練習機総合スレッド68

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:10.85

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 17:38:32.60

>>723

( ˘ω˘)

! 警備員[Lv.18] · 2025/08/06(水) 17:40:51.49

>>724
泣きたい気分
を体現してるの？

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 18:04:50.14

>>723
>By Tim Kelly and Nobuhiro Kubo
ロイターの記者さんで、記事内容のソースでは無い。
遅れることが確実なら、日英伊3ヶ国でもっと大騒ぎになる。
(これからなるのかもしれないけどね)

! 警備員[Lv.18] · 2025/08/06(水) 18:19:13.31

>>726
発行元は？
　↓
Information you can trust
Reuters, the news and media division of Thomson Reuters, is the world’s largest multimedia news provider, reaching billions of people worldwide every day. Reuters provides business, financial, national and international news to professionals via desktop terminals, the world's media organizations, industry events and directly to consumers.

真偽に対するクレームは先ずここに連絡でしょ

この人達には、聞けないよね
→Both sources, who have knowledge of Japan's air defence discussions, were not authorised to speak to media and declined to be identified.

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/06(水) 18:46:44.22

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c&ved=2ahUKEwiluc-wpvWOAxWknK8BHW8FMhgQFnoECDsQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw3Vx_pBMuDUyhItGRQFyPIY

次期戦闘機開発は2024年度迄は順調というのが公式見解
防衛省の公式見解が2024まで順調

ロイターの記事？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 20:53:38.19

>>726
そもそもタイフーンTR4あって余裕のある英伊が、GCAPで独りだけ焦ってる日本を掣肘しているっていう趣旨の記事でしょ

だから日本だけ大慌てしてる

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/06(水) 21:04:55.85

ダラダラ開発すると開発費は高騰していく
なぜなら開発チームを長く維持すると
それだけ人件費が嵩んでいくから
だからイギリス政府やイタリア政府が開発期間が長くなることは全く望んでいない

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 21:12:52.56

GCAPになる前の公式ロードマップだと、2024年に初飛行を済ませてる予定だったんだよな

昨今の戦闘機開発を見ると試験機の初飛行から配備までに10年は余裕で掛かってる
というより10年で済めば最速に近くて、実際には15年を超えるような例ばかり

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 21:14:29.59

F-3の頃から機体とエンジンの同時開発は大博打だと言われてたけど、そこに希望配備時期の異なる共同開発国という不安要素も加わって、いよいよ2040年代の配備が現実的になってきた感じ

! 警備員[Lv.19] · 2025/08/06(水) 21:16:37.70

と、希望してる？

イギリスは勝手にEJ200双発機作っとれ
としか思わないけど、遅延の話はこの国では
出てないからそれ前提で考えようぜ

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 21:33:38.47

そうは言っても公表してたロードマップから5年以上遅延している点は火を見るよりも明らかで、これは子供でもわかる状態だもの

遅延は公然の事実として扱うしかないでしょう

! 警備員[Lv.19] · 2025/08/06(水) 21:45:51.00

>>734
どのロードマップ？
何処の、と言うべきか

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 21:48:24.74

イギリス側の視点で見ても、納期に対する真剣度やプロジェクト管理の拙さを理由にして「日本がGCAPから離脱しちゃうかも？」と本気で危惧しているようで

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 21:50:21.46

「UK GCAP fighter effort can only survive if more funds are allocated, expert warns 」で検索

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 22:41:27.95

>>736
抜けたら抜けたで、日本側で困ることはないからな
システム面は多少完成度が下がるだろうが、贅沢言う余裕はない
まあ、最悪でもF-35多少買い足して時間稼ぎできる分、日英は恵まれてる

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 23:46:32.36

>>730
>だからイギリス政府やイタリア政府が開発期間が長くなることは全く望んでいない
BAEは、だらだら長く開発すると売り上げが上がる。更に中のエンジニア本人達は、大部分がプロジェクト期間中だけの雇用なので、早く開発終了すると早期解雇される。プロジェクト短期化には断固反対の立場。(航空宇宙分野で実際に(伝聞ですが)聞いたお話)
プロジェクト終わっても解雇されない、少数の中核エンジニアだけでやる場合は・・ちょくちょくもの凄い短期間開発ができる。スカンクチームがどれもテキパキ開発できるのは、この効果のため。また永続雇用のためプロジェクトをこなしてドンドンスキルが上がる。

