戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009
新・戦艦スレッド 140センチ砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/07/07(月) 16:04:21.61ID:F0iqdpxp
352名無し三等兵
2025/08/03(日) 12:45:26.75ID:IUaQL1ot >>348
石油を獲るために戦争に打って出るのに南方を後回しにしてどうするんだよ
石油を獲るために戦争に打って出るのに南方を後回しにしてどうするんだよ
353名無し三等兵
2025/08/03(日) 14:26:35.72ID:qwIPtaKg 1隻は艦隊旗艦に。
独のリュツ゚ォーとかF.Dグロッセみたいな
独のリュツ゚ォーとかF.Dグロッセみたいな
354名無し三等兵
2025/08/03(日) 14:33:05.54ID:qwIPtaKg >>348
可能かどうかと言えば出来るかもしれないレベル。
出来ても史実でフィリピン攻略に5カ月近く掛かってるのでそれ以上の損害と期間はいるだろうけど。
するだけ遊びは出来るが、今回のスレ流れで言えば、日本の目的は南方作戦なので考えても意味がないかな。
そもそもハワイ攻略しなければ、戦艦決戦出来るかもが発端だしね。
可能かどうかと言えば出来るかもしれないレベル。
出来ても史実でフィリピン攻略に5カ月近く掛かってるのでそれ以上の損害と期間はいるだろうけど。
するだけ遊びは出来るが、今回のスレ流れで言えば、日本の目的は南方作戦なので考えても意味がないかな。
そもそもハワイ攻略しなければ、戦艦決戦出来るかもが発端だしね。
356名無し三等兵
2025/08/03(日) 16:44:30.79ID:ELD4SS6Q 谷 某「油が欲しけりゃ満州を掘るしかない」
357名無し三等兵
2025/08/03(日) 16:57:57.78ID:bKAx+oRv ハワイ攻略は中国南部とベトナムから撤退した戦力でいいじゃん
フィリピンは無視してマレースマトラは攻略
フィリピンアメリカ軍は航空基地だけ空襲して補給路断てば餓死するじゃん
ソロモン ニューギニア ビルマ インド アッツ島方面は絶対行かない
フィリピンは無視してマレースマトラは攻略
フィリピンアメリカ軍は航空基地だけ空襲して補給路断てば餓死するじゃん
ソロモン ニューギニア ビルマ インド アッツ島方面は絶対行かない
358名無し三等兵
2025/08/03(日) 16:59:23.20ID:bKAx+oRv アメリカのソ連向け輸送船は拿捕して物資も船も貰う
ソ連の極東の港の物資も船も全部貰う
ソ連の極東の港の物資も船も全部貰う
359名無し三等兵
2025/08/03(日) 17:00:12.63ID:bKAx+oRv 北樺太も攻略する
360名無し三等兵
2025/08/03(日) 18:45:09.30ID:qwIPtaKg 破滅まっしぐらダナ。
北海道がソ連領。
東北道が独立日本社会主義共和国。
東京の壁が目に見える。
北海道がソ連領。
東北道が独立日本社会主義共和国。
東京の壁が目に見える。
361名無し三等兵
2025/08/03(日) 18:50:50.73ID:qwIPtaKg あと
台湾が中国領で対馬は韓国領。
沖縄はアメリカ第51番目の州になる。
台湾が中国領で対馬は韓国領。
沖縄はアメリカ第51番目の州になる。
362名無し三等兵
2025/08/03(日) 18:53:46.18ID:lve6aRvX シベリア出兵の時のドサクサ紛れで北樺太を掠め取れなかったかな
363名無し三等兵
2025/08/03(日) 18:58:21.36ID:JepfUQXJ モンタナ級の1隻は、艦隊旗艦用の設備って記述あった。
サウス・ダコタみたいに両用砲を減らした設計かもしれない。(アラバマに比べ2基少ない)
https://i.imgur.com/qkp1wUo.jpg
モンタナ級(コーエー版)
https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg
サウス・ダコタみたいに両用砲を減らした設計かもしれない。(アラバマに比べ2基少ない)
https://i.imgur.com/qkp1wUo.jpg
モンタナ級(コーエー版)
https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg
364名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:35:04.85ID:ELD4SS6Q >>363
こりやー、戦艦が巡洋艦に見えるわな
こりやー、戦艦が巡洋艦に見えるわな
365名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:39:43.33ID:qwIPtaKg ダコタは先のノースカロライナ級より短いからなぁ
