練習機総合スレッド68

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:10.85

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:41.44

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:59.64

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.10][新] · 2025/07/10(木) 06:02:51.52

ps://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html

遠隔操作支援機の研究
これはスバルがやってるのだな
川崎、スバルは練習機より無人機開発と生産が本命

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/11(金) 04:42:08.62

https://www.airandspaceforces.com/t-7-completes-climate-tests-air-force-pushes-field-new-trainer/

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/11(金) 05:28:32.68

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003472.html

防衛省はこんな情報提供企業を募集

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/11(金) 20:05:22.47

珍出入り禁止

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:16:05.11

1000でSNSでみたような書きっぷりのレスがあった。

出張しなくていいよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 01:08:14.33

見事にゴミの投げ合いになって前スレが埋まった、こりゃ駄目だｗ
まあ、実際に製品として仕上がってるエンジンとそうでないエンジンは大違いという、いつものお話で終わるが

>>6
T-6でどの辺までやるんだろう、中等練習まで行って戦闘機操縦課程は新高等練習機、とでもなるのか何か

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 09:48:30.66

＞＞9
輸入で予備機が増えてない＋三菱T-xがあれと考えると多分T-7の代替えだけでは？
留学組が無駄にアメリカでのT-6課程が亡くなるのが唯一のメリットかもしれん

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/12(土) 09:55:13.96

それは有り得ない
T-4後継機は確実にハイエンドの高等・LIFT練習機
ターボプロップ練習機で間に合う課程をさせるわけがない
新教育体系が決まったらT-6は追加発注になると思う

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/12(土) 10:01:06.76

>>9
>まあ、実際に製品として仕上がってるエンジンとそうでないエンジンは大違いという、いつものお話で終わるが

よしF124/125
無人機でも売れ線やで？
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/honeywell-eyes-f124-power-future-ccas
Honeywell Eyes F124 To Power Future CCAs
Steve Trimble October 12, 2023

://bulgarianmilitary.com/amp/2025/05/29/honeywells-f124-enhances-japans-t4-and-uncrewed-cca-future/
Honeywell’s F124 enhances Japan’s T4 and uncrewed CCA future
By Boyko Nikolov on May 29, 2025

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:59:05.67

>>12
決めるのは防衛省だ
その防衛省はT-4で国産を選択している
当時も輸入可能なエンジンはあった

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/12(土) 21:03:32.98

>>13
今回のDSEI三菱案では何か動きあったのか？
ハネウェル(レーダーはRTX)が手を上げてるが
だんまりだよな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:16:03.04

三菱T-Xはどういう意図でDSEIに出展したのかだ

防衛省がコンペやるからそのためになら
「なんで防衛省がコンペやると知ってたんです？」
という話になるし、
「いやいやＴ－４後継機の候補機として」
とか仮に三菱が言った場合
「Ｔ－４後継機は防衛力整備計画で２０２７年から調達開始なんですが間に合います？
　そもそも防衛省は機種提案要求を発出してないですよね？」
という話になって矛盾だらけ

海外バイヤー向けというのが順当なところだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:26:04.89

>>15
もう何度目か、わざわざ書くのも申し訳ないんだがどうやら防衛装備庁からRFIが出ているようだ
ハネウェルがF124エンジンを提案しているという話もあるし、それなら三菱T-Xのエンジン排気ノズルが妙に太いのも
それを採用という事で納得がいく

ハネウェル、次期練習機T-X向けエンジンにF124提案
https://www.aviationwire.jp/archives/324429
> ハネウェルは5月21日、防衛省の次期練習機「T-X」向けエンジンとして、ターボファンエンジン「F124」を提案していることを明らかにした

同記事中に、まだ要求仕様が固まっていないことも書いているな
> 防衛装備庁（ATLA）は、T-Xへの要求として最大巡航速度が音速の0.8倍以上、乗員が1人または2人の固定翼ジェット機としている。現在は技術課題などの分析を進めている段階で、要求仕様などは固まっていない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 04:07:13.89

