新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 14:00:31.58

>>846
俺が行った時間帯はドローンで空中に絵を描くデモのリハーサルやっててそう言った点でも楽しかったわ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:39:17.05

そのうちAIの無人艦が、海を制する時代が来るのかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 23:25:48.33

>>849
多分条約で禁止されるよ、コントロールを失ったら事故では済まないから
現在でも浮遊機雷は条約で禁止されている、、
地雷も、先進国では設置場所を厳格に記録して、目印を立てたりしている

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 01:00:21.40

SFじゃないのだから。
人が戦争しないと、軍事にはならないよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 05:46:23.50

>>847
艦首付近の造形はフォークランド紛争の時の2代目を髣髴とさせるものがある。リーゼント頭みたいなスキージャンプ台とか

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 06:41:32.82

100年前に飛行機が登場した時も当時の軍オタはこんな議論をしたのかな。
500年前に鉄砲伝来した時も戦は腕力でするものだからありえないとか言ってたのかな。
3000年前に鉄器ができた時も条約で禁止すべき的な話があったのかな。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 08:09:42.42

ブサイク空母といえば、我が国にも龍驤あり
機能美という言葉があるが、高機能には自ずと美しさが伴うものだ
醜いものは、必要機能といいながら研究不足なままパーツをポン乗せしてるプロダクトが多い
二段格納庫とか

>>853
ヨーロッパでは

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 08:10:34.19

威力が高すぎるとしてクロスボウを禁止する動きがあったらしいな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 08:51:53.29

>>855
アレは素人でも扱えて熟練兵士の価値が下がるから、ソレを嫌ったんだろ
クロスボーの親玉…カタパルトは禁止されてないからな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 09:30:03.93

カトリック教会がクロスボウや投石機(弓矢も)禁止したって簡単に語られるが相手がキリスト教徒に限るからな　12世紀のラテラノ公会議でそう言う公文書が出るんだが当時教会主導で絶賛遂行中の十字軍でイスラム教徒に撃ち込む分には何の問題もない　だから当時の中世ヨーロッパの軍隊は公会議後も普通に装備していた
まぁ教会の意図はキリスト教徒で無駄な争いはせずその力を十字軍に向けろって事なので、そう言う公文書があったのは事実だが軍の装備から外そうなんて事は誰もやってないし教会も規制してない

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 10:12:28.88

もうＡＩの方が優秀で強いから、佐官以上の軍人は不要になるでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 10:35:37.97

中世ヨーロッパでのクロスボウについて余談をもう一つ　12世紀にカトリック教会がキリスト教徒相手へのクロスボウや投石機(多分ロングボウも)の使用を禁止して違反したものは破門にすると宣言した　当時のイタリアだとバイキング船に乗ってはるばる南イタリアまで侵攻してきてシチリアノルマン王国を樹立したノルマン人達がクロスボウを得意として次々とイタリアの城を落としていたのでそれへの対抗措置と言う側面もあったんだろう
時代が少し下って13世紀になると神聖ローマ帝国皇帝に最初の近代人と言われるフレドリック2世が即位してシチリアに本拠を構えて多くのイスラム教徒を臣下に迎えて教会を圧迫する　教会は皇帝を破門とするがキリスト教なんて怖くもない皇帝は北イタリアで教皇派軍と決戦する　このコルテノバの戦いで皇帝は掟破りにも程があるサラセン人(イスラム教徒)クロスボウ部隊を動員、教皇派のロンバルディア同盟軍を木っ端微塵に撃ち破る
この状況に至り最早ラテラノ公会議の規定を守る軍隊など居なくなる　
更に時代が降って中世ヨーロッパ最後の大決戦クレシーの戦いでは英仏両軍ともに大量の弓兵部隊を動員(英軍はロングボウ)フランス騎馬軍団はイギリス長弓隊に完膚なきまでに撃ちすくめられて壊滅　飛び道具の進歩によって中世騎士の時代が終焉となった