366名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:39:46.55ID:SIa/vexC367名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:41:44.62ID:JepfUQXJ 出荷待ち(合衆国)
https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg
https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg
368名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:45:13.39ID:ELD4SS6Q >>363
左の写真は大和ではなく武蔵やね
左の写真は大和ではなく武蔵やね
369名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:52:19.88ID:SIa/vexC アイオワ型 270.5m
大和型 263.4m
ビスマルク 251m
アラスカ型 246.6m ← これと
戦艦のようなもの 227.1m
金剛型 222m
石炭タンカー 216.4m
ダンケルク 215.14m
Sダコタ型 210m ← これは明らかにおかしい
妙高型 203.76m
大和型 263.4m
ビスマルク 251m
アラスカ型 246.6m ← これと
戦艦のようなもの 227.1m
金剛型 222m
石炭タンカー 216.4m
ダンケルク 215.14m
Sダコタ型 210m ← これは明らかにおかしい
妙高型 203.76m
370名無し三等兵
2025/08/03(日) 19:52:33.72ID:JepfUQXJ AIによる天然色の大和
https://i.imgur.com/WX9Qj96.jpg
https://i.imgur.com/WX9Qj96.jpg
371名無し三等兵
2025/08/03(日) 20:09:10.23ID:JepfUQXJ ■戦艦 武蔵(最終)■
戦艦武蔵の噴進砲の位置
ドラマ戦艦武蔵より(NHK 2016年9月3日放送)
CGの進歩でリアルになった・・・ https://i.imgur.com/UJ26i3h.jpg
この放送では、噴進砲の設置が確認されている、(赤丸部分)
実際にどの程度使用されたかは、わからないとのこと。
放映当時、噴進砲に関して異論が噴出したね。
ポール・アレン率いる海底調査で、結論はどうなったかな?
戦艦武蔵の噴進砲の位置
ドラマ戦艦武蔵より(NHK 2016年9月3日放送)
CGの進歩でリアルになった・・・ https://i.imgur.com/UJ26i3h.jpg
この放送では、噴進砲の設置が確認されている、(赤丸部分)
実際にどの程度使用されたかは、わからないとのこと。
放映当時、噴進砲に関して異論が噴出したね。
ポール・アレン率いる海底調査で、結論はどうなったかな?
373名無し三等兵
2025/08/04(月) 12:50:09.35ID:bZnxwBVg 噴進砲自体の評価もよくわからんしな
伊勢型に搭載されたのは有効だった、といわれるが…?
伊勢型に搭載されたのは有効だった、といわれるが…?
374名無し三等兵
2025/08/04(月) 13:11:39.66ID:Ih6hh2ZE 日本海軍の噴進弾はいわば三式弾だから、急降下爆撃機相手なら上手く使えば効果は高いと思うけどな
英国の対空ロケットは、パラシュート付きの空中機雷を撒くやつだっけ
英国の対空ロケットは、パラシュート付きの空中機雷を撒くやつだっけ
375名無し三等兵
2025/08/04(月) 14:03:02.09ID:XXVXpHSx 武蔵の噴進砲は塚田氏の証言しか根拠が無いのだが、シブヤン海で発射したのを見たと言う生存者はいない 塚田さんの証言通りであれば探照灯の位置に装備された筈だが、配員される前に出撃となって海戦中はカバーでもされていた可能性もある
但し海底の武蔵でもそれらしき装備は見つかっていないので多分搭載されていなかったろうと思ってる
但し海底の武蔵でもそれらしき装備は見つかっていないので多分搭載されていなかったろうと思ってる
376名無し三等兵
2025/08/04(月) 18:17:55.43ID:yk/qyDNI377名無し三等兵
2025/08/04(月) 18:33:59.89ID:bZnxwBVg アメリカ軍にも、真珠湾は航空攻撃に弱い、とか
日本軍が奇襲かけてくるかも、と予想した軍人が何人もいたんだな
真面目に取り上げられず、史実のようになったが
こういうことが、陰謀論じみた言説への影響になったのかな
日本軍が奇襲かけてくるかも、と予想した軍人が何人もいたんだな
真面目に取り上げられず、史実のようになったが
こういうことが、陰謀論じみた言説への影響になったのかな
378名無し三等兵
2025/08/04(月) 18:55:13.59ID:RaJ1jEUm 航空攻撃に強い軍港なんて無いからなー
379名無し三等兵
