練習機総合スレッド68

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:10.85

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 09:48:30.66

＞＞9
輸入で予備機が増えてない＋三菱T-xがあれと考えると多分T-7の代替えだけでは？
留学組が無駄にアメリカでのT-6課程が亡くなるのが唯一のメリットかもしれん

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/12(土) 09:55:13.96

それは有り得ない
T-4後継機は確実にハイエンドの高等・LIFT練習機
ターボプロップ練習機で間に合う課程をさせるわけがない
新教育体系が決まったらT-6は追加発注になると思う

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/12(土) 10:01:06.76

>>9
>まあ、実際に製品として仕上がってるエンジンとそうでないエンジンは大違いという、いつものお話で終わるが

よしF124/125
無人機でも売れ線やで？
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/honeywell-eyes-f124-power-future-ccas
Honeywell Eyes F124 To Power Future CCAs
Steve Trimble October 12, 2023

://bulgarianmilitary.com/amp/2025/05/29/honeywells-f124-enhances-japans-t4-and-uncrewed-cca-future/
Honeywell’s F124 enhances Japan’s T4 and uncrewed CCA future
By Boyko Nikolov on May 29, 2025

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:59:05.67

>>12
決めるのは防衛省だ
その防衛省はT-4で国産を選択している
当時も輸入可能なエンジンはあった

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/12(土) 21:03:32.98

>>13
今回のDSEI三菱案では何か動きあったのか？
ハネウェル(レーダーはRTX)が手を上げてるが
だんまりだよな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:16:03.04

三菱T-Xはどういう意図でDSEIに出展したのかだ

防衛省がコンペやるからそのためになら
「なんで防衛省がコンペやると知ってたんです？」
という話になるし、
「いやいやＴ－４後継機の候補機として」
とか仮に三菱が言った場合
「Ｔ－４後継機は防衛力整備計画で２０２７年から調達開始なんですが間に合います？
　そもそも防衛省は機種提案要求を発出してないですよね？」
という話になって矛盾だらけ

海外バイヤー向けというのが順当なところだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:26:04.89

>>15
もう何度目か、わざわざ書くのも申し訳ないんだがどうやら防衛装備庁からRFIが出ているようだ
ハネウェルがF124エンジンを提案しているという話もあるし、それなら三菱T-Xのエンジン排気ノズルが妙に太いのも
それを採用という事で納得がいく

ハネウェル、次期練習機T-X向けエンジンにF124提案
https://www.aviationwire.jp/archives/324429
> ハネウェルは5月21日、防衛省の次期練習機「T-X」向けエンジンとして、ターボファンエンジン「F124」を提案していることを明らかにした

同記事中に、まだ要求仕様が固まっていないことも書いているな
> 防衛装備庁（ATLA）は、T-Xへの要求として最大巡航速度が音速の0.8倍以上、乗員が1人または2人の固定翼ジェット機としている。現在は技術課題などの分析を進めている段階で、要求仕様などは固まっていない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 04:07:13.89

>>14
RFIの報道を見つけただけだよ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360?ssl=1
　防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
　航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集
情報提供企業を募集だからRFIの事だろう
MHIが提案している事からRFPの可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:28:05.34

>>16
コンダイノズルは推力に連動する
ノズル径がエンジン口径だけで決まるならコンダイノズルは不要という事になる
ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深いと思うが？
https://ameblo.jp/go-dra/entry-12471534013.html　の2個目の画像
直径620㎜のXF5エンジン搭載のX-2のノズル

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 09:42:46.69

>>16
2024年10月のはRFIですらなく、

乗り物ニュース

防衛装備庁は2024年10月4日、航空自衛隊に配備されているT-4中等練習機の
後継機と地上教育器材の取得を検討するため、情報提供企業を募集すると発表しました。
2024年4月に開催された日米首脳会談では、日米が次期ジェット練習機の
共同開発や生産の機会を追求していくことで合意しています。
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
現時点で決まっていることはありませんが、これから次期練習機の検討が本格化していくとみられます。

---------
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集」

ちなみに初等練習機の時は
--------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長内倉浩昭
記
１提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
--------
提案要求書つまりRFPになっている。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/13(日) 10:55:20.45

