https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
練習機総合スレッド63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733253919/
練習機総合スレッド64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/
練習機総合スレッド65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/
練習機総合スレッド66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747337353/
練習機総合スレッド67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド68
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>844
つーかなんでミサイルの有効射程外でAEWや固定レーダーサイトにみつからん前提なの?
つーかなんでミサイルの有効射程外でAEWや固定レーダーサイトにみつからん前提なの?
そもそも非武装か武装していても機関砲な練習機とかミサイル攻撃するかってもんだいはあるしな
つーか最前線に連絡機としておく分けねぇーだろうあほかてめーも含めて
つーか最前線に連絡機としておく分けねぇーだろうあほかてめーも含めて
852名無し三等兵
2025/08/11(月) 14:13:07.05ID:RGNdufFO 連絡任務に艦攻飛ばすみたいな発想
853名無し三等兵
2025/08/11(月) 14:26:38.88ID:kwLJMK7w854名無し三等兵
2025/08/11(月) 14:55:10.96ID:IsUZk8Ws >>853
有事に連絡機云々するなら、低RCS程度でどうにかなるものではないというだけ
こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
有事に連絡機云々するなら、低RCS程度でどうにかなるものではないというだけ
こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
855名無し三等兵
2025/08/11(月) 15:02:28.65ID:kwLJMK7w >>854
>こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
あらら話が変わってる
>JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
これも話が変わってる
レスは自由だけど話を変えるのはさすがにダメでしょう
>こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
あらら話が変わってる
>JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
これも話が変わってる
レスは自由だけど話を変えるのはさすがにダメでしょう
そもそも現時点だとJSIなんて影も形もないし
前線配備するにしても近代化・非近代化一緒にしてF-15でとりあえず統一だわな・・・
というか練習機ごときが前線に配備されるとしてもあと30年はないだろうし。F-15普通に全機退役している時期では
前線配備するにしても近代化・非近代化一緒にしてF-15でとりあえず統一だわな・・・
というか練習機ごときが前線に配備されるとしてもあと30年はないだろうし。F-15普通に全機退役している時期では
857名無し三等兵
2025/08/11(月) 15:32:20.30ID:IsUZk8Ws858名無し三等兵
2025/08/11(月) 15:40:42.27ID:IsUZk8Ws 低RCSを気にするの前提に、敵AAMを気にするを明言する必要あるか?この場合
それが届くところなら前線だよ
>>856
まあ少し先の未来も考えに入れて
このままずるずる遅延したら、JSIがF-3配備より遅れる可能性はありそう
それが届くところなら前線だよ
>>856
まあ少し先の未来も考えに入れて
このままずるずる遅延したら、JSIがF-3配備より遅れる可能性はありそう
859名無し三等兵
2025/08/11(月) 16:46:15.74ID:yP+DAgcN >>850
T-2/F-1という直接例がある
T-2後継を作らずに複座戦闘機を使ったのは冷戦終結で戦闘機に余裕が出てきたとか
T-2が第4世代機のパイロットのための高等練習機として使うには能力不足だったからだろう
一方T-4は200機製造されたが、中等練習に使われているのは約半分の90機程度である
残りは、戦闘飛行隊の訓練支援機(平時に飛行感覚をたもつための機体としても仕様)と
支援飛行隊の支援機である。支援機は幹部のウイングバッジ維持と幹部の部隊間輸送用。
中等練習機としての利用はともかく、残り100機が武装もできず性能も低いまま支援機として
使われているのが問題である。まあ純粋な支援機としては問題ないのだが、
有事に何もできないのは手足を自分で縛っている感じである。
専守防衛とはいえやりすぎである。
T-2/F-1という直接例がある
T-2後継を作らずに複座戦闘機を使ったのは冷戦終結で戦闘機に余裕が出てきたとか
T-2が第4世代機のパイロットのための高等練習機として使うには能力不足だったからだろう
一方T-4は200機製造されたが、中等練習に使われているのは約半分の90機程度である
