新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 18:22:35.14

>>524
ゼロ戦が折り畳んで巾11m、クラマンは5m　倍載るんだよな
取り回しも違うし
倍も居れば、多少の性能差なんて飛んじまうわな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/14(木) 18:25:32.83

対日戦が長引いたとしてさ、F4UやF6FをF8Fに置き換えるよりは、全部スカイレイダーにした方がいいと思うんだが
カミカゼ対策で戦闘機の割合増やしてるといってもさ、スカイレイダーなら特攻機落とすのは難しくない
艦載機を1機種に統一すれば整備性や運用の柔軟性は向上する
戦闘機も作戦初期の航空制圧終われば、対地支援ばかりだし
これで空母の攻撃力増大は間違いない

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 18:39:49.76

艦攻のパイロットが空戦できるとは限らないんじゃ…
日本の艦爆パイロットも、零戦を代用艦爆としてあてがわれたが空戦は訓練してないからできなかったぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 19:54:43.02

>>521
日本人は航空機の離着陸にシビアすぎかもしれない。

日本の艦載機は真っ直ぐぶれずに直進して綺麗な3点着陸する映像ばっか。
米国は最終アプローチでも左右にフラフラ、片足着陸するんで制動索に引っ掛けても斜めに振り回されて横倒しとか甲板でバウンドしてエンジンもげたり、防御柵につこんだり結構めちゃくちゃ。

パイロットから着陸しにくいと批判の多い雷電ですら、米テスパイは視界良好で着陸しやすいと評価している。

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 18:44:46.99

空母への着陸に問題があると言われ続けたと言えばサノバビッチ2ndクラスことSB2C1
この機体の問題の多くは空母のエレベーターサイズに無理矢理押し込める為に寸詰まりにせざる得なかった尾部にあって、急降下中の方向安定性不足は良く語られるが、荒っぽい着艦をすると強度不足で簡単に尾部が変形してしまい悪くするとワイヤーを掴んだ尾部だけ取れてしまい、機体前部だけゴロゴロ滑って制動柵に突っ込む事故が度々起こった
帝国海軍だったら絶対に採用しなかったと思うよ　艦長がブチ切れてSBD-5に艦載機を戻してしまったヨークタウンの第5爆撃飛行隊みたいな事件も起きている
とは言え前線部隊から殺到する苦情に改良を続けたカーチスは欠陥の多くを修正したSB2C3を開発しており、マリアナ沖海戦で大損害を出したSB2C1はレイテ沖海戦までに全てSB2C3に更新されて帝国海軍との決戦に投入されている

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 19:00:08.43

>>520
ダンケルクに対抗のシャルンホルストにせよ、リシュリューに対抗のビスマルクにせよ、ドイツは進捗が早いよな。
やっつけの割には遅いフランスと違って。

しかし4連装の不具合が船体の支持構造にも起因するイギリスは、次のヴァンガードでもその強度脆弱な船体が満載もままならない有り様だから、
英仏の技術レベルは日独を叩いて喜んでる連中が言うほど褒められたものでもない。

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 19:19:22.77

イギリスは、航空戦力の優越が明確になった第二次大戦中期以降も、戦艦欲しいってこだわってたからな
何がイギリスをそこまで駆り立てたのか…？

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:01:43.43

>>530
KGVは条約型で妥協の産物だし、リシュリューは本国敗戦時に未完成だった

こいつらと、無条約で好きなように作れた戦艦を単に並べて、英仏が劣ってると結論するのも相当おかしい
ていうか英仏のこれら戦艦の前提条件を知らないだけと思える

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:07:22.55

>>531
派閥だろ、鉄砲屋上がりがトップとかなんじゃね
日本でも、戦後でも黛とか鉄砲屋の声がデカかったし
陸軍は、銃剣学校の声がデカかったとか、なかなか面白い
ベトナム戦争でアイオア級を復活させたら、海軍の志願者が激増したとか、、みんなビッグマグナムが好きなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:32:30.81

北海海戦ほかイギリスの戦場だと言うほど航空戦力優位でもないしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:32:33.05