>>17
どうもそれ、違うみたいだな>>19

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:48:47.69

>>18
推力の変動の少ない練習機において、ノズルの状況はどうなっている？
練習機でコンダイノズル採用しているのは、T-50以外ではどんなものがあるのか？

>>19
まだ前段階だったかなるほど

2024年2月にはこういったものも出ていた、まだまだだな

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/2024-02-15-3.pdf
航空自衛隊では、今後、次期初等練習機及び地上教育器材を取得することを検討してお
り、下記のとおり情報提供を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和６年２月１５日

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:27:14.29

>>19、20
そうですね、失礼しました

>>21
コンダイノズルは推力とノズル径の関係を説明する例だよ
最高速度と巡航速の差が大きい機体にはコンダイノズルを採用した方が効率がいい
一方で規模の小さい機体に可動するノズルは相対的に重量負担が大きくなりがちなので採用しないケースもあるだろう
言いたいことは
”ノズル口径はエンジン口径よりエンジン推力との関連が深い”という事

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/13(日) 16:32:04.15

>>22
よし推力ab6トンのエンジンで

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:36:54.10

ブルーインパルスも、曲芸するには推力が全然足りなかった
クソゲルがF-2の調達数を減らさなかったらブルーインパルスはF-2Bだっただろう

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:37:40.26

タイミングがほぼ最悪だったしなぁ＞F-2Bの被災

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:40:13.27

>>22
つまり練習機の話にコンダイノズルを持ってくるのは、あまり好適ではないという事なのだろうなと
なんにせよ、大口径で低推力というのは矛盾しない話になる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:10:40.48

18日発売の航空ファンの特集は次期練習機だな

何か新情報あるかなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:33:07.54

うほっ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:08:49.33

>>26
「エンジン口径が大きくても低推力ならノズル径は大きくはならいない」という意味ならそのとおり
AB5ｔ以上の双発ならコンダイノズルにした方がいいだろうと俺は思うが
この辺は要求仕様次第で変わってくると思う

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:13:01.74

>>27
さーて何が出てくるかねぇ

特集●T-4後継機と練習機のいま

世界各国で新しいジェット練習機の開発、配備が進むなか、初等練習機としても航空自衛隊が採用を決めたT-6やピラタスのPCシリーズなどの新機種が各国に就役しており、
それぞれに教育システムや訓練シラバスの構築が進められている。5月には航空自衛隊T-4練習機の墜落事故が発生してしまったが、今年で初飛行から40年となった同機の
後継機問題や航空自衛隊の教育体系がどうなるのかを予想するほか、米軍が採用し空自新練習機の有力候補でもあるボーイングT-7Aレッドホークの最新情報など、
米軍の操縦教育体系についても解説する。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/13(日) 18:21:47.58

>>29
よし合計でAB12tのサンダーバードな練習機をば

>>24
ちょっと外見違うけどこれ
://youtu.be/-_V243mlLyw?si=5KfRUYnLyUCXPetP

ブルーインパルスを意識してるよね
://www.youtube.com/live/b-VKacl4Z-I?si=qMrlHAH4I1M7CKVG

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:41.87

>>30
GCAP国内勢ほどデリケートではなさそう(ソースなし)だから、三菱のやつのを期待したい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:05.45

>>29
低推力でもノズル径は大きくなる、という簡単な話
だからM-346はあの程度の推力であの大きなノズルなわけで
まあAB積むかどうかは分からん、LIFT機に近い仕様になるなら使うだろうが、どうも三菱T-Xはそこまででもない様子
M0.8だけ達成して、システム面を多少実機に近づければいいと割り切っているのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:56:39.09

T-4は1980年代末に導入されて
当時は1.6トン×2で問題無かったのかもしれんけど
今現在は、そんな推力で中等練習の基本操縦課程（後期）までやるのは
さすがに推力不足なんだと思う
F-2BがDry 8トンだから、中等練習と言ってもDry 5トンぐらい欲しい
伸びしろを考えるとそれ以上でもいい