**名無し三等兵** · 2025/08/06(水) 23:57:59.95

中国が第６世代機の開発をし続けているので
イギリスとかイタリアと歩調合わせたら、ダメだと思う
日本はGCAPから足抜けして独自の次期戦闘機を作るべき
Kytnとかは日本に戦闘機を開発する能力は無いので金だけ出していればいいとか言ってるけど
イギリスが作れるのはユーロファイターレベルですよ
X-2設計して製造して飛ばせた日本から見るとどうしようもないレベル

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 00:38:38.20

トランシェ4のユーロファイターに載ってるアビオニクス類はF-35やグリペンみたいな最新戦闘機よりも更に頭一つ抜けていて、戦闘機のインテグレーションや実戦ノウハウなども加味すると、正直X-2なんて足元にも及ばないカスだと思う

もう少し謙虚にならないと >>740

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 00:45:26.66

>>738 >>739
たった一度の選択だけど、GCAPとして国際共同開発を選んでしまった時点で、2035年に最速で実戦配備できたかもしれない未来は完全に潰えたかと

GCAP抜けても元の開発スケジュールに復帰するのは不可能

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 01:18:26.43

GCAPが2040年代にズレ込むのは仕方がないし、遅延と言っても国際共同開発としては十分過ぎるくらい早い

結果的にGCAP≒F-3のための高等練習機が必要になるのは遅れるし、どう頑張っても2050年代になるわけでT-7Aの後継機に丁度いい感じ

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 01:23:07.17

としては十分じゃなくて、仮想敵の脅威に対して有効に対抗できないとまずいんだよ
これが遅れれば遅れるほどまずい、台中有事にはもうほぼ間に合わないが、少しの遅れがその後の状況に響く

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 01:33:08.20

F-3を台湾有事へ間に合わせようとしている人間なんて1人もいないでしょ

F-35とF-15JSIが直接の交戦と戦後の抑止力を担うから、そのために有効な練習機としてT-7Aが既定路線になってるわけで

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 03:25:19.20

トランシェ4のユーロファイターに載ってるアビオニクス類は最新戦闘機よりも更に頭一つ抜けていて、戦闘機のインテグレーションや実戦ノウハウなども加味したとしても、BVR戦でJ-20やJ-35には勝てないカスだと思う

台湾有事でF-15JSIが直接の交戦に使えると思っている人なんて1人もいないでしょ
いた >>745

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/07(木) 05:51:55.07

ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

この話は本当なのか？
三菱重工がM-346に酷似した機体を提案したという話は本当だが
この記事には川崎重工はボーイング＆サーブとT-7A提案したとある

ありそうな話だが・・・・

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/07(木) 05:56:59.59

話が本当なら国内メーカー同士の協調は期待できない
単に三菱重工が提案してるだけとなる
むしろ、川崎重工の方が日米宣言に沿った動きをしていることになる
だとしたら勝負あっただね

! 警備員[Lv.20] · 2025/08/07(木) 06:01:11.88

>>748
国内メーカーとの連携はないだろうが

三菱重工の勝ちだろ？>747は。
M-346 発展型共同開発の前に
M-346 を納品出来るからな
>ライバルの三菱重工も、イタリアの防衛大手レオナルド社（※正確には同社の子会社アレーニア・アエルマッキ）製のM-346をベースにした新機種開発を提案した。
安倍政権の頃から話してたのか

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 06:18:56.29

>>747
>ライバルの三菱重工も、イタリアの防衛大手レオナルド社（※正確には同社の子会社アレーニア・アエルマッキ）製のM-346をベースにした新機種開発を提案した。
M-346をベースにしたで軍事オンチが書いた記事だとわかるw

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/07(木) 06:29:28.83

こりゃT-7A確定じゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 06:59:01.89

JSIのコスパの悪さはだれでもわかるレベル
それでたっぷりもうかるんだからいいだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 09:14:26.00

>>747
ロッキードマーチンが空自がT-50を選択した場合
日本で生産可能にするとか言ってるので
空自が方針転換して、中等練習機と高等練習機を分離した可能性がある

令和４年防衛力整備計画で「（Ｔ－４）後継機」となっているものは
実際の予算化時に次期高等練習機になって
次期中等練習機は別枠でＲＦＰを発布して中等練習機を国際競争入札にする