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 12:33:26.64

せっかく>>853が面白い問題提起をしてくれたのに話が逸れてきた

ABC兵器もそうだが、威力の高い兵器を共倒れを防ぐために敵味方が相談して制限しようという動きは常にあったというのが答えだろう
かつ、その裏をかいて協定を反故にする動きがセットなのも現代まで同じ

攻撃兵器だけではなく、島嶼要塞化禁止や、戦国武将が和解する時の城砦破却も同じ
もっといえば、動物のマーキングや擬似的闘争（どっちが強いかだけを決めて敗者を殺さない）も、共倒れを防ぐ知恵

要は人間も含めた動物の本能
誰も死にたくはないので、俺もお前を殺さないから、お前も俺を殺すなという協定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 13:04:01.42

>>860
カトリック教会からラテラノ公文書が発行された当時の中世ヨーロッパにおいてカトリック教会に弓を引いたら、破門されて地獄に落とされるんだから、共倒れがどうこうって話じゃないよ　カノッサの屈辱で皇帝が教皇に屈服してから、叙任権が教皇にある事が確定したヴェルムス協約直後の話だぜ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:09:09.63

>>861
まぁカノッサの屈辱も地獄に落ちるは関係ないんだけどね。

敵が波紋をプロパガンダに使って、それに便乗した奴らが思いのほか多いので波紋を解いて貰いたかっただけ。

波紋を理由に攻撃しようとしていた敵連合が理由なくなったので瓦解した。

その後ハインリッヒ4世は瓦解した敵対勢力を各個撃破、地固めがすむと今度は軍勢率いてローマを包囲、逃げ出した教皇はそのままふんし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:41:37.25

>>861
その愚にもつかないウンチクは>>853とは関係ないだろって話

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:43:57.46

>>862
そうよ　カノッサの屈辱で争点だった叙任権問題について息子のハインリッヒ5世も破門されちゃって教会と無限列車編になってしまったから(対立教皇を拉致しようが次のローマ教皇が選任されるだけ)最終的に教皇と和訳をする事になって叙任権を失った　それがヴォルムス協約で教皇権絶頂時代だ
それで調子に乗った教皇が協約に従い開いたのがラレルノ公会議で神の名で色々公文書出すんだが、その中にクロスボウでキリスト教徒を撃ったらダメの公文書がある訳だ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:44:37.74

>>863
855と関係してんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 14:51:42.33

デモイン級の主砲塔の機構
https://www.youtube.com/watch?v=G3JH0no3BWo

装填は自動だが、そのほかは結構人手がいるんだな。戦艦の主砲でこれと同じのをやろうとすると、とんでもなく大型化しそう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:01:48.81

>>866
デモインが完成した時点でこの8インチ砲の用途は対空砲となっており、戦艦に同様の自動砲の採用をBuOrdが検討したって資料はないな
既に8in砲自体の価値が失われつつあり(地上の艦砲射撃ぐらいしか用途がない)次世代の70口径6インチ砲は開発指示がかかったが8インチ砲以上はデモインで撃ち止めとなった
但し8インチ滑腔砲を使ったSSM-N-8と言う新プロジェクトがあり、このロケット砲弾は発射後に軌道修正をして目標に直撃出来ると言う野心的なプロジェクトだった
BuOrdでこの8インチ滑腔砲を放置されていた戦艦ケンタッキーに四連装砲塔で搭載して射撃実験とFCSを開発すると言う計画が立案された　多分戦艦に搭載される事が真剣に検討された最後の新型艦砲だろう　しかし50年代に入って海軍予算が大幅に削減される中でこの計画もポシャってしまう　予算がついても実用化するのは難しかっただろうと言われる

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:52:48.89

>>867
ロケットアシストで終末誘導にするのなら、最初からロケットにすれば良いからな
しかし、デモインの揚薬筒がせり揚げ式とは、、日本は誘爆を嫌って釣瓶式で高速揚薬してたのに、、

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:14:29.59

>>868
最初からロケットにしたら歴史あるBuOrdの艦砲開発部門が用済みでリストラされちゃうだろ
ロケットアシストの艦砲って所が大事だったんだよ　まぁそんな魂胆は見透かされていて無事リストラされちゃうんだが・・