2025/08/04(月) 20:21:00.54ID:9m29pf5t 演習では、米空母が何回も真珠湾奇襲を成功させているしな
380名無し三等兵
2025/08/04(月) 20:26:35.58ID:mTIfAcSJ ミッドウェー演習では失敗だらけなのに強硬して失敗
381名無し三等兵
2025/08/04(月) 20:36:21.87ID:66xUDev5382名無し三等兵
2025/08/04(月) 20:45:55.55ID:XXVXpHSx >>377
リチャードソン太平洋艦隊司令長官がルーズベルトの艦隊真珠湾常駐命令に対して過去の演習での結果も示しつつ真珠湾に艦隊を集めるのは危険だとしてホワイトハウスに乗り込んでルーズベルトにサンディエゴへの移動を直談判して解任されて少将に降格される事件があった 真珠湾のたった一年前だ
これでキンメルに交代した為にキンメル達の司令部では真珠湾が攻撃を受ける可能性を敢えて無視する心理が働いたのではと言われる
リチャードソンは賢明な人物で経緯を知るマスコミがコメントを得ようと駆けつけたが、奇襲は予想できなかったの一点張りで批判めいた事は一切言わなかった 翌年には大将に復帰している
リチャードソン太平洋艦隊司令長官がルーズベルトの艦隊真珠湾常駐命令に対して過去の演習での結果も示しつつ真珠湾に艦隊を集めるのは危険だとしてホワイトハウスに乗り込んでルーズベルトにサンディエゴへの移動を直談判して解任されて少将に降格される事件があった 真珠湾のたった一年前だ
これでキンメルに交代した為にキンメル達の司令部では真珠湾が攻撃を受ける可能性を敢えて無視する心理が働いたのではと言われる
リチャードソンは賢明な人物で経緯を知るマスコミがコメントを得ようと駆けつけたが、奇襲は予想できなかったの一点張りで批判めいた事は一切言わなかった 翌年には大将に復帰している
383名無し三等兵
2025/08/04(月) 21:15:00.15ID:9nkfMy6T 真珠湾に太平洋艦隊がいなかったら、そもそも日本はカラの港を奇襲しないだろ
サンディエゴくんだりに艦隊がいても南方侵攻の脅威にならないから、ハワイで支作戦をする必要がない
サンディエゴくんだりに艦隊がいても南方侵攻の脅威にならないから、ハワイで支作戦をする必要がない
384名無し三等兵
2025/08/04(月) 21:23:54.44ID:XXVXpHSx >>383
開戦時に奇襲出来なきゃハワイに出て来た米太平洋艦隊主力に備えなきゃいかんから南方作戦に自由に艦隊を投入出来ないだろ
開戦時に奇襲出来なきゃハワイに出て来た米太平洋艦隊主力に備えなきゃいかんから南方作戦に自由に艦隊を投入出来ないだろ
385名無し三等兵
2025/08/05(火) 03:24:19.23ID:On7Yeill 開戦時の南方作戦には連合艦隊は参加していないはず。
386名無し三等兵
2025/08/05(火) 07:14:18.47ID:gKZSxyDg >>385
開戦時の南方作戦には二艦隊と三艦隊、南遣艦隊、四艦隊が参加していて
水雷戦隊も一水戦以外は全て参加 陸攻は11航艦が投入されており
ほぼ連合艦隊の全力だ
お留守番していたのは仕事のない戦艦部隊ぐらいだよ
開戦時の南方作戦には二艦隊と三艦隊、南遣艦隊、四艦隊が参加していて
水雷戦隊も一水戦以外は全て参加 陸攻は11航艦が投入されており
ほぼ連合艦隊の全力だ
お留守番していたのは仕事のない戦艦部隊ぐらいだよ
387名無し三等兵
2025/08/05(火) 10:36:04.90ID:S7A8BAcT アメリカは無視して中国とベトナムから撤退して北樺太侵攻がベストな選択
北進満々でドイツはモスクワを落とす
北進満々でドイツはモスクワを落とす
388名無し三等兵
2025/08/05(火) 10:38:13.14ID:S7A8BAcT ソ連に占領されるというがアメリカとの戦争がないなら
全てソ連に集中可能だから防戦は可能
港 航空基地 補給路爆撃でソ連は無力化
全てソ連に集中可能だから防戦は可能
港 航空基地 補給路爆撃でソ連は無力化
389名無し三等兵
2025/08/05(火) 20:33:53.30ID:R0/yPUmO390名無し三等兵
2025/08/05(火) 20:54:34.96ID:w+/QLKGd 長門型が29ノット改装されてたら、
Z部隊対策にマレーに出撃とか無かったかな・・・
連合艦隊司令部なんて日向の五番砲塔に置けば良いやろ
Z部隊対策にマレーに出撃とか無かったかな・・・
連合艦隊司令部なんて日向の五番砲塔に置けば良いやろ
391名無し三等兵
2025/08/05(火) 22:21:43.62ID:R0/yPUmO392名無し三等兵
2025/08/05(火) 22:24:28.01ID:Q9baBbkO じゃあ、利根型と翔鶴型をあきらめてもらっていいですか?予算と機関製造と造船所のリソースをそっちに回しますんで
393名無し三等兵
2025/08/05(火) 23:26:39.64ID:w+/QLKGd 加賀から外した機関余ってないかな?