三菱　三菱Ｔ－Ｘ
川崎　ボーイングサーブＴ－７Ａ
スバル　ロッキードＫＡＩ　Ｔ－５０

ま、こんな感じか。
Ｍ３４６はどうかな。元ロシア機だし、サイドスティックではなく操縦桿だし、パスタだし

高等練習機の方は、T-2/F-1みたいに最初から次期支援戦闘機も兼ねる
複座戦闘機自体は退役決まってるし、第５世代複座戦闘機はどこも作ってないしね
F-15DJはJSI対象外だし。まあでもJSIで「AAMを16本搭載できるぞ！」とか言っても
ステルスじゃないから16本抱えたまま撃ち落とされるだけだけど。

! 警備員[Lv.21] · 2025/08/07(木) 09:26:52.72

>>750
>M-346をベースにしたで軍事オンチが書いた記事だとわかるw

逆に信憑性が増してないか？
レオナルドもM-346では限界感じてるようだし

>>753
>Ｍ３４６はどうかな。元ロシア機だし、サイドスティックではなく操縦桿だし、パスタだし
前から感じてる事だが…元ロシア機って何か問題あるの？
飛行データを盗む事など出来ないと思うが。
サイドスティックに関しても…M-346って
FBWだろ？レイアウト変更はそこまで困難だとは
思えないが。そもそもGCAPもサイドスティックだと
確定してたっけ

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 09:31:54.88

>>754
元ロシア機ロシア機だ、変えようが無いよ元中国機だったら、それはちょっと…とか言うのか
ロシアは日本の領土を占領している敵国だ、忘れるな
レオナルドは練習機の新規開発できないくらい低脳だったということさ
FBWなのなのに操縦桿のままでF-35の教習してるということは技術が無いのだ

! 警備員[Lv.21] · 2025/08/07(木) 09:39:21.10

>>755
>元ロシア機ロシア機だ、変えようが無いよ元中国機だったら、それはちょっと…とか言うのか
>ロシアは日本の領土を占領している敵国だ、忘れるな

敵国でそろそろ滅ぼす事も視野に入っている国だとは思うが>ロシア
忘れるな、と言うのは合理性０の回答だよな？

そしてここからなんだが
>FBWなのなのに操縦桿のままでF-35の教習してるということは技術が無いのだ
サイドスティックである必然性、ないのでは？
自衛隊でもそのM-346で、F-35に乗る為の訓練を
しているだろう

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/07(木) 10:18:25.09

>>747の記事は今日初めて見たけど
川崎重工とボーイングが組むのは予想できた話でしかない
そもそもT-33とその後継機であるT-4は川崎重工担当
その川崎重工が国内開発案に積極的でないなら、高確率でボーイングと組んでるのは予想ができる
川崎重工は旅客機やヘリでもボーイングと協業やライセンス生産してる間柄
しかも、日米で共同開発・共同生産が成立するのもT-7Aだし
ちなみに、開発・設計というのは運用ノウハウの確立や生産方法の確立も含まれる

! 警備員[Lv.21] · 2025/08/07(木) 10:58:44.29

>>757
川崎重工が練習機の生産に余力割くの？
それこそCSAを大量生産するか次期哨戒機に
開発リソースを割くと思うが

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 11:03:31.36

>>707
確認できるのは「機会追求」だけだと思うが、
"日米練習機協議"があるならソースを貼ってくれ

>>710
軍事評論家はあてにならんよｗ
それに、本命があれば対抗もあると認識するのが普通だ

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 11:05:26.64

>>757
購入説ならこのスレにもいくらでもあるよ
伝聞やこの手の意見があるという記事は無視すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 11:19:13.64

フォーサイトの記事で川崎がT-4後継機のRFIに
T-7Aのライセンス生産についてで回答したのが確定したのは
よかった

T-4後継機とは珍妙な秘密開発されてる戦闘機だと執拗に書いてた
珍はよく生きていられるもんだ

! 警備員[Lv.21] · 2025/08/07(木) 11:22:52.49

>>761
三菱のM-346ベース案も、確定かい？

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/07(木) 12:18:32.42

三菱は複数案といったところでは？
独自案とM-346ベース案の両方を提案してるかもしれないね
仮に独自案ならレオナルドも開発に加わらせるのかもね
だからレオナルドも新規開発に含みを持つようなコメントが出てくる
シミュレーター開発や第三国への輸出とかではレオナルドと組むのは不都合ではないから