イギリスで戦艦の価値を過大評価していたのはチャーチル首相だよ
ヴァンガードの建造もチャーチルの後押しだ　彼は20年代後半に蔵相として金本位制への復帰と言う緊縮政策をとって英経済を不況にたたき落とした事から政治力を失って10年に渡る雌伏と言うか冷飯ぐらいになっており、もう終わった政治家だと思われていた　30年代の海軍戦術の進歩に頭をアップデートする機会を得られないまま、対独開戦で再び引っ張り出された
だから対日戦の戦備でも戦艦の威力を過大評価して新戦艦をシンガポールに送ってむざむざ沈められている

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 03:51:21.89

チャーチルは意外とヘマが多いもんな。

ガリポリで無理して大損害だし、ドイツには勝ったけど経済的に破綻して首相はクビになるし、それで植民地を手離すことになるわ、アメリカに覇権を持ってかれるわ…。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 04:05:26.78

ヴァンガード（HMS Vanguard, 23）の見せ場は、「ビスマルク役」での映画

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 11:18:15.04

>>496
最大の問題は陸軍が超広域戦になるほど戦車や装甲歩兵以外役立たずとなり
ただの徒歩集団は孤立してノモンハンのように各個撃破されることを知らなかったこと

生産性と費用対効果で考えれば装甲歩兵>>装甲迫撃>>75mm自走砲>>>>15cm榴弾砲>>>>徒歩歩兵の優先度で戦力配置しなければ行けなかった

広い=機動力が勝る力学で装甲自動化旅団1個が徒歩旅団3個の効力を発揮できる力学を認識できず
牽引車弾薬車10両も使う15cm榴弾は生産性カスで燃料消費多く弾薬補給できないクソシステムだった

あの自動化砲兵連隊を廃しすれば実は装甲歩兵旅団1個を買えるのにその価値がわからない
海軍が海上輸送と船団護衛を軽視するなら陸は装甲歩兵と自動化部隊の機動力、補給力、生存保証を軽視するんですな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 12:01:10.04

大和型の速力は30ノット、いや35ノットだ。でないと責任が持てない！

これなんだけどさ、当時の日本でそんな高速戦艦建造できたのか？
アイオワ級でやっと33ノットなのに…

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 13:12:57.89

主砲を36サンチ二連装にすれば出来るんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 13:43:41.61

>>539
大和は初春型駆逐艦の主機42.000hpをデチューンして二セット15万馬力を出してる
コレを陽炎型の主機52.000馬力をデチューンセズに積めば204.000馬力になる
30ノットくらいイケたんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 14:28:30.00

必要機関出力は速度の3乗に比例する
27ノットから30ノットは1.11倍
この3乗は1.36倍で15万馬力にかけると20.5万馬力

だいたいいい線いってるな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 14:33:35.97

>>538
実は自動車化師団とか装甲師団とか作る意図はあったのだけれど、それ用に開発した兵員輸送車がポンコツで役に立たなかったし、それを支えるだけの工業がまだ熟成されてなかったかららしい。

補給が現地調達主義だったから、そもそもがそういう師団の補給がままならなかったのもあるし。

グデーリアンに直で教わっていた山下大将は、シンガポール攻略時にその戦車理論を応用したとのこと。

自転車と少数の戦車で。

そもそも15センチの榴弾砲なんて日本軍の戦記じゃごくたまにしか出てこないし、誰か声の大きいヤツが無理矢理自動化を推し進めたんでしょうな。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 15:19:24.37

そういえば「自転車化歩兵師団」という表現を、児島譲辺りが使っていた気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 15:40:19.35

銀輪部隊は、自転車用トレーラーを牽いて、荷物とソーラーパネルを載っけて、電動アシスト自転車仕様で復活しても良いような気もする。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:31:04.04

>>539
A140原案べースで考えると、水線長294mはそのままに、史実どおりバルバスバウと軸受け形状改良による抵抗減少、最大幅を41.2ｍから38.9ｍに絞る、をやる事で
20万馬力で32ノットが狙える。