394名無し三等兵
2025/08/05(火) 23:27:29.02ID:lqtJ6h84 旧式戦艦を無理やり、改装で高速戦艦にする意味って…
ああ、イタリア海軍みたいな例もあったか
ああ、イタリア海軍みたいな例もあったか
395名無し三等兵
2025/08/05(火) 23:32:05.21ID:R0/yPUmO396名無し三等兵
2025/08/05(火) 23:35:10.50ID:R0/yPUmO 大和は初春型のタービンを8セット積んでたから
マネをすれば良い
マネをすれば良い
397名無し三等兵
2025/08/05(火) 23:39:34.97ID:R0/yPUmO398名無し三等兵
2025/08/06(水) 00:20:58.82ID:diqbSBZi399名無し三等兵
2025/08/06(水) 11:07:31.37ID:ajx+WyOU リソースがあるのなら、電波兵器や水中探知機に投じろよ(後知恵全開)
400 警備員[Lv.2][新芽]
2025/08/06(水) 14:17:39.64ID:LydaBKza 対米戦争で勝つとなったら、核兵器研究しかないだろう
仁科博士に全部賭けるしかない
積める爆撃機ないから、潜水艦に積んでハワイやサンディエゴにギリギリまで近づいて爆発
仁科博士に全部賭けるしかない
積める爆撃機ないから、潜水艦に積んでハワイやサンディエゴにギリギリまで近づいて爆発
401名無し三等兵
2025/08/06(水) 19:04:55.54ID:nqtCpGz9 米軍が重爆で核の報復。
トールマンの報告だと大戦末期の米軍で月産2個だったらしい。
4個作れないかと問い合わせている。
トールマンの報告だと大戦末期の米軍で月産2個だったらしい。
4個作れないかと問い合わせている。
402名無し三等兵
2025/08/06(水) 19:42:47.88ID:mcKOxozW アメリカに喧嘩売るなんて、国家として自殺行為だったんやなやっぱり…
日露戦争で国力に勝るロシアに勝った、という成功体験があったけど、その時は日本は孤立してなかったわけで…
日露戦争で国力に勝るロシアに勝った、という成功体験があったけど、その時は日本は孤立してなかったわけで…
403名無し三等兵
2025/08/06(水) 19:45:28.48ID:d9vKPL6D 小村寿太郎以降ずっと外務省が親ソ連のスパイだからなぁ
日本が敗北するための工作ばっかりしてる
日本が敗北するための工作ばっかりしてる
404名無し三等兵
2025/08/06(水) 19:49:26.77ID:L15RG5oW オリンピック作戦で6発落とす予定だったというね
405名無し三等兵
2025/08/07(木) 12:28:18.59ID:1a/R9LS0 何をするにも予算が要る
大和型一隻あたり、当時の金で約1億4000万円ほどという…
大和型一隻あたり、当時の金で約1億4000万円ほどという…
406名無し三等兵
2025/08/07(木) 16:03:30.97ID:dgw8B/c0 古鷹みたいなピラミッドを2群、前後に配置した扶桑を見たかった
407名無し三等兵
2025/08/07(木) 17:16:31.39ID:fC0F94Mv409名無し三等兵
2025/08/07(木) 17:57:21.72ID:0vwqO++7 戦艦なんて連装三基あればいいだろ
飛行機設備も撤去
航空戦艦伊勢型は3基 副砲は残す
長門型も三基で高速戦艦 副砲は残す
飛行機設備も撤去
航空戦艦伊勢型は3基 副砲は残す
長門型も三基で高速戦艦 副砲は残す
410名無し三等兵
2025/08/07(木) 18:03:18.87ID:0vwqO++7 対米開戦を4月に遅らせたらな
ソ連向けの輸送船の拿捕と北樺太侵攻とソ連港の制圧位にする
満洲国境に関東軍を集結
中国南部とベトナム撤退で対米交渉
独ソ戦の結果も判明する
ソ連向けの輸送船の拿捕と北樺太侵攻とソ連港の制圧位にする
満洲国境に関東軍を集結
中国南部とベトナム撤退で対米交渉
独ソ戦の結果も判明する
411名無し三等兵
2025/08/07(木) 18:52:14.50ID:PCpAcrqA412名無し三等兵
2025/08/07(木) 19:04:18.28ID:dYTbxMSi 三連装が最適なのに、四連装がダメだから連装という水圧負け組発想しかできなかった