もしかしたら、ボーイング＆BAE＆川崎重工がT-7A陣営
三菱重工＆レオナルドがM-346及び独自機という色分けになってるかもね

! 警備員[Lv.21] · 2025/08/07(木) 12:25:58.18

>>763
稲葉だったと思うけどレオナルドへの取材で同社が
日本のM-346のライセンス生産、及びにアジア太平洋での
販売も許す発言を引き出してたと思う。
まぁT-7A 推しの根拠の一つライセンス生産の
優位性、が消し飛んだ感があるけどこれに
テキストロンそして教育システム大手の
CAEがどう絡んで来るか…楽しくて楽しくて
夜しか眠れない___

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 12:58:25.20

そもそも、そのRFIって具体的には、何年何月何日に発布された
どういう内容のRFIで、その結果は公表されているのか？
公表されてないとしたらなんで知ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 13:12:18.35

>>765
>そもそも、そのRFIって具体的には
う～ん、このスレの初歩知識だぞ。
j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html
「防衛装備庁、T-4後継機及びその地上教育器材に関する情報提供企業を募集（10月4日）」
記事の中身まで読んでね・・基礎知識だから。
答えた企業は、重工・川重までは今回明らかになったらしい、他は不明。LM社+T-50も応じたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 13:20:50.61

>>766
これRFIじゃないよ

＞それらの取得方法等について広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
＞情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

「情報提供依頼（RFI）に先立ち」

先立ちだろ？
結局のところ、企業の募集しかしてない

警備員[Lv.8][芽] · 2025/08/07(木) 15:08:47.36

＞＞745
普通に新規開発した方がまし
＞＞747
複数ソースがつくまで基本眉につばつけとくべし
あとライターが同じなら同じソース扱いもな

警備員[Lv.8][芽] · 2025/08/07(木) 15:13:40.00

＞＞753
眉につばがつくがLMが日本工場創るみたいなことが書いてあるから日本企業ぬきかもなぁ
＞＞754
タイフーンってどうだったけ？
日本ではなくイギリス、イタリアも考慮にいれんと
＞＞763
NGと組んでるかもよ＞三菱

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 15:54:27.29

2025年に発布されたRFI
令和7年6月13日　ＡＩＭ－１２０（ＡＭＲＡＡＭ）の日米共同生産に関する情報提供企業の募集について
令和7年6月11日　新近距離地対空誘導弾の高出力レーザの選択搭載等の能力向上の開発構想に関する情報提供企業の募集について
令和7年6月6日　汎用小型ＵＧＶ（攻撃型、偵察型、分隊支援型）の開発構想に関する情報提供企業の募集について
令和7年4月18日　ＥＯ／ＩＲセンサーに関する情報提供企業の募集について
令和7年1月15日　防衛装備品特有の技術の維持向上に係る研究テーマに関する情報提供依頼について

ないよねというか、出てれば乗り物ニュースだかで取り上げられる

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/07(木) 16:57:17.14

川崎重工とボーイングが組んでるのが本当なら本命だろうな
モロに日米共同宣言の内容に沿ってるし
更にボーイングがBAEと組んだら、F-35,次期戦闘機/GCAP,F-47といった
新世代戦闘機パイロット養成はT-7Aを中心とした教育システムが採用される道筋ができてしまう

! 警備員[Lv.23] · 2025/08/07(木) 16:59:32.04

>>771
共同開発

するの？>川崎重工とボーイングが組んでるのが本当なら本命だろうなモロに日米共同宣言の内容に沿ってるし

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 19:54:44.09

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2025/06/03/vendors-line-up-to-fill-japans-f-35-pilot-training-gap/
>日本は現在、新たな先進ジェット練習機の導入について検討を進めている。2024年10月に情報提供要請書（RFO）を発行し、提出期限は2025年5月8日に締め切られた。

防衛省に取材すれば答えてくれるようだ

! 警備員[Lv.24] · 2025/08/07(木) 20:02:37.74

>>773
However, Leonardo believes it has a compelling offering with its M-346 Block 20, a new variant with improved avionics and cockpit display that will be delivered to first customer, Austria, in 2028.