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 02:04:45.27

>>33
https://ja.topwar.ru/173458-italjanskij-legkij-istrebitel-m-346fa-sovershil-pervyj-polet.html
2.85ｔの推力ならこんなもんだと思うが？
インテークはエンジン口径に従って大きいが
https://stat.ameba.jp/user_images/20190605/22/go-dra/16/0d/j/o0850059114437770697.jpg
AB5ｔでこの程度

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 05:30:54.18

>>24
小泉のせいで防衛費全体が削られてたんだから
F-2を削らなかったら別の何かが減らされてただけだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:25:17.26

>>36
万博のブルーインパルスの飛行を見てても
スモークが途中で消えちゃうんだよね
最高速度なんて水平飛行を継続して初めて達成される速度だけど
旋回して上昇してとか繰り返すと運動エネルギーはどんどん消費されて
速度はどんどん落ちるから理想的な飛行にはほど遠い
F-2だったらスモーク消える前に回れたなと思った

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:40:02.05

>>37
正直民主党からの政権奪還後速攻で防衛費増やしてれば
F-3への繋ぎも兼ねて装備庁PV的な高機動機を開発できてただろうなと
もしくは小泉退陣後にすぐ防衛費戻してF-2の機数削減を撤廃できればそれでもよかったが

ころころ · 2025/07/14(月) 09:04:59.73

まあ、T-7Aなら問題ないだろ
あの軽量な機体に推力8㌧程度のエンジン搭載

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:47:19.89

米軍の納品優先しろって何度言えばわかるんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 11:28:46.83

出来る見込みが無い機体をお勧めされましても。

予算に関しては、削られまくってもある程度の研究予算が確保されていたのか、高性能誘導弾祭りに即座に対応できたし、
ヨーロッパのこれぞ惨状、に比べたらマシ、と思いたい。
ｗ

ころころ · 2025/07/14(月) 13:11:08.60

次期戦闘機/GCAPは3年以内に試作機が初飛行とイギリスの担当大臣がコメントしてた
そうなると日本の教育体系の改変は2030年代前半には開始しないとダメだろうな
2029年度開発スタートの三菱案では遅すぎるという話しで終わる

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:17:54.25

>>42
T-4後継機の試験終了が令和14年。配備開始が令和15年
「T-4後継」という建前はともかく、次期戦闘機のパイロット養成のために盛った仕様なので
高等練習機型が優先されるのではないかな

**例え5年後でも十二分に早い。** · 2025/07/14(月) 13:56:25.41

しばらーく機種転換でこなしていくんじゃない？暫く、が10年とかになりそうだけど現状だと。
というか、英国艦で手GCAPがあと3年で飛ぶとか、冗談レベルの速さなんだけど。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:03:19.72

ＧＣＡＰ対応させた方がどうかんがえてもいいしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:08:31.40

余程三菱案が嫌いなんだな

ころころ · 2025/07/14(月) 14:23:50.24

もともと次期戦闘機の初飛行予定は2028年だよ
ベースになる日本の次期戦闘機が2028年初飛行は不思議な話ではない
それを英伊仕様にして初飛行になるのは何時かはわからんがね

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:11:26.38

F-4の時みたいに気合で機体の寿命を延ばして時間稼ぐパターンになりそう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:21:54.02

>>44
それはそうだよ。F-15やF-2やF-35の経験者から選抜して
臨時飛行隊が結成されて、飛行研究から始めると思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:35:55.39

F-3の運用開始が2035年
最初の数年は機種転換パイロットだけ
F-3用のLIFT機が本当に必要になるのは2038年～2040年あたり
T-4後継機を2027年から開発着手しても十分間に合う

とはいえ近々にF-35A・B向けのLIFT機が必要になる
そこはM-346を20機程度導入してIFTSでの訓練を国内に巻き取ればよい
T-4後継機が運用開始された後はM-346をF-35B飛行隊の専用訓練機にする
それによりプローブアンドドローグ方式の空中給油訓練をM-346でできる

ころころ · 2025/07/14(月) 15:42:26.81

練習機を何種類も導入する不経済なことするわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:53:28.12