>>14
RFIの報道を見つけただけだよ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360?ssl=1
　防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
　航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集
情報提供企業を募集だからRFIの事だろう
MHIが提案している事からRFPの可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:28:05.34

>>16
コンダイノズルは推力に連動する
ノズル径がエンジン口径だけで決まるならコンダイノズルは不要という事になる
ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深いと思うが？
https://ameblo.jp/go-dra/entry-12471534013.html　の2個目の画像
直径620㎜のXF5エンジン搭載のX-2のノズル

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:42:46.69

>>16
2024年10月のはRFIですらなく、

乗り物ニュース

防衛装備庁は2024年10月4日、航空自衛隊に配備されているT-4中等練習機の
後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業を募集すると発表しました。
2024年4月に開催された日米首脳会談では、日米が次期ジェット練習機の
共同開発や生産の機会を追求していくことで合意しています。
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
現時点で決まっていることはありませんが、これから次期練習機の検討が本格化していくとみられます。

---------
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集」

ちなみに初等練習機の時は
--------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長内倉浩昭
記
１提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
--------
提案要求書つまりRFPになっている。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/13(日) 10:55:20.45

>>17
どうもそれ、違うみたいだな>>19

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:48:47.69

>>18
推力の変動の少ない練習機において、ノズルの状況はどうなっている？
練習機でコンダイノズル採用しているのは、T-50以外ではどんなものがあるのか？

>>19
まだ前段階だったかなるほど

2024年2月にはこういったものも出ていた、まだまだだな

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/2024-02-15-3.pdf
航空自衛隊では、今後、次期初等練習機及び地上教育器材を取得することを検討してお
り、下記のとおり情報提供を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和６年２月１５日

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:27:14.29

>>19、20
そうですね、失礼しました

>>21
コンダイノズルは推力とノズル径の関係を説明する例だよ
最高速度と巡航速の差が大きい機体にはコンダイノズルを採用した方が効率がいい
一方で規模の小さい機体に可動するノズルは相対的に重量負担が大きくなりがちなので採用しないケースもあるだろう
言いたいことは
”ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深い”という事

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/13(日) 16:32:04.15

>>22
よし推力ab6トンのエンジンで

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:36:54.10

ブルーインパルスも、曲芸するには推力が全然足りなかった
クソゲルがF-2の調達数を減らさなかったらブルーインパルスはF-2Bだっただろう

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:37:40.26

タイミングがほぼ最悪だったしなぁ＞F-2Bの被災

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:40:13.27

>>22
つまり練習機の話にコンダイノズルを持ってくるのは、あまり好適ではないという事なのだろうなと
なんにせよ、大口径で低推力というのは矛盾しない話になる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:10:40.48

18日発売の航空ファンの特集は次期練習機だな

何か新情報あるかなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:33:07.54

うほっ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:08:49.33

>>26
「エンジン口径が大きくても低推力ならノズル径は大きくはならいない」という意味ならそのとおり
AB5ｔ以上の双発ならコンダイノズルにした方がいいだろうと俺は思うが
この辺は要求仕様次第で変わってくると思う

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:13:01.74

>>27
さーて何が出てくるかねぇ

特集●T-4後継機と練習機のいま

世界各国で新しいジェット練習機の開発、配備が進むなか、初等練習機としても航空自衛隊が採用を決めたT-6やピラタスのPCシリーズなどの新機種が各国に就役しており、
それぞれに教育システムや訓練シラバスの構築が進められている。5月には航空自衛隊T-4練習機の墜落事故が発生してしまったが、今年で初飛行から40年となった同機の
後継機問題や航空自衛隊の教育体系がどうなるのかを予想するほか、米軍が採用し空自新練習機の有力候補でもあるボーイングT-7Aレッドホークの最新情報など、
米軍の操縦教育体系についても解説する。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:21:47.58