The company had a cockpit simulator at DSEI Japan 2025, and Diego Siccardi, responsible for Leonardo’s international campaigns in the Far East and Oceania, highlighted several points in the platform’s favor.

One is that, since 2022, a handful of Japanese fighter pilots have been flying M-346s in advanced fighter training in the commercially run International Flight Training School (IFTS) in Sardinia, Italy. Siccardi said, “They’re really happy about the training level they’re getting there,” with plans to expand pilot numbers.

なるほどね

! 警備員[Lv.24] · 2025/08/07(木) 20:13:33.37

あと

Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners. “We’re looking to maximize the indigenous content,” he acknowledged.

第三に、シッカルディ氏は、レオナルドが日本への技術移転と日本国内のパートナーとの協力に意欲的であることを強調した。「私たちは国産コンテンツを最大限に活用することを目指しています」と彼は認めた。

>>773
>>761
そういや、T-7A 厨ってM-346はライセンス生産に滅茶苦茶
消極的、とか騒いでなかったか？
まぁ結論としてただのホラ吹きだったと点は合意してもらえると
思うけど…一方でT-7A 作りかけのボーイング社ってどんな
Dealを持ちかけられるの？ほぼほぼボ社の製品を許可得て
作るだけだよね、今までここで言われてた事を総合して
見れば

警備員[Lv.9] · 2025/08/07(木) 20:17:55.80

＞＞775
GEのF404とかよくって50％という大変不味い代物だってわかってるしね
自国でエンジン作れる国なら

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 20:17:59.82

>>773
ガイジンは日本語が読めないのではないか

2024年10月4日のRFO
「本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析並びに
その地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、T-4後継機の開発に係る技術課題、
それらの取得方法等について広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
情報を提供する意思のある企業を募集するものです。」
https://x.com/yasu_osugi/status/1842060723222151276
これの締め切りは10月17日

しかも「開発計画」と書いてあるしな

警備員[Lv.9] · 2025/08/07(木) 20:19:36.51

＞＞777
各メーカーとも候補を出してる感じかね。
眉につばつける必要があるけどLMが日本に工場作る話もその関係かね。

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 20:30:14.19

情報提供に係る意思の確認
　情報提供する意思のある企業は、令和6年10月17日（木）12:00までに、情報提供意思表明書（別紙）に前項の要件を確認できる書類を添付のうえ、第7項に示す担当窓口に電子メールで提出してください。また、提出する場合は、前日までに電子メールでその旨を担当窓口に連絡してください。

これがRFIに先立つ意思確認でありRFIの締め切りが5月8日なのだろう
その後これを取材した報道が出てきている

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 20:44:17.31

>>779
じゃあそのRFIを示せよ
海外の記者がてきとうに書いた記事なんかはっきり言ってごみ
twzでさえ憶測記事だらけ

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 22:01:30.41

>>747
記事は4月で若干古い
フォーサイトの記事のほとんどは執筆者名を明記しているが
その記事の執筆者名は無記名
バイネームもフォーサイト編集部とすら入っていない
そもそもタイトルが「説」なので微妙だが
当の川崎重工は特に否定コメントも出しいないし
DSEI2025で練習機がらみの展示もなかったので
T-7Aのライセンス生産を提案した可能性はあるな
ただ防衛当局の意向がGCAPを補完できる多目的機の方向性なので
三菱T-Xベースでほぼ決まりだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 22:17:05.51

>>746
中国のアビオニクスを信奉しすぎでしょう

嘉手納のF-15EX（≒JSI）もユーロファイターTR4も、レーダーの探知距離や処理能力で中国機を10年以上の技術差で圧倒しているからね

BVRでは勝負にすらならないでしょう

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 23:11:42.90

今回のF-2墜落
原因が何かはまだだが
原因によって双発機一択になるわな

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 01:29:01.53

>>773
俺たちがここで繰り広げている議論は何の意味もなかったな
まだスタートラインすらなかった

>>782
そのF-15EXが順調に納入されてくれればいいんだが、生産能力がお寒い限りだからな
月産2機体制を「目指している」が、せめて10倍欲しい

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 01:29:42.15

>>783
タイミングが悪すぎる、とはいえ長く使ってればこういう事もあるし、双発でも落ちる時は落ちるので
まあパイロットが助かって良かった

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 01:38:15.21

F-2はBばかり落ちる

警備員[Lv.10] · 2025/08/08(金) 04:38:14.51

開発という意味は生産方法の確立や運用ノウハウの確立も開発に入る
次期戦闘機/GCAPはほとんど日本で設計開発されても、途中参加のイギリスやイタリアも共同開発と見做されるのと同じ
ゼロからスタートでないと開発には該当しないというのは勝手な解釈
F-35だって出資しかしてない国が共同開発国に入ってるのと同じこと