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:15:49.81

薬莢に入ってるから誘爆しにくいとは言える

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:25:29.52

>>867
8インチ軽量砲を知らないとはな
駆逐艦ハル

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:28:17.46

>>868
そりゃ高速化するための莢砲だからな
嚢砲と比べてどうする

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:04:07.23

>>871
そりゃあ知ってるけど、50年にBuOrdの予算の削減があってから60年代半ばにMk71が開発開始されるまで大型艦砲の開発は全く停止しており、その間にBuOrdも後継組織のBuWepsも無くなってしまったから組織的継続性がないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:33:44.65

>>867
なんかズムウォルト思い出した。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:38:55.50

>>867の
＞8in砲自体の価値が失われつつあり(地上の艦砲射撃ぐらいしか用途がない)

この認識がトンチンカン
上陸火力支援用の大口径砲が戦後艦砲の価値だ

6インチ砲艦の退役により米海軍の最大艦砲は5インチ止まりとなり、地上を撃つ大口径艦砲が必要だからこの砲が開発された

この砲が開発中止になってからは新開発の陸上砲撃用の砲弾と共にアイオワ級が現役復帰、AGSまで地上砲撃用艦砲の開発は続いていく

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:39:39.15

>>874
正しい認識だ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:09:45.69

>>875
AGSやらアイオワが復活する話とBuOrdに何の関係があるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:29:37.76

ミサイルのコスト問題で、艦砲のほうが安上がりじゃん…という話なのに
艦砲や砲弾自体が高くつきすぎたら、そりゃあね…

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 18:49:51.98

今どき核兵器は使えない
沿岸の敵兵力を排除する手段として、一機一航過の攻撃しかできない空爆は効率が悪すぎる
だからこそ長く戦場に滞在して在庫の限りを投射できる艦船からの砲撃へのニーズがいつまでもなくならない
同等以上の代替手段がないから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:57:50.83

>>879
対艦ミサイルが無ければな、対艦ミサイルが大流行の現在は陸地に近付いただけでアウトだからな

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:00:17.76

>>880
巡航ミサイルは迎撃されるし
対艦弾道弾もまだ実力は未知数

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:13:19.03

>>879
長く滞在するために航空優勢が必要なんだけどね。

戦争というのはジャンケンと同じで、グーチョキパーを揃えなければならない。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:35:20.19

>>881
「航空機に戦艦は沈められん」…とほざいてた時代と同じだぞ
SSMなんぞ十発撃って一発当たれば元が取れるシロモノだからな
ましてや艦砲射撃の為にノコノコ沿岸まで近づいてきた戦艦だぞ、お釣りがくるよ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:45:09.87

朝鮮戦争の時のミズーリやアイオワの報告だと、橋梁破壊任務は艦砲では戦艦の16インチ砲にしかなしえないが、それも航空機の方がより効率がいいと言ってる。

16インチ砲では平均55発以上発射する事が必要だが、空母機による爆撃では14～16機による爆撃で済む、空母機で間に合う標的はなるべく空母機だけでやらせろと言ってる。

発見した敵地上部隊に即座に砲撃を浴びるような任務にこそ戦艦は最善であり、その任務の50％が18,000ヤード以遠で行われた。

歩兵のみの目標には16インチ砲の射撃はさほど効果的でなく、むしろ5インチ砲の射撃のほうが実効性がある、なのでこういう目標には戦艦より小型の艦を優先的に差し向けるべきである等々・・・

朝鮮戦争でのアイオワ級戦艦の対地射撃は第二次大戦の2倍忙しかったので、用法をもっと考えてくれよ、ってのが言外に出てる

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:56:23.95

ダムバスターズによる、戦艦ティルピッツへの巨大爆弾投下とかはさすがにイギリスのやりすぎな気もする

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 21:05:24.28

ベトナムや湾岸でアイオワ級が都度担ぎ出され、AGSが開発された理由が説明できない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 00:40:24.90