ヴァンガードのようなトランザムスターンのアイデアが出れば32ノットの実現可能性はさらに増す。これ以上は主砲や防御を削らないと難しい。そして呉と、横須賀の新設ドックでしか造れない。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:45:29.52

と言うか副砲と防御を削れば良かったのでは・・・？

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:45:54.63

非効率な高速の追究は意味なし

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:50:30.92

両用砲（と、射撃装置）が開発できていればねえ…スペースとか節約できたのに
技術的にハードルは高いが

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 17:43:42.80

両用砲なんぞ要らぬ

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:37:37.42

12cm50口径高角砲を作れば良かったんじゃないかな・・・
米5インチをアウトレンジ出来るし

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:40:14.95

長10サンチ砲は、対艦目的でも充分優秀な砲だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:42:54.93

>>520
45秒おきの発射速度が大戦中の限度なら、それで撃ち合いの相手が務まるのはQEかR級くらいだろ。

>>530>>531
生活海軍に必要な主力艦にも関わらず、砲の稼働に影響するほど強度が低い構造の船体でしかない主力艦てのは、明らかに海軍と造船と艦政の怠慢に他ならず。

>>535
フッドでビスマルクを秒殺迎撃出来るとか、POWで旧海軍相手に優位に立てるとか、中古Mk-1を4基4万tで有力な高速戦艦が安価かつ迅速に調達可能とか、
やけに強気で軒並み読みが大甘なのが、チャーチルクォリティ。

>>546
ヴァンガードの高速は痩せて長い船体と出力によるもので、トランサム艦尾は単に工期短縮の為の簡易化でしょ。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:50:58.51

>>553
結果として0.3ノットの速力向上効果があったとか。ソースは忘れたがw

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:53:45.25

細長い船体は速力稼ぐのには有利だろうが
艦艇は、砲のプラットフォームでもあるからね。安定性の問題が…

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:59:22.48

ヴァンガードに関してはその辺は良好だったみたいだ

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 20:32:21.55

金剛型って出力一杯で30 kt弱出るからって、戦場でそんなことしないわけでしょ？
編隊での速力 24 ktを安定して出すために余裕があるには越したことはないけれども。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 20:56:00.12

>>557
第三次ソロモン海戦で第二艦隊と霧島は最大戦速28ノットの編隊速度で米艦隊との決戦に突入している　28ノットで進撃する愛宕に付いて行かなきゃいけないのだから、霧島が30ノット近く出す場面もあったろう

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 10:55:54.83

軽快な水雷戦隊と行動をともにできるレベルで、というのも無茶振りだよな
砲力や防御力といった戦艦のメリットを忍ばないといけなくなるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:04:33.05

速力は最大の防御だ、問題ない

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:34:42.08

戦艦から防御力とちょっとの砲力を削り、速度に充てたものが巡洋戦艦では

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:40:58.32

>>561
違うよ、巡洋艦の砲力を戦艦並みに引き上げたのがバトルクルーザー(巡洋戦艦)だ。
そして戦艦の速力を巡洋戦艦なみに引き上げたのが高速戦艦。
この進化の系譜は日本もイギリスも変わらない。

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:08:29.05

その議論だと、日本軍的には金剛を「高速戦艦」と呼んでいるけど巡洋戦艦でしょ。
列強の新戦艦は全部が高速戦艦？

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:17:51.50

>>563
違うよ、金剛は巡洋戦艦から一度改装で戦艦になってから
次の改装で高速戦艦になった

WW2の金剛は実態はともかく名目上は完全に高速戦艦だ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:49:12.33