＞＞50
M-346のリースでよくね？
空自で使わなくなったらイタリアのスクール送りでいいわけだし

ころころ · 2025/07/14(月) 16:10:13.18

M-346なんて現時点で総生産数が100機にも満たないのにリースに回すことができる機体なんて世界中探してもない
というか、練習機に関しては世界中に余剰の機体なんてないでしょ
F-5系の機体が引退しつつあり、しかも最新鋭機のパイロット教育不向きになりつつある
ホークやアルファジェットも老朽化して後継機を探してる状態
T-4も量産初号機登場が1988年であり、2028年には量産初号機登場から40年を経過
2030年には機齢40年を越える機体が続々と増える
T-33なんかも使用開始から20年を越えると故障頻度が増えたそうだ
2030年代前半には後継機への更新を開始したいというのは色んな意味で妥当な判断

! ころころ · 2025/07/14(月) 17:39:42.87

>>53
>M-346なんて現時点で総生産数が100機にも満たないのにリースに回すことができる機体なんて世界中探してもない

日本が20機程注文して後で返せばええだろと。
チェコのL-159も～72機しか作られなかったが～
ハンガリーやアイルランドにリースされ、
ドラーケンに売られたしな

://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_ALCA

ころころ · 2025/07/14(月) 17:43:56.94

僕が考えた教育体系では意味がない
防衛省が実際にどう動くかだろ？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 17:45:43.03

>>54
>日本が20機程注文して後で返せばええだろと。
GCAPで運命共同体なので、そうもいかない。
中等をM-346　ラ国空自は100-200機
高等を三菱案　日本60機(40機+整備損耗予備20機)・英伊はラ国
ぐらいだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 17:46:18.68

>>55
>意味がない
発表前ぐらいあれこれ良いでしょ？

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:07:18.28

>>55
>僕が考えた教育体系では意味がない
>防衛省が実際にどう動くかだろ？
何故かファントムストライク言う小型
レーダーについてRTXと接触してる
某.衛省の話をしてますか？
レーダー載せろと言われてぼぇ社は対応出来んのかな

>>56
中等は最近流行りのターボプロップ＆シミュ編成
で良いような…M-346はアグレッサーに転用するのも
有りね

ころころ · 2025/07/14(月) 18:10:30.73

M-346なんてアグレッサーにならん
Mig-17かMig-19役でもやらせるの？

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:11:35.18

>>59
何でならないと思うんだ？
ステルスキットもあるしな

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:14:51.68

ほれ
://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-02-13/italian-jet-trainer-finds-new-cost-saving-roles

"Italian Jet Trainer Finds New Cost-Saving Roles." AIN Online, 13 February 2016.

ころころ · 2025/07/14(月) 18:17:19.57

飛行教導隊にはF-35を回すか、次期戦闘機にやらせるだろ

! ころころ · 2025/07/14(月) 18:21:40.06

燃費がねぇ…
一応色んな機体の飛行パターンはエミュレート出来るみたいだぞ
>In order to better replicate the flight performance and behavior of various enemy aircraft,
>both the g-force and angle of attack can be independently selected in the flight control system;
> reportedly, existing customers have stated the type to be well suited to the aggressor role.

そういやボェさんとこの赤ホークさん、色んな機体を
完コピ出来ると自慢してなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 00:46:12.01

>>35
X-2の後方からの写真と、M-346の側面からの写真を並べられても比較にはならない
せめてM-346も後方からの写真を出そう
どちらも推力なりだが、サイズ感で三菱T-Xとかなり近いなとは思う
https://www.airplanes-online.com/images/contributors/edel/leonardo-m346-master-singapore-air-force-rear-view.jpg

三菱の方が対艦でかく感じるが、XF5積むX-2ほどの大きさではない
近くから撮っている分、ボディに遠近感ついているのもあるんだろう
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2025/05/250521_0462_tx_mhi_dsei-640.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 00:46:40.01

それと、まあうんｗ
関係ないけど、皆扱いに慣れてきたな、とｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 06:11:01.96

>>64
ありがとう、M-346の良い角度の画像が見つからなかった

ノズルは直径ではなく開口面積で比較するのが正しい
推力2倍なら直径は1.414倍の計算になる
M-346よりX-2のサイズに近いように見えるが？
どちらにしてもノズルが大きいのでエンジン口径も大きいというのは間違いで
インテークの面積の方がエンジン口径に比例すると思う