>>886
湾岸戦争の時のアイオアは宣伝だろ、クェート沖に目を引き付ける囮役
なにせアイオアが再就役したら、海軍への志願者が増えたそうな
図に乗って２隻目から４隻を就役させたのは、議会制民主主義の弊害かなw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 01:53:31.61

復帰後のニュージャージーで主砲で水上戦闘やるつもりあったのかな
レッドオクトーバーを追え（原作）ではニュージャージー戦闘群がソビエトのキーロフ級と対峙する場面があったけど

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 03:54:44.47

4隻全部復活は、政治的には600隻海軍への数合わせ＆プレゼンス強化、政府の肝いり案件だったトマホーク大量配備に最適（VLSが実用化される前は原子力巡洋艦でも8発、攻撃型原潜でも同様で、その分魚雷の搭載数が減るので潜水艦艦長たちには大不評）

当時14隻ないし15隻の空母があったが、それでも超多忙であり、脅威度が低いところには戦艦部隊を派遣することで空母部隊の代替とできる。

海兵隊からの長年の要求を叶えて圧力解消w

元々海軍内部にもアイオワ級復活を主張す勢力が一定数おり、レーガン大統領も乗り気、これらの事がバージニア級原子力巡洋艦1隻分の建造費で実現可能と見積もられたので費用対効果も悪くないと判断された

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 03:57:55.07

>>888
いちおう訓練はしたみたいだけど、実際は16発のハープーンが対水上戦闘の中心と考えられていた。対艦トマホークは実際には搭載されなかったらしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:04:05.93

トム・クランシーとラリー・ボンドの共著「レッド・ストーム作戦発動」の最後の方で戦艦アイオワが主砲射撃でミサイル艇の群れを蹴散らす場面がある。
水柱と衝撃波でミサイル艇どもを転覆させたり損傷させてた

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:11:12.50

戦艦の主砲は巡航ミサイルみたいに撃ち落とせないし、安上がりだからってレバノンの難民キャンプに本国の砲弾の在庫が無くなるほど撃ち込んだそうな。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:16:07.83

ちなみに水上打撃群（SAG）構想ではアイオワ級戦艦1、タイコンデロガ級1、アーレイバーク級3、補給艦1、ペリー級フリゲイト1～2隻で
構成し、これが4個群作ることで一定程度空母部隊の代替任務が可能という構想だったが、実際は古めのミサイル巡洋艦やアダムス級駆逐艦、ノックス級で
構成される事が多かった印象

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 07:40:38.36

>>888
そもそもアイオワの有効砲撃圏内に入る敵がいないやろ。

航空機や潜水艦、対艦ミサイルで射程外からお手軽攻撃出来るのに同じリーチで戦うのは下策としか。

アイオワ運用側もそれくらいは解ってると思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:03:07.64

キーロフ級のP-700グラニト対艦ミサイルの有効射程は400キロ以上とされるから、キーロフvsアイオワのミリオタ冷戦夢の対戦カードが実現しても勝負にならないだろう
尤もグラニトミサイルを400キロも先の敵艦に誘導出来るのかって問題はあって当時のロシア海軍関係者も「撃って見なければ分からない」とロシアクオリティの見解だったそうなので、本当にタイマンでやったらどうなるか分からないけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:41:36.48

>>889
戦艦と云う御老公や宮様が親善大使として訪問するのと同じ扱いだろ
当時のマスゴミは核トマホークとして騒いでたろ、艦内公開するのにカメラバッグ型の爆弾とか、陸からATMとか有るのに核兵器とか積むはずがないだろに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:12:25.91

砲艦外交って字の通り、軍事外交で戦艦以上のものはない。

ミズーリー、加賀(改装前)、こないだのPowと実物を見たがミズーリーがダントツでインパクトが残っている。

当時で強いアメリカを世界人類に誇示するのに戦艦はうってつけだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:26:16.92