>>29
よし合計でAB12tのサンダーバードな練習機をば

>>24
ちょっと外見違うけどこれ
://youtu.be/-_V243mlLyw?si=5KfRUYnLyUCXPetP

ブルーインパルスを意識してるよね
://www.youtube.com/live/b-VKacl4Z-I?si=qMrlHAH4I1M7CKVG

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:41.87

>>30
GCAP国内勢ほどデリケートではなさそう(ソースなし)だから、三菱のやつのを期待したい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:05.45

>>29
低推力でもノズル径は大きくなる、という簡単な話
だからM-346はあの程度の推力であの大きなノズルなわけで
まあAB積むかどうかは分からん、LIFT機に近い仕様になるなら使うだろうが、どうも三菱T-Xはそこまででもない様子
M0.8だけ達成して、システム面を多少実機に近づければいいと割り切っているのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:56:39.09

T-4は1980年代末に導入されて
当時は1.6トン×2で問題無かったのかもしれんけど
今現在は、そんな推力で中等練習の基本操縦課程（後期）までやるのは
さすがに推力不足なんだと思う
F-2BがDry 8トンだから、中等練習と言ってもDry 5トンぐらい欲しい
伸びしろを考えるとそれ以上でもいい

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 02:04:45.27

>>33
https://ja.topwar.ru/173458-italjanskij-legkij-istrebitel-m-346fa-sovershil-pervyj-polet.html
2.85ｔの推力ならこんなもんだと思うが？
インテークはエンジン口径に従って大きいが
https://stat.ameba.jp/user_images/20190605/22/go-dra/16/0d/j/o0850059114437770697.jpg
AB5ｔでこの程度

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 05:30:54.18

>>24
小泉のせいで防衛費全体が削られてたんだから
F-2を削らなかったら別の何かが減らされてただけだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:25:17.26

>>36
万博のブルーインパルスの飛行を見てても
スモークが途中で消えちゃうんだよね
最高速度なんて水平飛行を継続して初めて達成される速度だけど
旋回して上昇してとか繰り返すと運動エネルギーはどんどん消費されて
速度はどんどん落ちるから理想的な飛行にはほど遠い
F-2だったらスモーク消える前に回れたなと思った

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:40:02.05

>>37
正直民主党からの政権奪還後速攻で防衛費増やしてれば
F-3への繋ぎも兼ねて装備庁PV的な高機動機を開発できてただろうなと
もしくは小泉退陣後にすぐ防衛費戻してF-2の機数削減を撤廃できればそれでもよかったが

ころころ · 2025/07/14(月) 09:04:59.73

まあ、T-7Aなら問題ないだろ
あの軽量な機体に推力8㌧程度のエンジン搭載

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:47:19.89

米軍の納品優先しろって何度言えばわかるんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 11:28:46.83

出来る見込みが無い機体をお勧めされましても。

予算に関しては、削られまくってもある程度の研究予算が確保されていたのか、高性能誘導弾祭りに即座に対応できたし、
ヨーロッパのこれぞ惨状、に比べたらマシ、と思いたい。
ｗ

ころころ · 2025/07/14(月) 13:11:08.60

次期戦闘機/GCAPは3年以内に試作機が初飛行とイギリスの担当大臣がコメントしてた
そうなると日本の教育体系の改変は2030年代前半には開始しないとダメだろうな
2029年度開発スタートの三菱案では遅すぎるという話しで終わる

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:17:54.25

>>42
T-4後継機の試験終了が令和14年。配備開始が令和15年
「T-4後継」という建前はともかく、次期戦闘機のパイロット養成のために盛った仕様なので
高等練習機型が優先されるのではないかな

**例え5年後でも十二分に早い。** · 2025/07/14(月) 13:56:25.41

しばらーく機種転換でこなしていくんじゃない？暫く、が10年とかになりそうだけど現状だと。
というか、英国艦で手GCAPがあと3年で飛ぶとか、冗談レベルの速さなんだけど。