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/08(金) 05:51:24.05

>>787
>開発という意味は生産方法の確立や運用ノウハウの確立も開発に入る
例えば？
自衛隊の装備品での具体例を出してみて下さい？

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 06:14:51.16

>>782
BVR戦の基本はファーストルック・ファーストショット・ファーストキル
自軍にAEW機がいれば戦闘機はAEW機からの指示に沿ってAAMを発射するだけ
あとはAEW機がAAMを誘導する
警戒すべきはAAMの射程とシーカーの性能

アビオニクスの性能で圧倒していると自慢してもAEW機には勝てない
F-15もユーロファイターTR4も敵のAEW機に真っ先にファーストルックされる
BVR戦ではカスですよ

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 06:24:44.29

>>787
共同開発は設計や試験などの作業に参加しなくても成立するし、
他国が開発したエンジンを調達して搭載しても共同開発にはならないし、
他国企業に開発を依頼しても共同開発にはならない
他国が開発費や知見を提供したかどうかが共同開発の判断基準だ
”出資しかしてない国が共同開発国に入ってる”のは当然で出資が共同開発の条件だから

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 09:03:43.48

公開情報の範囲で言えば
2023年4月1日に大火力リークスによって開示された装備庁が「T-4後継機」を開発しているという文書と
2024年10月4日に装備庁から出されたRFOの「T-4後継機の開発計画」は矛盾しない
2024年3月の装備庁youtubeチャンネルで公開されたX-2に似たより大型の複座戦闘機とも矛盾しない

これ以外の出所が確かなのだDSEI2025で三菱が展示したT-Xぐらい

海外記事が全部嘘まみれなのは確かで、国内防衛情報ならまだｋｙｔｎとかタケの方が信頼できる

三菱T-Xは
・米空軍向け。T-7Aの代わりがなければT-7Aを続行するしかなくなるから
・T-4後継機が中等練習機と高等練習機に分離された場合の中等セグメント

前者については米空軍は本当に困っていて
日本に共同開発を依頼したのかもしれないが、米空軍はそんなにT-50やM-346がいやなのか

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 10:22:52.36

陰謀論者の珍と同じ困り方する
アメリカ空軍など存在しない

警備員[Lv.10] · 2025/08/08(金) 13:15:42.29

>>782
中国軍の主力のJ-11の非大規模改修上限は、F-15J改程度らしいからね。＞処理速度やレーダー
配線とか全部出して１から引き直せばSu-35程度までは伸ばせるらしいけど。

警備員[Lv.10] · 2025/08/08(金) 13:16:57.15

＞784
そそもセントルイスの製造ラインってF-15Eの転用だろうから１ライン10機で製造組み立てに13ヶ月ならそんなもんでは？

警備員[Lv.10] · 2025/08/08(金) 13:17:38.37

＞＞789
なんで中華AEWが飛んでられる前提なの？

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 14:48:40.73

F-2の墜落事故
原因はエンジン故障か？
信頼性抜群のF110なのに

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 19:01:21.31

T4後継検討役務でたね

警備員[Lv.11] · 2025/08/08(金) 19:19:24.71

Ｔ－４後継機に係る検討役務
ttps://x.com/yasu_osugi/status/1953753436757041455

これだね。

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 20:34:45.25

「Ｔ－４後継機」は、漠然とした意味ではなく日本政府レベルで特定の機種を指している。

次期中等練習機とか、将来中等練習機とか、次期ジェット練習機とか
いろいろに呼べる中で、一貫して「Ｔ－４後継機」と呼んでいる。
軍板でＦ－３と呼んでるのは政府レベルではＦ－３でもＧＣＡＰでも烈風でもなく「次期戦闘機」