フッドはどうなん？

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 14:25:09.21

シャルンホルスト級戦艦も、しばしば巡洋戦艦と言われたりしてるな

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 15:24:06.26

艦種類別は学問的定義からよりも、政治的意義から行われる側面がより強いのかな
ワシントン、ロンドン軍縮条約の定義が艦種類別に与えた影響がとても強いようだね

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 16:56:49.42

ワシントン条約では戦艦も巡洋戦艦も出てこない
条約で定義されているのは主力艦capital shipのみ

その定義は下記①②③を満たす船
①軍艦であって
②基準排水量1万トン超、または8インチ超の砲を装備
③空母ではない

これを満たす限り戦艦と呼ぼうが巡洋戦艦と呼ぼうが関係ない

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 18:40:38.78

カレイジャス級巡洋戦艦って、空母として改装するなら保有よし、となったけど
他国の海軍関係者、こいつどうするんだよ…って真面目に悩んだ形跡がないのが不思議だ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 20:45:40.98

砲の口径と基準排水量で制限されてるんなら、桜花を50機くらい搭載してカタパルトで次々射出する対艦誘導弾戦艦つくったら条約の範囲外になるんじゃね
体当たり専用航空機とか欧米各国にドン引きされそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 09:48:04.39

条約の抜け道探しばっかしてると、その次の条約会議で制限かけられるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 14:54:06.66

何処の国も抜け穴ばっか探してますじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 15:30:28.21

ジュネーブ海軍軍縮会議みたいに、イギリスとアメリカが喧嘩別れした例もあるからな
結局、各国が妥協できるラインをとなるとザルになる

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:18:45.55

>>562
独逸だけ巡洋戦艦と高速戦艦の定義を誤解しとるけどな。

独逸は、最後まで装甲巡洋艦と巡洋戦艦ごちゃ混ぜで大型巡洋艦言うとるしな。

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:19:54.51

>>570
桜花があるなら戦艦は大和みたく戦艦と撃ち合う前に空母に沈められるけどな。

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:21:13.89

>>568
エレバスはなんで主力戦艦とちゃうんやろ？

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:54:51.74

>>574
イギリス海軍やドイツと関係のないワシントン条約が勝手に決めた艦種の定義なんて、ドイツ海軍とは何の関係も無いんだから自分達で定義した艦種を名乗っているだけだろ
実際的な話としてドイツ帝国は艦隊法でGroßer Kreuzerを定義しており毎年何隻作るって帝国議会で立法化していたんだよ
なので東洋人から誤解なんて言われる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 18:28:11.22

>>574
装甲艦と言う艦種を何で無くしちゃったんだろうな
パンツァーシフとかめちゃ可愛いのに

ちなみに重巡洋艦はシュヴェーラー・クロイツァー

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 19:13:29.40

巡洋艦より砲力に優れ、戦艦より速い

こう書くといい狙いのように思えるけど
見方をかえれば、巡洋艦より遅く戦艦に砲力で劣る、ということだからな…

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 19:58:28.82

巡洋艦より速い戦艦が出てきたからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:03:37.23

アイオワは遅れてきた新兵器
結局、対空火器のプラットフォームとしてしか使われなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:12:21.86

カタログ速度は同じでも、海が荒れるとデカイ船のほうが速度が落ち難いから速く走れるんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:19:15.47

トラック空襲で残敵掃討に使われた程度だっけ、アイオワ級の水上戦闘って

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 22:31:37.56

>>583
一応撤退中の栗田艦隊にも砲撃してるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 23:02:40.41

アイオワもニュージャージーもレイテ沖海戦中に水上艦を撃つ機会には恵まれていない

**584** · 2025/08/18(月) 23:22:22.78

あらごめん、記憶混同

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:48.01

>>578
ドイチュラント級の原案がドイツ議会に出て来た時は装甲巡洋艦だったのだが当時野党だったSPDとドイツ共産党が新型艦の建造に大反対して「装甲巡洋艦よりパンを」のスローガンで1928年選挙で議席を伸ばした(この選挙は再軍備を主張したナチスも議席を伸ばした事で知られる)って経緯があって次の議会から艦種が装甲艦になった
最終的にシャルンホルスト級となる艦は装甲艦の大型版として検討が始まったんだが、ナチスが政権をとり英独海軍協定が結ばれたので大手を振って戦艦として建造されたって経緯がある
海自が戦闘艦は何でも護衛艦と呼ぶように、ワシントン条約下の様な特殊な時代を除けば、艦種は主として建造国の政治情勢や予算成立の為の便宜上の影響で決まる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:38:23.40