413名無し三等兵
2025/08/07(木) 19:08:07.53ID:1a/R9LS0 そのうち、エジンコート並みの多砲門戦艦にまでいきそうな…
415名無し三等兵
2025/08/08(金) 11:27:45.91ID:FYuZkJRn 八八艦隊なんて、軍事費で国が滅ぶわ
続行してたら、軍事競争の負担が崩壊の理由のひとつになったソ連みたいになってただろうな
もってた艦船も、外国に売る事になったかもしれん
続行してたら、軍事競争の負担が崩壊の理由のひとつになったソ連みたいになってただろうな
もってた艦船も、外国に売る事になったかもしれん
416名無し三等兵
2025/08/08(金) 11:31:14.87ID:vVkikDle 新戦艦以前の戦艦はWW2でゴミでしかなかったから作らなくて正解
戦間期に空母に改装しとくなら吉
戦間期に空母に改装しとくなら吉
417名無し三等兵
2025/08/08(金) 11:41:50.79ID:+JS6GpzW 大西洋、地中海、北極海では戦艦も結構活躍してる印象
418名無し三等兵
2025/08/08(金) 12:36:42.03ID:FYuZkJRn 空母も金かかるからなぁ…翔鶴型だと、一隻約8449万ほど
空母の命といえる航空隊にも当然金がかかるから…
ホント、軍事って浪費だわ
空母の命といえる航空隊にも当然金がかかるから…
ホント、軍事って浪費だわ
419名無し三等兵
2025/08/08(金) 15:36:58.94ID:00sh+MUk420名無し三等兵
2025/08/08(金) 15:49:28.49ID:00sh+MUk421名無し三等兵
2025/08/09(土) 07:40:52.13ID:S07+SOLO プーチン氏がバイデン氏に反論
原爆投下引き合いに(2021年3月19日)
🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」
「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04
ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg
原子爆弾は、民間人を狙っていた!
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う!
国際法(戦時国際法・国際人道法)は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している(軍事目標主義)
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する!
(1963年(昭和38年)12月7日、東京地方裁判所)
原爆投下引き合いに(2021年3月19日)
🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」
「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04
ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg
原子爆弾は、民間人を狙っていた!
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う!
国際法(戦時国際法・国際人道法)は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している(軍事目標主義)
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する!
(1963年(昭和38年)12月7日、東京地方裁判所)
422名無し三等兵
2025/08/09(土) 15:37:16.34ID:69Gjb0mp 第一次大戦前の、イギリスとドイツの建艦競争もイカれてるな
何隻作ったら満足するんだよ…
何隻作ったら満足するんだよ…
423名無し三等兵
2025/08/09(土) 17:15:16.02ID:nDW8nXzO QE以前までは、まだ建造単価安かったからな〜。
ビッグ7のロドネルあたりから雲行きが怪しくなり、1クラス揃えるにもひと苦労。