現在、米海軍で砲艦外交を担っているのは改造されてトマホーク154発搭載しているオハイオ改級だろ　浮上せずに余裕で地球を何周か出来る性能を持っているのにシンガポールとか紛争国近くの軍港にこれみよがしに寄港しているのは恫喝目的としか思えない
核弾頭は搭載していないが大統領の命令一つで内陸にトマホーク撃ち込んでくる潜水艦が近海を遊弋しているって言うのは敵対国には強いプレッシャーだ　戦艦は見てくれは良いけど沿岸部にしか脅威がないから流石にもう通用しないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:14:59.10

>>898
でも何処の国でも、戦艦の艦内公開をすれば大行列だよw
戦艦の艦内公開とオハイオを外から眺めるのと、君は何方へ行きたいかな
砲艦外交って敵を威圧するのも有るが、味方を作る仕事も有るからね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:31:25.01

>>895
天皇は神。天照は最高神。神国日本は神風無敵の滅亡したキチガイ国家大日本帝国
ソコの戦艦も百発百中を豪語してましたが、全く当たりませんでしたからね

でも、戦艦の砲撃と違って、誘導装置付き、ヘリによる誘導も有りますので、２０発撃って、１発でも当たれば良いのでは？
１発で大和も真っ二つです

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 13:49:55.55

>>898
あれは中国とか北の指導者がバカだから暗示的に示唆するやり方が通じないので、バカでも理解できるようにわざわざ巡航ミサイル原潜や戦略原潜をグアムとかに浮上させ、それを公表してるだけ。

砲艦外交は普通に空母とか強襲揚陸艦、イージス艦が担ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:41:35.79

>>901
それを砲艦外交って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:42:00.40

航空戦艦伊勢型は副砲残して4番砲塔撤去すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:43:57.41

西村艦隊は反転して欲しかったな
敵駆逐艦を発見次第反転して高速離脱

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:45:39.19

>>903
伊勢と日向の副砲はニュージョージア島と硫黄島で来寇米軍に向けて火を吹いたんだから、役立たずの木偶の坊の主砲よりずっと取り外して役に立ったわ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:57:58.07

>>902
特定アジアのバカ限定の特殊なパターンだからｗあれが普通と思っちゃいけない。潜水艦は発見されないのが本分で、どこに潜んでるかわからないからこそ圧力になるわけで。本来はね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:01:09.25

ドイツ巡洋戦艦デアフリンガーの被弾損傷解説。被弾による装甲の押し込まれや脱落が普通に発生する実例のひとつ
https://www.youtube.com/watch?v=foSuRU7UPU4

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:59:51.42

>>907
WW1ならそうだったろう
WW2でも押し込まれてるのは、その間何してたって話

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 04:22:29.59

取付方法に何か格別の進化があったわけではないし、ビスマルクでも魚雷の直撃による漏水が発生し、ノースカロライナやサウスダコタの構造の実験でも取付構造自体の強化は行われずに内部への損傷波及極限に改善の重点が置かれた

砲弾が発達したのでもはや装甲で弾いて全くノーダメージってのは現実的じゃないって認識じゃないか。福井静夫氏もそれっぽい事書いてるし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:12:13.70

伊勢と日向の副砲は駆逐艦や対空でも使える

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:31:27.44

>>909
だって、装甲は大砲の弾が相手だから、それもまぐれ当たりの弾が弾薬庫に飛び込まない様にするのが仕事だから
しかも戦艦の設計思想が使い捨て、ボコボコに殴り合って修理に何ヶ月も掛かるって、使い捨てと変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:55:08.48

そういうもんだろう戦艦って。
てか巡洋艦も駆逐艦もそうやん。

戦艦は他艦種と違って生き残りやすいので、半年や1年掛かっても復帰できるだけまし。

沈んだ巡洋艦復帰させようとしたら数年かかるし。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:56:14.01