! ころころ · 2025/07/15(火) 06:25:48.49

>>66
ちなみにF125←AB搭載のF124
の経国戦闘機のノズル、及びにインテーク
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo_%2836754649465%29.jpg/1280px-AIDC_F-CK-1_Ching-kuo_%2836754649465%29.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:55:12.85

X-2も明確な可変断面積ノズルは無いが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/1405_2_img2.jpg
XF5-1は上の写真のように、ノズル先端にリングがあり、
油圧ピストンでリングを前後に動かすことで
ノズルを絞ったり、開いたりしている
これはベクターノズルと干渉しないようにするため

三菱T-Xは、米空軍向けの可能性が高く
T-7Aは知らんけどT-38は超音速飛行が可能であるため
アフターバーナー付の可能性はある

J85は直径が45cmであり、XF5は62cmだから、でかすぎるかもしれない
F3は56cmだからそれでも大きいが、小さくてJ85に近いほうが兵站上有利かも

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 00:52:24.18

>>66
M-346は後ろに機体ボディ全てが映っている
これを除外して尾部だけで比較すると、ほぼ三菱T-Xと同じサイズ感バランス感にはなる

練習機の場合はボディから後方に緩やかに絞られるカーブが顕著だが、X-2の場合はそれが弱い
ボディサイズほぼそのままにエンジンが配置され、ノズルも尾部をほぼ占めるサイズだ
X-2はやはりノズル口径が大きいよ

>>68
個人写真なので不味いかもしれないが、こちらの方が分かりやすいかも
//pbs.twimg.com/media/EI_49j2UwAAxJYd.jpg

どちらにせよ、XF5は実証エンジンなので製品としての完成度はない、重量も600㎏台半ばで長さ3m超えている
XF9ベースの実用化に人と機材がとられている今、たかが練習機のためにXF5に余計な手を取られるよりは
既に製品として出来上がっているF124エンジンを買う方が楽なのだろうとは思う
そちらの方が重量は軽く521㎏、長さも2.6mと短いメリットがあるしな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 04:35:20.05

>>69
X-2のノズルは全開状態、MT-Xは可変ノズルかは不明だが形状としては絞っている
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2025/05/250521_0450_tx_mhi_dsei-640.jpg
（可変にも見える）
インテークの開口面積はかなり違うように見える
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1488189120_1.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/05/250522_mhitx_01-600x400.jpg
インテーク面積は大きいと巡航時のインテークスピレージ抵抗が増え、小さいと最大推力時に吸入抵抗となる

! ころころ [404] · 2025/07/16(水) 08:16:12.07

>>70
X-2 のインテークならこの動画で真正面から見えるが
://youtu.be/zegOzm0pMuw?si=11OXrOmBWnhtE3EQ
T-X よりは台湾の経国戦闘機に近い大きさだな。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/16(水) 10:47:07.66

ps://www.arnold.af.mil/News/Article-Display/Article/4244405/flashback-a-tale-of-two-trainers/

アメリカ空軍の公式見解
来年には生産開始、2028年に初期能力獲得固そう

アメリカと共同開発・共同生産の機会追求ならT-7A日本仕様だな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:22:40.49

米軍の納品最優先にしろよ。
というか１ラインが１０機前後として全機納品するのに何年かかるんだよ＞受注分だけで

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:48:17.41

>>72
>T-7A日本仕
F-35A + JSIだけかな、ここまではボーイングが標準でIOCまでにやる。GCAP対応とか、F-2対応は・・コストと所要年数が想像できない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:49:49.98

>>74
>F-35A + JSI
F-35Bの空中給油は、T-7Aでは対応できない。

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:50:55.53

つーかまだT-2再生産したほうが楽やろ＞T-7AにF-2やF-3の対応

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/16(水) 11:58:39.29

共同生産だから日本で生産すること前提でしょ
そこら辺はボーイングは躊躇しない
T-7A程度の機体なんて日本に対してエンジン含めて技術流出を懸念するようなモノがない
T-7Aが生産が本格化する頃にはトランプなんて大統領じゃないし
海外の需要に対して生産能力が足りないなら躊躇なく生産を外部委託するだろ
既にASMやSAM、戦闘機用エンジンの重要部品すら外部委託の生産させてるほど
もう練習機レベルでは日本に隠す技術がない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 12:07:38.82