結局レイテ沖海戦で栗田艦隊が戦力温存のために撤退したのって意味不明だよね？
敵の高速機動部隊一個群を撃破したと判断したとしても当時日本軍が把握してただけでも4つ以上の空母群あったわけで大勢に影響はない
敵艦隊見つけたらレイテ湾の輸送船団より優先して攻撃していいか？なんて張り切ってた栗田艦隊司令部が
なぜかレイテ湾直前で確実に存在する米戦艦群に突入せずに反転逃走

実際突っ込んでたらどうなったかは別として

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 12:08:16.41

その話が本当なら、装甲巡洋艦は反対で装甲艦ならOKという議会もアホだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 13:01:37.45

>>589
選挙で装甲巡洋艦に反対キャンペーンを張ってたSPDが最大議席を獲得して与党になり大連合内閣の首相になったんだから仕方ない　
グローナ国防大臣が同じ内容の装甲艦の予算案を提出した上で否決したら辞任すると恫喝した　否決したら少数政党連立のSPD政権は崩壊して軍の支持を失うのは明確だったのでミュラー内閣は造反が出るのも覚悟の上で採決して過半数を確保した
昔、社会党が首相を出したら突然自衛隊は合憲だと言い出したのとそっくりなケースだ　選挙の時に言ってたスローガンとは艦種が違うって言って騙される国民はいないわな
万事こんな感じでミュラー大連立内閣は迷走の極みの上に世界恐慌まで発生して信用失墜　次の選挙でナチス党議席の大伸長に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:20:40.87

>>588
勲章は欲しいが命は惜しい
全滅覚悟でレイテに突入して、バンザイしてた方が良かったはず

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:42:21.62

大和が駆逐艦や旧式戦艦に一方的にボコられて沈む歴史になってた可能性の方が高かっただろうから、
後知恵的にも反転してくれた方が良いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:42:32.34

大和が駆逐艦や旧式戦艦に一方的にボコられて沈む歴史になってた可能性の方が高かっただろうから、
後知恵的にも反転してくれた方が良いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:50:40.33

>>592
それで戦争が終わったら、死ぬ人が少なくて済む、国土の毀損も少なくて済む
親父がシベリアへ行かずに済んだはずだし、義祖父もミンダナで死なずに済む
大和以下戦闘艦が全滅したら、さすがのマスゴミも国民を煽れないだろw

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:59:12.87

結果的に金剛はバシー海峡で潜水艦に雷撃されてあっけなく沈むし大和も勝ち目ゼロの水上特攻で轟沈
ならレイテ湾に突っ込んで全滅した方が遥かにマシ
実際は西村艦隊と同じような末路だったかもしれないが大和が旧式戦艦1隻位は沈めるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:01:25.86

>>595
中の人はまる2日徹夜で戦い続けた末ですぜ・・・
どんな巨大戦艦も人間が動かすんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:02:38.05

レイテ湾突入したら、マッカーサーは輸送船の上で戦死していただろうから、日本の終戦は連合国による分割統治案が採用されていたかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:15:06.13

>>596
そもそも反転してヤキ1カの敵機動部隊撃滅に向かったんだから
徹夜でもはや戦えないって理屈は的外れすぎるな
どっちに突っ込もうが砲戦になるんだから
問題は結果的にヤキ1カに敵がいなかったことではなく
作戦目的のレイテ湾突入を放棄したこと
そのせいで西村艦隊の戦艦2隻、小沢艦隊の空母4席、栗田艦隊の戦艦武蔵、その他20隻近い喪失が全て無駄になった

まぁGF長官の豊田が大和か武蔵に乗って直接指揮しろやって話にもつながる訳だが

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:24:21.85

レイテ湾突入なら、魚雷艇の餌食になっていた可能性高いね、戦艦大和。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:30:47.83