残りは、戦闘飛行隊の訓練支援機(平時に飛行感覚をたもつための機体としても仕様)と
支援飛行隊の支援機である。支援機は幹部のウイングバッジ維持と幹部の部隊間輸送用。
中等練習機としての利用はともかく、残り100機が武装もできず性能も低いまま支援機として
使われているのが問題である。まあ純粋な支援機としては問題ないのだが、
有事に何もできないのは手足を自分で縛っている感じである。
専守防衛とはいえやりすぎである。
861名無し三等兵
2025/08/11(月) 17:34:38.68ID:kyrvT3/Y 念仏だけあって、状況変化に対応するため練習機に対する要求が変わったとか経に書いていないからなー。
高が練習機がステルス戦闘機と同等とか認めたくないのは判るけど、要求しているのが航続距離以外完全にステルス戦闘機だしアキラメロン。
高が練習機がステルス戦闘機と同等とか認めたくないのは判るけど、要求しているのが航続距離以外完全にステルス戦闘機だしアキラメロン。
862名無し三等兵
2025/08/11(月) 18:00:39.90ID:9t7Jvz8l 三菱が出したのがM-346に似た機体の模型だった時点でステルス戦闘機など求められていない
864名無し三等兵
2025/08/11(月) 18:46:31.04ID:yzNspALg865名無し三等兵
2025/08/11(月) 21:04:44.75ID:IsUZk8Ws ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab
三菱重工の模型はM-346ベースの共同開発構想なのだろう
あんだけM-346に似ていたのはそういうことだった
レオナルドとしては、日本が金だして発展型を開発してくれるならいいよというスタンスなんだろ
全くのゼロからスタートでは納期の問題に引っかかるから三菱重工もそれはできなかったのだろう
XF5の実用化構想なんて出てこないのは当然で、M-346の発展型ならハネウエル製
川崎重工は予想通りボーイングと組んだということだ
T-7Aのライセンス生産か小改造程度の機体を提案という方針
更にボーイングはイギリスのBAEとも提携を目論んでいる
そうすればF-35,F-47そして次期戦闘機/GCAPのパイロット養成に適した機体にできる
三菱重工の模型はM-346ベースの共同開発構想なのだろう
あんだけM-346に似ていたのはそういうことだった
レオナルドとしては、日本が金だして発展型を開発してくれるならいいよというスタンスなんだろ
全くのゼロからスタートでは納期の問題に引っかかるから三菱重工もそれはできなかったのだろう
XF5の実用化構想なんて出てこないのは当然で、M-346の発展型ならハネウエル製
川崎重工は予想通りボーイングと組んだということだ
T-7Aのライセンス生産か小改造程度の機体を提案という方針
更にボーイングはイギリスのBAEとも提携を目論んでいる
そうすればF-35,F-47そして次期戦闘機/GCAPのパイロット養成に適した機体にできる
三菱重工によるM-346改は固定機銃の搭載
コクピット艤装の一新、ハネウエル製の新型エンジンに換装といったとこか?
コクピット艤装の一新、ハネウエル製の新型エンジンに換装といったとこか?
868名無し三等兵
2025/08/12(火) 12:59:25.74ID:eqxLdWf4 実際に提案するときはF-2サイズまで拡大するそうなんで全然違う
869名無し三等兵
2025/08/12(火) 13:02:08.94ID:d6PTRzOg F-2サイズって誰が言ってんの
870名無し三等兵
2025/08/12(火) 13:02:51.96ID:eqxLdWf4 三菱
871名無し三等兵
2025/08/12(火) 13:04:51.11ID:d6PTRzOg どこにそんな記事あんの
873名無し三等兵
2025/08/12(火) 13:46:54.50ID:d20CjzXp 225 名無し三等兵 sage 2025/05/23(金) 08:51:34.46 ID:vlRb/8DN
へー
んじゃ大型化の過程で結局これがステルスになる可能性もあるか
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
へー
んじゃ大型化の過程で結局これがステルスになる可能性もあるか
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか?同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
てめーははよ米軍に納品しろっていってんだろうがー
そもそもセントルイスの製造規模がF-15Eの製造ラインと同等なら1ライン10機前後で米軍機の納品だけで20年近くかかるだろう。
しかもラインフル製造したとき前提でほかのサプライヤーの製造規模も同等でしかない。(ふやすには追加投資がいる)
そもそもセントルイスの製造規模がF-15Eの製造ラインと同等なら1ライン10機前後で米軍機の納品だけで20年近くかかるだろう。
しかもラインフル製造したとき前提でほかのサプライヤーの製造規模も同等でしかない。(ふやすには追加投資がいる)
876名無し三等兵
2025/08/12(火) 15:18:35.76ID:Uv5o+82d 専用工場と製造分担する上に、工程も圧倒的に効率化しているんだからF-15Eと同数なんて無根拠も甚だしいでしょう
T-7Aの2027年より早く運用開始できる他の機体は1つもないし、T-100相当のM-346や三菱T-Xなんてコンセプト以外に影も形もない
おまけにM-346も三菱T-Xも、T-7Aの1/10以下の生産能力しかないわけでしょ?