兵器は人も合わせて戦時は消耗品だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:29:57.62

4～5年の期間と膨大な予算を注ぎ込んで完成させた戦艦が一日でスクラップじゃ堪らんよ　しかも沢山作れないから一隻やられたら海軍力が大幅ダウンするし　それなら安くて防御も薄いが攻撃力だけはある艦を沢山作った方が数隻やられたぐらいじゃ堪えないから合理的となる
と言うわけで戦艦は廃れてしまう訳よ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 16:09:00.62

戦艦が得る制海権を奪えるのは戦艦だけなので、相手が持ってる以上こちらも持たなきゃってこと。

空母の登場でそのバランスが崩れて空母だけがあればいいや。
って事で戦艦はいらなくなった。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:16:31.94

魚雷の発明、発達で
小型艦艇や潜水艦、航空機でも戦艦に大打撃を与えられる可能性が常に生じるようになった
砲弾なら分厚い装甲で跳ね返せるかもしれないが、魚雷はそうもいかないからな…

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:31:05.04

>>916
>>1にある戦艦の祖ロイヤルサブリンが就役したとき、すでに魚雷は存在していた
その証拠にロイヤルサブリンは対水雷艇の速射砲をたんまり装備していた

魚雷があとからできて新たな脅威になったのではなく、魚雷のある世の中にあとから戦艦が出てきて、案の定やられて退場して行った

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:30:11.40

>>915
駆逐艦10隻vs戦艦一隻、、刺し違えても駆逐艦の方が戦力の回復は早いと思う
ツェーー大和でも、砲塔を割られたら一年で復帰は無理だろうな、砲身の予備は何本有ったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:04:24.53

信濃用に作ってた砲身を7本完成させたので、結果的にこれが予備砲身になり、砲塔部品もそれなりにあった模様。

この7本のうち2本が戦後アメリカに接収された後、輸送船で本土まで運ばれて調査され、残りは国内で破壊処分された

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:34:53.68

駆逐艦に一方的にボコられて沈没したのは扶桑だっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:46:09.36

>>920
駆逐艦メルヴィンの魚雷でアッサリや

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 04:23:52.07

>>915
戦艦に沈められた戦艦は、霧島とフッドだけ
戦艦の貢献が大きなものとして付け加えれば、あとはシャルンホルストぐらい

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 05:07:03.87

巡洋戦艦入れないのはなぁｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 09:42:10.74

巡洋艦　機関３列にすれば魚雷に強い
仕切リを強化して25ミリ装甲で区画
外側は４層の直方体の隔壁

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 09:57:24.79

>>924
船は転覆して沈没する、転覆とは横に倒れる事だから、転覆しなければ水船になっても沈まない
なので従隔壁を廃止して、横隔壁を増やし、水平隔壁…床だな…の強度を上げれば沈み難くなるよ
日本の巡洋艦は砲戦の事しか考えず、ド真ん中に縦隔壁を設置されてたので簡単に転覆している、大和も転覆したし

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 10:59:40.25

扶桑に命中した魚雷はTNT爆薬500㎏相当の威力なんで、ほぼ同一か所にそれが2本だと新戦艦でもきついんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 12:09:00.80

>>926
この頃、配備されていたMk15 mod3魚雷は383kgHBXだからな　武蔵に撃ち込まれたMk13魚雷より破壊力が高い
魚雷の破壊力の進歩が早すぎて戦艦の水雷防御で何とかしようって考え方は通用しなくなっている

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 16:45:41.87

>>922
沈めるだけが戦争だと思ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 17:25:39.48

レイテの栗田艦隊VSタフィ３の例を見てもわかるとおり、
脆弱な護衛空母群ですら、航空機の護衛のない水上戦艦艦隊に大打撃を与えることができる
それぐらいの戦局だったからな

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 19:57:36.13

西村艦隊は5ノットで進撃すればよかったな
午前７時に突入して反転して逃げる

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 20:30:20.13

先日見つかったインドネシアの宣撫工作用のフィルムかなんかの動画で、1944年の16戦隊が写っていて
大井の雷装が重雷装艦状態に復活していたことが分かったらしいじゃん。

7月に潜水艦に沈められてなければ、スリガオ突入の可能性も？

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 22:50:06.94

>>931
うーん　内地に戻されて回天搭載艦に改造されているんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 07:27:40.88

