏に艦を持って来れさえすれば確実に魚雷を命中させる射法を採用していた帝国海軍駆逐艦とは戦術がかなり異なる
スリガオ海峡戦で高速な雷速と広角な扇状発射を実施したのはこの米海軍のやり方では当たらないとイギリス海軍式で魚雷を撃ったアランタだけだな

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 10:27:03.44

10000ヤードって9ｋｍくらいだぞ
大体遠距離雷撃志向してたのは酸素魚雷もっていた大戦前の日本海軍の方だし

当時の水上艦装備のアメリカの魚雷は遅くしても13～4ｋｍ位しか射程
最大速度設定なら日本から見れば驚きの6ｋｍ切る位の射程しかない

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:15:43.77

>>290
だから中速の33ノットにしろって命令が出ているんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:19:51.58

因みにスリガオ海峡で扶桑を撃沈したカワード隊は射距離11500ヤードで魚雷を発射しているので中速設定ではギリギリの長距離雷撃だ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:46:44.58

随伴艦が5,000m 先行して、こいつらを妨害していれば。。

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:52:13.90

因みにをもう一つ重ねると扶桑を撃沈したカワード大佐は第三次ソロモンでは駆逐艦ステレットを指揮して当時のドクトリンに従い比叡に肉迫　至近距離から魚雷をぶっ放して機関部付近に直撃させた(西田の回想にも出てくる雷撃)がMk15の欠陥により不発となり穴を空けただけで大した損害にはならなかった　必中雷撃だったステレットの雷撃が早爆だったのか不発だったのかは昔から議論があり、近年鉄底海峡の比叡が発見された時にバルジに貫通穴が確認されて命中は実証された
なのでカワード大佐は駆逐艦指揮官として戦艦に２回魚雷を叩き込む機会に恵まれ1隻は撃沈すると言う空前絶後の駆逐艦乗りとして記憶されている

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 12:51:07.40

前日の空襲でレーダーをやられてなければ、米駆逐艦に射程に入られる前に射撃できたし
そうなったら米軍も撃ちだして魚雷を当てられたかどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 13:15:01.21

質と量で優越する戦力で、分散した相手を待ち伏せ
米軍にとっては、戦う前に完勝の条件を整えてるからな
一方的になるのは当然の帰結というか

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 10:27:13.12

実際スリガオ海戦の推移は日本海軍がやりたかった戦法だからな

待ち受けた上で魚雷艇での襲撃
駆逐艦での雷撃攻撃
最後に主力艦隊での砲撃戦を挑んでけりを付ける

経過をちょっと変えれば漸減遊撃作戦そのもの
しかも戦力は自分達の方が上

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 11:11:13.63

結局、軍縮条約時代が日本海軍にとってよかったんだろうな
英米との戦力差が一番小さかった

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 11:47:07.19

空襲で山城のレーダー壊れてたのか (´・ω・`)

とはいえ、艦隊の目の役割を果たした、水偵隊はえらい。

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 13:32:43.74

当時の日米経済力や工業力、人口から見たら対6割は大成功じゃないのか？