例えば日英共同開発する予定だった中距離ＡＡＭのＪＮＡＡＭは「将来中距離空対空誘導弾」
この成果を元に日本単独で開発され軍板でＡＡＭ－６と呼ばれているのは「次期中距離空対空誘導弾」
こんな平凡な名称だけど区別しているのだ

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 22:24:14.34

ちなみにテキサン2はなんて呼ばれてたの？

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 22:33:02.79

次期初等練習機か
後継機が何を意味するかだな

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 23:36:53.89

>>791
装備庁のX-2に似た戦闘機、の時点でいきなり飛躍してる
あれは普通にX-2だろ

>>794
それを潤沢とは言わないんだよな
ついでにJSIの場合は部品の供給が

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 23:38:04.29

>>798
これの結果が公表されるまでは、不毛な言い合いは続く

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 23:53:44.00

>>802
X-2と、装備庁のyoutubeチャンネルの複座機の違い

・全長が3～3.5m延びた。その結果、翼面積が増え、燃料タンクが増え、ウェポンベイを作れるようになった。
・後部座席が明確に作られている。
・垂直尾翼がF-22型からF-35型になった。
・上面が盛り上がっている形状から、まっ平な形状になった。
・インテイクが後方に移動し、後部座席より後ろになり後部座席から乗り降りしやすくなった。

インテイクに関してはT-4では、後席に乗るときにタラップでインテイクの上に乗ってから
後席に乗るという手順で、インテイクが邪魔だった。
X-2は後部座席スペースはあったがテレメータが置かれていたので、
インテイクとかぶっていても問題無かったが、実用機としては問題ありありだったのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 00:06:59.23

>>804
そう作っただけのただのCG、見て面白くする効果以上のものはない

いいかい、練習機は必要なら海外から買えるし、自分らで新しく作ることもできる
たかが昔ちょっと作っただけの実証機にこだわる意味は無いんだ、用が済んだら終了でいいんだよ
その時の最新の経験値で、新しいものを必要に応じて作るんだ、それでいい

あり物にこだわる貧乏性はやめて、札束で殴るんだよ
今の予算は8兆円だぞ8兆円

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 01:14:25.55

>>805
こだわるも何も有人飛行実証した機体があるから、それをストレッチして実用機が作れるわけだ
一方で、全然形状が異なる次期戦闘機は、まったくゼロベースで有人機を開発しなくてはいけない
そんな苦労を気楽にはできないのだ

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 01:41:29.29

>>806
たかが有人飛行の実証で、練習機にする必要もない
次期戦闘機はゼロベースでまさに今だが、なぜ戦闘機の話にしたいのか不明

こう書きたかったのか？「異なる次期練習機は」
だいじょうぶだ、気楽にやれる大丈夫、わざわざ大昔の機体を弄り回す必要なんてないんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 01:48:13.76

なぜX-2練習機論などというものが出るのか不明なんだが
彼らにとって、X-2は素晴らしいもので滅多に作れない、これを大事に弄って使い続けたい、というものなんだろう

全くばかげている、あんなもの10年前のただの習作だ、まるで大したものじゃないし終わればポイと捨てていいようなものだ
そのデータを使って作る戦闘機が大事であって、あれはただの実証機

練習機だって都度好きなものを最新技術で作ればいい、10年前のオモチャに縛られる必要なんてないんだ
新しく行こうじゃないか、大丈夫だ金はある、苦労というほどでもない

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 06:47:04.72

F-2の墜落事故は残念だったがパイロットは無事でよかった
原因は調査後だが今のところの情報ではエンジントラブルらしい
単発のジェット機がエンジントラブルで推力を失うと墜落するしかない

200機の規模で40年の運用期間を考慮すると
その間に飛行中のエンジントラブルは何件か発生することを想定しておいた方がよい
エンジントラブルによる墜落事故を低減するには双発が圧倒的に有利

T-4後継機の要求事項にはあからさまに双発という表現は入れないかもしれないが
高い安全性の確保の趣旨は入るだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 07:29:57.45

>>798
F-2サイズの多用途機とのことなんで
最低でもF-2の損耗をある程度補える機体にはなる
ステルス化もされれば最高

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 07:47:54.98

KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス戦闘機やステルス無人機を徘徊させKJ-3000からの指令でターゲットにAAM発射
KJ-3000に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある

有事に東シナ海上ではすぐ探知される非ステルス機はゴミ扱いで飛べなくなる
空自がT-4後継機を複座連絡機として基地間移動に使用するなら高いステルス性能が必須

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/08/09(土) 08:23:30.40

>>811
>KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
>最前線にステルス戦闘機やステルス無人機を徘徊させKJ-3000からの指令でターゲットにAAM発(cut

KJ-3000、何機作れるの？
で「有事にはこれが東シナ海を常時監視」しているなら
普通に撃墜対象だよな？
お前的にはこれ、幾らで作れる設定になってるのよ…

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 09:15:23.48

我は無限、彼は有限の10年一日理論だと無限に作れるんでしょ。
誘導弾スレも日本が4桁、大陸は軽く５桁設定していたしｗ　なお、KJ-3000含め現実は…
ま、可能性に充分備える必要はある。

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 10:08:02.44

>>807
たかが有人って言うけど、有人で飛行試験して墜落して死亡したら
数百億円、あるいは数千億円のプロジェクトは消滅するし
そもそも死亡事故起こした時点で刑事訴追もあるかもしれない

なので、絶対に壊れない設計、壊れない部品、壊れないエンジンが必要で
各パーツごとの耐久試験や、強度試験機も必要になる
言うほど簡単じゃない

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 10:26:06.25

珍の妄想勝手理論ここに極まるな
絶対壊れないw
泣きわめく幼児のようだ

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 13:21:10.28

フランスはジェット練習機をターボプロップ機に置き換えた
シミュレーターが発達したこともあるだろうが
教育訓練専用のジェット練習機はコスパが悪いと判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 13:21:38.62

多用途機を教育訓練に使用するのは合理的な考え方であり珍しくもない
ポーランド空軍には高等練習機のM-346もあるが
マルチロール機であるFA-50を戦闘機のLIFTにも使用している

スクランブル等の任務に使用するにはそれなりの高性能が求められる
その高性能は次期戦闘機のLIFTにも活用できるだろう
そしてその高性能により第4世代ジェット練習機よりもコストが高くても
多用途に使用することにより次期戦闘機の損耗を防止すればお釣りがくる
教育訓練専用機よりも多用途機の方がコスパがよい

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 13:34:27.72

T-7Aは第5第6世代の戦闘機の訓練に使われる

戦闘機の世代で練習機を分類する意味不明な珍なので
第4世代ジェット練習機などという表現をしてしまう

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 13:45:27.65

>>818
T-7Aは東シナ海でのスクランブル任務に使えるのかな？
教育訓練専用のジェット練習機はコスパが悪い(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 15:50:38.93

>>815
通常使用（敵機からの攻撃や事故以外）で壊れないように作るのは有人機では当たり前
そのためには設計や、冗長性増加による重量増加や、試験などで莫大な費用増加が発生する
実際にＴ－４後継機ではＸ－２の時のような静強度試験機に加えて、疲労試験機も製造される
「Ｘ－２の設計は今となっては古いから最初から作り直そう！」みたいに気楽にはいかないのだ
Ｘ－２だってＦ－３５の原型機のＸ－３５が２０００年、量産型のＦ－３５が２００６年初飛行なので
相対的にまだ新しい設計であり、Ｔ－４後継機はそれをさらに最新知見で量産型として改良しているしているわけだから
同世代の敵国のＪ－３５やＳｕ－７５と比較しても古いわけではない

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 17:38:40.98

そこでT-4なんですよ

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 17:56:26.55

>>814
絶対に壊れないなんて存在しないが、だからこそ壊れにくくするために何百億も掛ける、当たり前
だれも簡単などと書いていない、勝手に難易度の話にすり替えるのはやめるんだな
そのために金を出す、そのために重工が存在する

ちょっと作っただけの実証機を無駄に弄り回す理由にはならないんだよ、X-2はただの実証機だ
練習機は練習機できっちり作る、模型まで出てるのにまだX-2とか言い張るのか、無駄だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/09(土) 17:58:11.58

>>820
「作り直そう！」などという無駄な事はしないんだよ

あれはただの実証機だ「好きなものを最新技術で作ればいい」んだよい
べつのものを最初から普通に作ればいい、実証機を引っ張り出す理由にはならない