ビッグ7のロドネルあたりから雲行きが怪しくなり、1クラス揃えるにもひと苦労。
424名無し三等兵
2025/08/09(土) 18:01:16.51ID:s3tzn7b5 34cm10門艦アホほど作ってすぐに潰してるから勿体ないよなぁ
ライオン級とかタイガーとかも改装すればWW2でも結構戦えたろうに
ライオン級とかタイガーとかも改装すればWW2でも結構戦えたろうに
425名無し三等兵
2025/08/09(土) 18:28:11.33ID:6C/Djl+n >>422
上手な戦争のやり方は弱い者イジメだよ、いかにグーにパーをぶつけるか、パーにはチョキで対抗するかなのに
ソレを戦艦vs戦艦って…グーとグーで何方が硬いか勝負をしようとしたバカ軍人…モロに官僚的思考よ
上手な戦争のやり方は弱い者イジメだよ、いかにグーにパーをぶつけるか、パーにはチョキで対抗するかなのに
ソレを戦艦vs戦艦って…グーとグーで何方が硬いか勝負をしようとしたバカ軍人…モロに官僚的思考よ
426名無し三等兵
2025/08/09(土) 18:30:08.70ID:6V76oHbR 軍縮しゅごい
427名無し三等兵
2025/08/09(土) 18:53:58.52ID:s3tzn7b5 QE級で圧倒的な正解を引いたのに
その後にR級とか言うポンコツを作ってるのを見ると
何ともビミョーな気持ちになる
その後にR級とか言うポンコツを作ってるのを見ると
何ともビミョーな気持ちになる
428名無し三等兵
2025/08/09(土) 20:59:47.08ID:nDW8nXzO QE自体は25kt弱を発揮する重油専焼高速戦艦の草分けではあったが、燃料の消費に伴う船体の揺動が大きく、搭載燃料に対して
船体規模(寸法と排水量の双方)が小さい事による弊害が露呈している。
劣速のR級は機関とそれに伴う船体寸法がQEよりも小さいが、防御はQEをやや上回る。
もっとも、船体に余裕がないぶん改装の余地は少なくWW2開戦と同時に二線化。
船体規模(寸法と排水量の双方)が小さい事による弊害が露呈している。
劣速のR級は機関とそれに伴う船体寸法がQEよりも小さいが、防御はQEをやや上回る。
もっとも、船体に余裕がないぶん改装の余地は少なくWW2開戦と同時に二線化。
431名無し三等兵
2025/08/09(土) 22:18:55.26ID:69Gjb0mp 漸減作戦のため、まず夜戦で水雷戦隊と共同して戦い、その後に決戦にも参加しろとか金剛型に無茶振りしすぎだろ…
432名無し三等兵
2025/08/10(日) 00:47:14.67ID:KevYUkJr 後継の超甲巡は決戦には些か心許ない火力しかないよね
433名無し三等兵
2025/08/10(日) 02:00:26.75ID:xzl8BnEU 夜戦だったら12インチ砲で十分。元々巡洋艦をデカくしたものだったし。
434名無し三等兵
2025/08/10(日) 02:12:47.03ID:vD9x9Wxw >>414
英 …過剰なコンパクト化を強いられた固定角装填メカと給弾の双方による弾詰まりが頻発し、根本的な解決には至らず。
仏 …自由角装填によるメカの簡素化に努めるも、軽量前提の砲から重量弾を高初速で撃ち出すという無定見な仕様により過大な発砲衝撃。
これらの砲を4つ並べたところでおよそろくな事にはならない道楽レイアウトの4連装に手を出さなかったのは、実に賢明。
英 …過剰なコンパクト化を強いられた固定角装填メカと給弾の双方による弾詰まりが頻発し、根本的な解決には至らず。
仏 …自由角装填によるメカの簡素化に努めるも、軽量前提の砲から重量弾を高初速で撃ち出すという無定見な仕様により過大な発砲衝撃。
これらの砲を4つ並べたところでおよそろくな事にはならない道楽レイアウトの4連装に手を出さなかったのは、実に賢明。
435名無し三等兵
2025/08/10(日) 03:19:42.02ID:XMJ+s0Si 条約の対英日比率は対6割。
英米比率は同じ。
排水量だけだとこうなるが、英国の戦艦はすべて38cm艦で最古参が15年就役のQエリザベス。これは扶桑より10ヶ月古いだけ。
米国だとニューメキシコが同期。
どちらも35.5cm艦で速力的には23ノットを発揮する扶桑がR級に匹敵する感じ。
晩年に低速だと思われてしまった扶桑だけど、条約戦艦群では高速戦艦だったりする。