T-7Aの2027年より早く運用開始できる他の機体は1つもないし、T-100相当のM-346や三菱T-Xなんてコンセプト以外に影も形もない
おまけにM-346も三菱T-Xも、T-7Aの1/10以下の生産能力しかないわけでしょ?
つーか国外提供のF404に関しては、韓国の関係で国外提供後れてるという話があったばかりだし
2027年まで間に合う理由が存在しない
というか優先順位的にアメリカほかだろう>GEのF404の提供優先順位
これから再構築すると考えると2027年に間に合うとは思えん
2027年まで間に合う理由が存在しない
というか優先順位的にアメリカほかだろう>GEのF404の提供優先順位
これから再構築すると考えると2027年に間に合うとは思えん
882名無し三等兵
2025/08/12(火) 20:32:34.93ID:7mELLVbE ライセンス生産とかそんな話より前に
中等練習機を決める場合には国際競争入札になる
2024年の初等練習機の国際競争入札のRFP(提案要求書)は
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会(以下「説明会」という。)を次のとおり実施します。
令和6年8月8日
防衛省航空幕僚長 内倉 浩昭
記
1 提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
中等練習機を決める場合には国際競争入札になる
2024年の初等練習機の国際競争入札のRFP(提案要求書)は
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会(以下「説明会」という。)を次のとおり実施します。
令和6年8月8日
防衛省航空幕僚長 内倉 浩昭
記
1 提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
883名無し三等兵
2025/08/12(火) 23:29:52.20ID:S8ggvqMu ボーイングは川崎重工やBAEでの分担生産・共同生産を視野に入れてるだろ
完成機をイギリスに売り込むだけならBAEや川崎重工と提携する必要ない
アメリカ国内での生産能力引き上げはリスクあるし、今のボーイングの経営状況では設備投資も難しい
練習機生産の為に生産能力大幅引き上げなんて無茶な話
かといって販売機会を逃すと利益にならんから、川崎重工やBAEと提携しようとしている
F-47の開発が成功したとしても、練習機の生産をアウトソーシングすれば対応できちゃうし
最新鋭戦闘機とちがって日本やイギリスに技術流出とか心配するような技術は全く適用されてない
アメリカ国防省が共同開発・共同生産にも乗り気なのはそうした事業があるから
完成機をイギリスに売り込むだけならBAEや川崎重工と提携する必要ない
アメリカ国内での生産能力引き上げはリスクあるし、今のボーイングの経営状況では設備投資も難しい
練習機生産の為に生産能力大幅引き上げなんて無茶な話
かといって販売機会を逃すと利益にならんから、川崎重工やBAEと提携しようとしている
F-47の開発が成功したとしても、練習機の生産をアウトソーシングすれば対応できちゃうし
最新鋭戦闘機とちがって日本やイギリスに技術流出とか心配するような技術は全く適用されてない
アメリカ国防省が共同開発・共同生産にも乗り気なのはそうした事業があるから
今のボーイングの経営状況では生産を国内に抱え込もうにも、抱え込むだけの設備投資はできんのさ
かといってアメリカ空軍優先にしたら需要がT-50やキュルジェットとかに流れてしまう
練習機ごときボーイングの都合に全て合わせてくれる国はない
国内に設備投資せずに販売機会も獲得するには生産の海外委託は必須
信用できる委託先として川崎重工やBAEとの提携を模索している
かといってアメリカ空軍優先にしたら需要がT-50やキュルジェットとかに流れてしまう
練習機ごときボーイングの都合に全て合わせてくれる国はない
国内に設備投資せずに販売機会も獲得するには生産の海外委託は必須
信用できる委託先として川崎重工やBAEとの提携を模索している
886名無し三等兵
2025/08/13(水) 00:09:41.06ID:I0WSWIXp887名無し三等兵
2025/08/13(水) 01:53:47.49ID:O21qW03m >>886
3回ぐらい読み直して・・
・機銃は訓練でも、領空侵犯対応でも有れば使える
・空中給油 訓練でも重要項目なので、戦闘機使わずに訓練できたら良い
・(言及なしですが) レーダーも夜間飛行や前方地形把握や各種訓練で、あればそれはとても良い。
全てコストとの兼ね合いですが・・
3回ぐらい読み直して・・
・機銃は訓練でも、領空侵犯対応でも有れば使える
・空中給油 訓練でも重要項目なので、戦闘機使わずに訓練できたら良い
・(言及なしですが) レーダーも夜間飛行や前方地形把握や各種訓練で、あればそれはとても良い。
全てコストとの兼ね合いですが・・
888名無し三等兵
2025/08/13(水) 02:06:11.33ID:euJ6Y976 読めば読むほどT-7FAで十分じゃね?