スリガオ海峡からレイテ湾突入よりは待ち伏せのリスク少ないし
西村艦隊と違って夜戦じゃなく昼間砲戦なので魚雷艇が気付かれずに接近するのは困難

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 15:37:43.17

>>600
77任務部隊の合計20隻の護衛空母から発進したTBFの雷撃を受け続けて、巡洋艦が次々と落伍していたろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 16:12:10.92

ブリキ缶とジープ空母、といわれた弱体な護衛空母群すら手を焼いたのが、日本海軍のレベル
本気で待ち構えているアメリカ海軍の主力艦隊と戦ったら、その時点で壊滅確定だわな
それで日本が戦争を辞める、という保障もない
原爆二発も落とされ、ソ連まで攻めてきてやっと降伏だからな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 16:16:42.40

主力艦隊？
上陸支援の旧式戦艦ですけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:00:04.12

そんな相手に完封負けする大和は悲しかったろう。可能性濃厚だと考える。
史実でも坊ノ岬沖で沈んでから玉音放送までなんヶ月もある。
第一遊撃部隊全滅でもすぐには敗戦とならなさそう。
以上から突入しなくて良かったと思う。

あの時突入してれば。。。のロマンを残してくれた。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:53:07.89

上陸支援の旧式戦艦に完封されて全滅しておったら、小澤が釣り上げなんて余計な事しなければ、アイオワ以下の新戦艦達に気持ちよくやられて、変な言い訳しないで済んだのにって嘆かれる事になったかも知れんな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 17:53:51.02

どうせならマリアナでそのまま行けるとこまで前進して欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 19:58:19.83

ブリキ缶でも魚雷を当てれば戦艦に大ダメージだし、ジープ空母でも積んでる艦載機とその魚雷は正規空母と変わらない。
その意味で、栗田艦隊の反転は結果論では正解だった。
問題は、反転の決断は1236ではなくて0910になされたことだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:11:53.84

>>607
ソレなら最初から行くな…ってもんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:34:08.55

当時の連合艦隊の主観としては、護衛空母群じゃなくて正規空母群に栗田艦隊は打撃を与えた、と捉えてたしなぁ
もう十分やったよ、という気持ちだったのかも
状況がわかるのは戦後だ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 22:07:20.29

>>586
サンジナベル海峡でトラックで砲弾の雨を降らしたのに逃げられた因縁の野分と再び遭遇するのだが、今回はアイオワもニュージャージーも射撃はせず、お供の軽巡部隊に処理させて武勲艦野分が遂に最後を迎える流れだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 22:29:04.98

>>609
連合艦隊の情報部門と軍令部第三部は通信呼び出し符号解析から当日から栗田艦隊が交戦しているのが第7艦隊の護衛空母である事には気づいていた　また正規空母についてはプリンストンの呼び出し符号が消滅した事を捉えていたが、他に撃沈できた艦がいない事も分かっていた
当然その報告はあげられたんだが、連合艦隊が消滅した事の衝撃からGF司令部も軍令部第一部も信じようとしなかった
でも通信諜報の情報は正確なので続く硫黄島作戦の時に沈めた筈の米空母がみな参加していたが、海軍関係者は皆忖度して疑問を呈さなかっただけの話
ただあまりに酷い戦果報告に大元帥陛下は頭に来ちゃっており、二月に「ところでサラトガが沈んだのは4回目だが如何」と下問されて情報部からやっぱりサラトガは沈んでませんと奉答　4月には「レイテ海戦での水上艦の使用不適当なるや否や」(一緒に大和の件も下問)と問われて富岡第一部長が「不適切なものありしは否む可らず」と奉答している
まぁ皆んな分かっていた訳よ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 03:39:29.93

突進した筑摩はサマール沖の空母が護衛空母だと気づいてた
僚艦の利根黛艦長は気づいてなかったが

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 04:37:31.68

有名な羽黒の戦闘詳報は特空母（護衛空母）と明記しているのに、第1遊撃部隊の戦闘詳報は…

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 06:53:44.28

外人さんのブログによると、ESSEXの後部格納庫天井には１４機吊り下げ可能だったとのこと。
https://i.imgur.com/f0DRHLO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 06:58:15.48