>>931
第一艦隊を解隊しておいて重雷装艦復活は無い

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 12:35:53.06

小型爆弾一発でも食らったら魚雷誘爆で轟沈しかねないんだから
危なっかしくて前線には出せない…

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:00:17.15

>>933
みんなそう思ってたのに1944年3月のフィルムが発見されて魚雷発射管が10基並んでいるんだから無いとか言っても意味がない
何でわざわざ魚雷発射管を戻したかはこれから色々検討されるだろう　しかし今更資料が出てくるかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:09:34.30

「軽巡大井が1944年に重雷装艦へ復帰した」とされる映像は存在するが、その真実性には確証がない。映像には大井と見られる艦影が含まれるものの、他艦や航空機の場面と繋ぎ合わされており、編集の可能性も指摘される。出典としては1944年3月19日の七三二空による訓練映像とみられる説が有力で、この時期の大井は高速輸送任務に従事していたと記録されている。そのため、この映像をもって重雷装艦復帰の事実を裏付ける資料とするには慎重な検討が必要である。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:11:53.38

>>936
わざわざフィルムの切り貼りするぐらいなら軍機の重雷装艦の映像なんて一番持ってくる筈が無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:18:38.92

三船君はこの動画を見たのか？

映像は軍艦マーチを背景にインドネシア語のナレーションを交えた宣伝用フィルムであり、軍事目的の公式記録とは性質を異にする。編集は「雷撃シーンの格好良さ」を優先しており、艦影や演習の場面は頻繁に切り替わるため、同一時期・同一状況を映したものか保証されない。従って、映像中に魚雷発射管が見えるからといって、それが1944年にフル装備されていた直接的な証拠とは言えず、従来の定説を覆す根拠としては不十分である。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:19:33.12

軍艦マーチ付きの軍機があるか
三船君らしいなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:21:28.71

大東亜戦争で、日本の戦艦が戦果をあげたのは
ガ島砲撃のときくらいですか？

大和　武蔵でガ島を砲撃してたらどうなったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:29:23.82

おっ　そうだね　もう退化した人類を目撃した感があるわ
動画も見ずにイキってるとは　自分で調べて考えることも出来ないとか動物と変わらん

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:38:36.84

>>939
軍艦マーチがついている日本映画作成のニュースフィルムにわざわざ軍機艦が映っている映像を切り貼りする理由は何だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:47:46.67

日本軍は、ガダルカナル島に米軍が新しい飛行場を作っていたのを探知できなかったから
大和や武蔵が46センチ砲ぶち込んでも、大勢は変わらなかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:57:24.57

>>943
第三戦隊の砲撃の翌朝午前中に稼働出来たSBDは39機から7機にまで激減していた　大和が行った所で結果は変わらないだろう
米海兵隊は全力で修理を実施して決戦となった翌15日の朝までにSBD15機とカタリナ飛行艇1機を揃えた
実際この戦いは日本が勝っても全くおかしくなかったが、ギリギリのところで米海兵隊が競り勝ったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:06:19.18

この動画の日本語ナレーションは下記のように喋ってる
最も肝心な○○部分が聞き取れないが、「沖縄に日米決戦たけなわなる時」というのは明らかに45年の出来事
一機一艦というのも特攻の表現

これは、明らかにインドネシア現地人に向けた宣撫映画
資料性にも乏しく、過去のカッコいい画像を適当に切り貼りして作ったと言われても反論は難しいだろう

沖縄に日米決戦たけなわなる時、厳として南を守る日本海軍
敵ひとたび来たらば猛然立って撃滅するのみ
敵物量をたのむとき、我身を挺して○○を敢行す
すなわち一機一艦、必殺の精神をもって来たる日も来たる日も不断の血みどろの訓練が続けられている

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:10:28.50

>>945
過去に重雷装艦の映像を日本映画が撮影した事実でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 20:36:11.72

日本の戦艦は、活躍したとはいえないんですね。