どちらにせよワシントン条約の美味しいとこ取り勝者は英国だと思う。
英米比率は同じ。
排水量だけだとこうなるが、英国の戦艦はすべて38cm艦で最古参が15年就役のQエリザベス。これは扶桑より10ヶ月古いだけ。
米国だとニューメキシコが同期。
どちらも35.5cm艦で速力的には23ノットを発揮する扶桑がR級に匹敵する感じ。
晩年に低速だと思われてしまった扶桑だけど、条約戦艦群では高速戦艦だったりする。
どちらにせよワシントン条約の美味しいとこ取り勝者は英国だと思う。
436名無し三等兵
2025/08/10(日) 03:20:04.83ID:KevYUkJr >>434
日本が構想していたのは、たぶん3年式41cmだろうから砲の威力は問題ない
2つの砲身を1つの砲架で支える構造だからリシュリューよりも更に簡単な構造
ま、揚弾装置には苦労したろうけど
そして手を出さなかったのではなく、手を出す時間がなかった。
日本が破産すること無く八八艦隊の整備が進んでいたなら
少なくともポンチ絵作成までは行ってたろ
日本が構想していたのは、たぶん3年式41cmだろうから砲の威力は問題ない
2つの砲身を1つの砲架で支える構造だからリシュリューよりも更に簡単な構造
ま、揚弾装置には苦労したろうけど
そして手を出さなかったのではなく、手を出す時間がなかった。
日本が破産すること無く八八艦隊の整備が進んでいたなら
少なくともポンチ絵作成までは行ってたろ
437名無し三等兵
2025/08/10(日) 08:45:46.24ID:vD9x9Wxw 軽量化の為の砲の威力の妥協と、稼働性確保の為の揚弾薬装填機構のシンプル化、これら全て満たした上でなお4連装はクソ重くなり、これに加えて実際の運用性やら船体の必要寸法重量の確保やらのデメリットを
単なる机上の門数確保のみのメリットで補おうにも、割に合わんし苦しいぞと。
↑
恐らく、やってみて英仏が痛感した事実。
いっぽう、マニヤには昔も今もこれからも人気のレイアウトであり、「じゃあどうすりゃマトモな4連装になるんだ」「そもそも可能なのかソレ」などと侃々諤々の議論乱闘になるのもまた心温まる風物詩ではある。
単なる机上の門数確保のみのメリットで補おうにも、割に合わんし苦しいぞと。
↑
恐らく、やってみて英仏が痛感した事実。
いっぽう、マニヤには昔も今もこれからも人気のレイアウトであり、「じゃあどうすりゃマトモな4連装になるんだ」「そもそも可能なのかソレ」などと侃々諤々の議論乱闘になるのもまた心温まる風物詩ではある。
438 警備員[Lv.4][新芽]
2025/08/10(日) 09:30:13.43ID:38a7/Qj3 排水量1万トンで30cm砲6門搭載石炭炊きの懐中戦艦を30隻作っていれば、ワシントン条約下でも日本の優位が保てて、対米戦争避けれたのに
439名無し三等兵
2025/08/10(日) 10:17:56.12ID:eiVh8tvz440名無し三等兵
2025/08/10(日) 10:27:51.87ID:54hFkriR 条約で歯止めをかけないと、アメリカは日本の手に負えないぐらいの艦艇を作ってくる
凋落気味のイギリスですら、工業力は日本よりはまだ上なのでけっこう作るだろう
やっぱり、条約派が正解だったんだなって
凋落気味のイギリスですら、工業力は日本よりはまだ上なのでけっこう作るだろう
やっぱり、条約派が正解だったんだなって
441名無し三等兵
2025/08/10(日) 10:46:20.01ID:eiVh8tvz 軍縮で思い切り減らして、その金で体力増進…が一番正解だった
そしてこのやり方は貧乏国家ほど効果的に進められるし
軍艦を思い切り減らすと、海軍の戦争目的が達せなくなるので…平和だし
そしてこのやり方は貧乏国家ほど効果的に進められるし
軍艦を思い切り減らすと、海軍の戦争目的が達せなくなるので…平和だし
442名無し三等兵
2025/08/10(日) 12:55:08.40ID:XMJ+s0Si >>438
それは蓋を開けてみれば、巡洋艦より遅くて逃げられず、数でぼこられ、純戦艦には火力で負け防御出来ず爆沈するどこかの雑魚ポケ戦艦と同じでは?
それは蓋を開けてみれば、巡洋艦より遅くて逃げられず、数でぼこられ、純戦艦には火力で負け防御出来ず爆沈するどこかの雑魚ポケ戦艦と同じでは?