>>614
珍しい絵画(ESSEX)
https://i.imgur.com/D5abbGB.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 08:16:04.75

台湾沖航空戦時に鹿屋基地にいた陸軍第二部（情報）の堀中佐は
海軍の戦果報告は全く信用できないとはっきり言ってるね
戦果報告に来たパイロットの報告を上官が問いただしもせずに黒板に書き込んでて
堀中佐がパイロットに質問するとあやふやな答えばかりで実際の戦果は2，3隻がせいぜい
それも航空母艦かどうかもわからないと

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 10:10:56.12

正確な分析ができる場合もあったけど、それが上層部に取り上げられなかった悲劇

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:04:39.34

まぁ追い込まれてる時の人間って大概自分に都合のいいように解釈するからね
戦争の舵取りしてる軍令部やGF司令部や参謀本部の作戦担当がそれでいいのかって話だけど
あの時代明らかに声のデカい奴の意見が通ってた事実があるしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:20:48.68

情報部門と第三部の報告がすべてではないから。
一方で大戦果の報告も上がっている。

今だからどの情報が正しかったのか分かるけど、多くの情報からどう結論を出し、今後の作戦にどう加えていくかの最終判断は軍司令部や第一部が決める。

前線指揮官はそれを大元とするのが軍隊ってもんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:23:46.91

>>619
馬鹿だろこいつｗ
偵察機飛ばせば簡単にわかることなのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 11:59:06.83

レイテ戦後は陸軍は兎も角海軍はもう真面目に戦争やる気を喪失しているからな
米機動部隊が硫黄島に来寇した2／16に軍令部第三部は通信諜報の結果と捕虜搭乗員の尋問結果から来襲した58機動部隊の規模を空母五群で正規空母16隻と戦後に明らかになった実態と殆ど同じ正確な戦力推定を各部門に展開した　空母と戦艦は各群の艦名も正確に的中させている
当然ながら台湾沖やレイテで沈めた筈の空母が元気に含まれており、第一部の当時の戦果判定が出鱈目だった事の証明になっているのだが、GFも第一部も特に批判なく情報を受け入れて作戦命令を出している
皆んな優等生のお利口さんだから、どうせもう戦争が勝てないのは分かっているのに余計な事言って飛ばされてもつまらないからな　しかしそんな連中のいい加減な命令で将兵は次々と死んでいく訳だ
軍令部の連中は責任取る必要もないのでそれで良いかも知れないが、沈めた筈の空母の名前がずらっと並んだ敵艦隊情報を毎度毎度奏上される大元帥陛下としたらたまったモノではない　この頃から露骨に戦果報告は正しいのかとか、作戦がおかしいんじゃないかと下問する様になり海軍に対する信頼を全く失ってしまった
これが終戦工作の大詰めで大西軍令部次長が高松宮を通して継戦を陛下に訴えるも海軍の言うことなど信用できないと一蹴されてしまい、哀れ大西は聖断が降る会議室から締め出されてドアの前で「陛下申し訳ありません」とブツブツ繰り返しながら号泣する場面への伏線となっていく

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 12:00:43.79

海大や陸大ですら情報の専門教育課程がなかったんだっけ
権限も弱いし、そりゃあ差がつくだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 13:09:17.26

>>621
だからレイテ湾で全滅して、後方に居る好戦派を立ち往生させるべきだったんだよ
1944年の10月だから、すぐに降伏すればソ連は動けんから満州は安泰、後に中国へ返還しても日本人は安全に帰国できた
沖縄戦も原爆も無し、東京大空襲も無し

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 13:21:51.58

残念ながら連合軍は無条件降伏しか受け付けない
何が満州は安泰なのか知らんがｗ
降伏した時点で蒋介石軍が満州抑えるだろどう考えても
まぁソ連なんかに占領されるよりは蒋介石に降伏した方が100倍マシだが