わざわざそんなもん作るんなら開発費支払ってでも三菱T-X採用した方がましや
F-3開発以降の人材育成もかねてライセンス生産するよりもメリットは多い

開発協力にレオナルドが入るだけでもF-35向けは十分可能性あるし
>>75
増装のほうに給油口つけて無理矢理対応させるとか？

うん。というかふつうに考えて米海軍は仕様変更の少ないM-346買った方が楽だよな＞給油訓練

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 12:33:17.66

共同生産や共同開発実現してるのってレイセオンとかロッキードだからボーイングはどうなるか分からない

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 13:12:30.67

F-3の訓練って日本はT-7A日本仕様でなんとかなってもイタリアとイギリスはどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 14:14:07.02

イタリアは、M-346→タイフーン＆F-35→でどうとでもなるのでは？
むしろイギリスのほうがヤバいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 18:31:27.61

>>81
>むしろイギリス
英もM-346導入でしょうね。伊から生産分担をもらう。F-35A/BとタイフーンとGCAP用の訓練プログラム(+地上シミュレータ)は伊中心で開発される。
高等訓練は、英伊はタイフーン複座で何とかするのかな？あるいは最近なにかと噂になる謎の高等練習機(日米、三菱)をGCAP内で共同生産か。

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:16:27.01

やはり機関砲はいらないね
機関砲使ってドローン破壊するとドローンの弾頭が誘爆して自機が破損する危険性があるんだってさ
ps://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/intercepting-a-shahed-136-with-an-f-16-is-not-easy-as-intercepting-it-with-machine-gun-fire-is-extremely-dangerous/

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:29:07.38

自衛隊はそう思ってない
て事でしょ？
御用商人()のMHIが機関砲付きの
練習機案を出させる所を見ると。
あれ、武器輸出三原則(改定されても救難、輸送、警戒、監視、掃海

に限定)に引っかかるから海外に売る事なんか出来んでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:35:21.66

>>83
そもそも戦闘機の機関砲はCASが主用途定期

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:45:14.96

島嶼防衛の最前線で使うはずのF-35Bには機関砲がついてないw

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:48:29.35

だからスクランブルで使うとあれほど

初等練習機にはポッドで良いから30mm機関砲使えるようにして欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:50:35.32

20mmで弾数増やした方がいい

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/16(水) 21:54:40.04

20mmだと近接信管使えんで？
今の所の話だけどね。

レーザーターレット付けて測距した上で500m-1km先から
撃てば少数の弾でも効果的にドローンスワームを撃破出来るんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:59:37.31

T-4の7.62mmミニガンポッドが集弾悪かった話聞くに実用性なさそう

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 22:26:05.67

>初等練習機にはポッドで良いから30mm機関砲使えるようにして欲しいな
そもそも初等練習機に30mmとか、反動で機体がひっくり返るだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 22:29:30.01

T-4か

機銃が当たらないならレーダーFCSとSRMを載せて、あとエンジンを新型に変えて通信システム・アビオニクスはじめ総取っ替えすれば戦える

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 23:35:20.01

>>70
インテークの開口面積はだいたい同じに見える
三菱T-Xはキャノピーがやや横向きから移っている分、見た目に大きく見えやすい

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 23:36:32.00

>>83
これはもうしょうがない、安価な多数の徘徊型固定翼ドローンやFPVドローンを潰すには誘導弾では高すぎるからな
もう少し位置や回避行動をどうにかすればあるいは、とは思うがわからんね

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/07/16(水) 23:52:00.44

>>91
アパッチに載せてるM230ならピックアップトラックからも
撃てるからT-6Cでも撃てると思いますよ。
大戦中のフォッケウルフも30mm MK108積んでたし

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 00:07:17.72

>>95
M230は砲口初速がM61やGAU-8の80％（運動エネルギーにして2/3）
MK108に至っては半分（運動エネルギーにして1/4）やんけ

! 警備員[Lv.11][新苗] · 2025/07/17(木) 00:13:39.60

>>96
ならMK108を再生産しますか…
近接信管あればションベン弾になっても問題ないねw

個人的にはMG131とかMG151/20を
対ドローン用に再生産するのもありな
気がするけど(後者は弾薬を南アのダネル社が
作ってた筈)