443名無し三等兵
2025/08/10(日) 17:57:01.41ID:LhS3IAcQ >>437
英も仏も四連装だからという欠陥はないだろう
リシュリュー級の交戦実績は、完成を待たずに脱出し補給や修理もままならないアフリカでの話
リシュリューは揚弾機が未完成で装薬はダンケルク級用しかない
砲弾の欠陥で膅発が相次いだが砲塔とは無関係
最後はインド洋に進出してスマトラへの艦砲射撃も普通にこなしている
散布界不良も発砲遅延装置を戦後に導入したら他国艦と遜色ない程度に改善した
英も仏も四連装だからという欠陥はないだろう
リシュリュー級の交戦実績は、完成を待たずに脱出し補給や修理もままならないアフリカでの話
リシュリューは揚弾機が未完成で装薬はダンケルク級用しかない
砲弾の欠陥で膅発が相次いだが砲塔とは無関係
最後はインド洋に進出してスマトラへの艦砲射撃も普通にこなしている
散布界不良も発砲遅延装置を戦後に導入したら他国艦と遜色ない程度に改善した
444名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:05:51.17ID:w8Fm9Vz7445名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:25:00.01ID:vD9x9Wxw >>443
◆KGV
発射のタイミングを遅らせるなり稼働門数最大7門に抑えるなりで発揮可能火力70%に抑えて、どうにか斉射を継続。(その際にも弾詰まりは散発)
いったい何の為の4連装、計画12門なのか。(結局10門だが)つまり計画倒れ。
◆クラスは違うがダンケルク
重い砲塔に対して旋回動力が不足し、管制との同期に不調。改良を試みるも完治せず。
砲口間距離の狭いレイアウトを強いられながら砲は砲で無定見に大初速を指向し、散布状況良好とはいえず発砲衝撃も過大。
計画では毎分3発の発射速度も、実際は1.5発〜2発/分。
◆リシュリュー
2門1組づつで砲弾庫の階を分けるなど凝ってはいるが応戦の初動遅れもあり給弾に15分を要するなど、イタリアなみに不可解。
バーベットへの被弾で旋回不能に陥った2番艦の砲塔がバーナーによる破片除去で旋回可能となるのは戦闘終了の9時間後。この間に艦の火力は50%減。
(もっとも搭載していた砲搭はこの1基のみだが)
これも32秒/発が可能となる装填速度を発揮出来るのは、戦後になってから。
あと、その未完成のまま応戦を強いられるフランス戦艦も、そもそも仕事が遅いフランスの自己責任ではある。
◆KGV
発射のタイミングを遅らせるなり稼働門数最大7門に抑えるなりで発揮可能火力70%に抑えて、どうにか斉射を継続。(その際にも弾詰まりは散発)
いったい何の為の4連装、計画12門なのか。(結局10門だが)つまり計画倒れ。
◆クラスは違うがダンケルク
重い砲塔に対して旋回動力が不足し、管制との同期に不調。改良を試みるも完治せず。
砲口間距離の狭いレイアウトを強いられながら砲は砲で無定見に大初速を指向し、散布状況良好とはいえず発砲衝撃も過大。
計画では毎分3発の発射速度も、実際は1.5発〜2発/分。
◆リシュリュー
2門1組づつで砲弾庫の階を分けるなど凝ってはいるが応戦の初動遅れもあり給弾に15分を要するなど、イタリアなみに不可解。
バーベットへの被弾で旋回不能に陥った2番艦の砲塔がバーナーによる破片除去で旋回可能となるのは戦闘終了の9時間後。この間に艦の火力は50%減。
(もっとも搭載していた砲搭はこの1基のみだが)
これも32秒/発が可能となる装填速度を発揮出来るのは、戦後になってから。
あと、その未完成のまま応戦を強いられるフランス戦艦も、そもそも仕事が遅いフランスの自己責任ではある。
446名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:25:57.99ID:w8Fm9Vz7 ユトランド沖海戦(X図鑑/ジェットランド沖海戦)
https://i.imgur.com/NtlQlOX.jpg
ウィキペディアの項目名は、
英語版では “Battle of Jutland”
ドイツ語版では „Skagerrakschlacht“
日本語版では「ユトランド沖海戦」となる。
https://i.imgur.com/NtlQlOX.jpg
ウィキペディアの項目名は、
英語版では “Battle of Jutland”
ドイツ語版では „Skagerrakschlacht“
日本語版では「ユトランド沖海戦」となる。
447名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:45:05.67ID:DmnAgv2u 予算やら条約やらで制限が厳しい中、重量削減とかできる多連装砲塔はやっぱり魅力的に思えたんだろうな
448名無し三等兵
2025/08/10(日) 23:10:20.28ID:eiVh8tvz449名無し三等兵
2025/08/11(月) 05:29:55.86ID:h9f0YRFI450名無し三等兵
2025/08/11(月) 09:47:15.57ID:lXsE6xzO 甲巡って幅が狭すぎる 魚雷に対応できんな
451名無し三等兵
2025/08/11(月) 10:31:20.44ID:lXsE6xzO 機関三列が必要 隔壁を強化して25ミリで仕切る
外側の装甲は垂直で4層の隔壁 押し込まれる対策
30.5連装三基
外側の装甲は垂直で4層の隔壁 押し込まれる対策
30.5連装三基
452名無し三等兵
2025/08/11(月) 11:12:18.27ID:iN6znvgI 巡洋艦って高速・高火力・弱防御だろ、本当に正しかったのかなぁ
巡洋艦の仕事は、植民地とか遠隔地の警備なんだから
もっと防御に力を入れたミニ戦艦的な方が良かったのではないかな
巡洋艦の仕事は、植民地とか遠隔地の警備なんだから
もっと防御に力を入れたミニ戦艦的な方が良かったのではないかな
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