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 00:43:52.44

初速がないと有効射程もガタ落ちだぞ
MK108の射程って300mとかだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 01:01:43.31

スーパーツカノはおあつらえ向きに12.7mm翼銃を内蔵している

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 02:43:51.92

>>71
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20150101jasdf_atd-x&p=021269285
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2020/10/leonardo-m346-master-bielik.jpg
をFUSION360に[挿入]-[キャンバス]で取り込み[位置合わせ]でサイゼを合わせて
[スプライン]でインテーク形状を指定し、[検査]-[計測]で面積を出した
https://imgur.com/a/vHG0OVc
たはりM-346のインテーク面積が大きい
X-2のインテーク面積は見かけと実効が違うのはステルス形状の確保の為だろう
どちらにしてもX-2のインテーク面積が小さいが
インテークダクトとエンジン口径は比例するが実機では他の要素もあるという事だと思う

>>93
三菱T-Xに関しては機体サイズもインテーク形状もはっきりしないので厳密な比較は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 02:46:20.13

>>100
X-2のリンクは　https://www.jiji.com/jc/v4?id=20150101jasdf_atd-x&p=021269287　だった

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/17(木) 06:10:32.82

ps://swarajyamag.com/news-brief/hal-gets-second-ge-f404-in20-engine-for-tejas-mk-1a-all-about-most-powerful-f404-variant-set-to-power-indias-indigenous-fighter-fleet&ved=2ahUKEwj5rrTIpMKOAxUvlFYBHVSmJWMQFnoECFMQAQ&usg=AOvVaw19OtspNQzZcOIZAQciO3VG

F404系列はまだまだ生産が続きそうです

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/17(木) 06:11:34.53

ps://swarajyamag.com/news-brief/hal-gets-second-ge-f404-in20-engine-for-tejas-mk-1a-all-about-most-powerful-f404-variant-set-to-power-indias-indigenous-fighter-fleet

間違いた
こっちだ

! 警備員[Lv.12][新苗] · 2025/07/17(木) 06:55:57.99

>>98
>初速がないと有効射程もガタ落ちだぞ
>MK108の射程って300mとかだろ
現在のFCS技術＆近接信管組み込みで有効射程はもっと伸ばせるだろ？
相手は精々180km/h(100Kn, 秒速50m)で飛んでいる鈍重な大量生産ドローンな訳で。

古い文献を見てみたらMK108は初速1750ft, 900m(1000yd)到達まで2.5秒とあり、
その間30m(100ft)位落下する事を計算に入れる必要があるが砲弾重量が311g(11㌉)、
炸薬量が85g(3㌉)あるから近接信管を付け、距離半分の500m位にしたら数発で
大抵の安物ドローンは撃ち落とせると思いますわ

! 警備員[Lv.12][新苗] · 2025/07/17(木) 07:20:23.08

>>100
三菱T-Xのインテーク形状って形状で言うならば
レオM-346のそれに近いよね

://i.imgur.com/qhBgZrC.jpeg
＆　←70
://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2020/10/leonardo-m346-master-bielik.jpg ←100

X-2から得られたデータは捨てて、M-346 のデータを
DXしてモデル形成してない？>T-X

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 11:13:30.04

>>105
むしろT-50とそっくりだ
ストレーキから主翼への形状もT-50にそっくり
ここはF-2からかも知れないが
普通に考えてロッキードとなにかやっていると
考えたほうが

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 11:17:34.31

LMから台湾チームが来日するのか！？

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/17(木) 11:21:33.42

そんなわけあるかよ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 23:20:14.10

>>100
速度が速い方がインテークは小さく済む、高度が低い方が空気が濃く小さく済む

比較的低空で高速試験する実証機のX-2と、練習機として訓練で高空まで上がりうる、速度低めのM-346
後者の方がそりゃそうなる、という事なんだろう

なんにせよ、実証エンジンでしかないXF5の出番は練習機においては存在しなさそうだ
重量もXF5は重いし、軽く口径が大きく推力の低いF124のほうが合ってるんだろうな