ますますT-7AJの蓋然性が高まってしまう
ますますT-7AJの蓋然性が高まってしまう
889名無し三等兵
2025/08/13(水) 05:04:29.70ID:GLQnqByp 記事もライターが現地で聞いてきた話をまとめてるだけなんで話半分やで
ボーイングが川崎重工と組んでる時点でお察し
T-33は川崎重工がライセンス生産担当、その後継機T-4は川崎重工が開発担当
元々、川崎重工の縄張りの事業だった
T-2はF-2Bに吸収されてしまったから練習機は三菱重工な縄張りはなくなった
1番金かかるプランを持ち込んで三菱重工が受注できる可能性は非常に低い
そんなものが通るなら最初から川崎重工が提案する
T-33は川崎重工がライセンス生産担当、その後継機T-4は川崎重工が開発担当
元々、川崎重工の縄張りの事業だった
T-2はF-2Bに吸収されてしまったから練習機は三菱重工な縄張りはなくなった
1番金かかるプランを持ち込んで三菱重工が受注できる可能性は非常に低い
そんなものが通るなら最初から川崎重工が提案する
892名無し三等兵
2025/08/13(水) 08:05:43.89ID:I0WSWIXp >>892
竹とかきよとかくと一気に信頼性が落ちていさくとかくとそれなりの信用性が出るやつですね。
竹とかきよとかくと一気に信頼性が落ちていさくとかくとそれなりの信用性が出るやつですね。
898名無し三等兵
2025/08/13(水) 13:10:16.13ID:ZP6Sn6AB いずれにせよ、練習機の完全オリジナル国産案は完膚なきまでに消滅しているというコンセンサスが得られたと \(◎o◎)/
900名無し三等兵
2025/08/13(水) 13:52:58.08ID:H71tLti+ 議論の流れから各種報道に至るまで、あらゆる流れが国産オリジナル練習機消滅を示唆しているよね
将来練習機のコンセプト研究もろくにやってないからな
三菱案模型もM-346ベース案を模型にした程度
三菱案模型もM-346ベース案を模型にした程度
領空審判の一部代行は次期戦闘機支援無人機がやることになるだろ
ドローンの領空侵犯対応をドローンで監視するのは理にかなっている
撃墜するかどうかの判断は基地や次期戦闘機パイロットの判断になるだろうけど
練習機でやるのはパイロット確保が難しいから現実的じゃない
ドローンの領空侵犯対応をドローンで監視するのは理にかなっている
撃墜するかどうかの判断は基地や次期戦闘機パイロットの判断になるだろうけど
練習機でやるのはパイロット確保が難しいから現実的じゃない
903名無し三等兵
2025/08/14(木) 10:35:48.09ID:zgj60SCE 企業だって今更練習機造るくらいなら、その金でドローンを開発したいよな
904名無し三等兵
2025/08/14(木) 11:36:11.67ID:QeGIwez6 1 装備庁の設計したT-4後継機で
・中等練習機
・高等練習機
・教導団アグレッサー
・訓練支援機
・支援機
をカバーする、令和4年防衛力整備計画案
場合によってはJSIを取りやめて、T-4後継機を後継戦闘機にする
2 中等練習機約100機を別枠にして、国際競争入札にする案
初等練習機とは異なり書類審査だけでは、決定は難しい
実機で調査する必要があるし、競争入札なので開発費を含む総コストも重要
・中等練習機
・高等練習機
・教導団アグレッサー
・訓練支援機
・支援機
をカバーする、令和4年防衛力整備計画案
場合によってはJSIを取りやめて、T-4後継機を後継戦闘機にする
2 中等練習機約100機を別枠にして、国際競争入札にする案
初等練習機とは異なり書類審査だけでは、決定は難しい
実機で調査する必要があるし、競争入札なので開発費を含む総コストも重要
905名無し三等兵
2025/08/14(木) 13:47:11.18ID:XZMgMpUp この904が珍という兆円単位の妄想をしつこく書くものであり
907名無し三等兵
2025/08/14(木) 20:00:28.18ID:XZMgMpUp いやT-7Aを推していようがいまいが
珍だけが知ってる秘密戦闘機計画が存在するとか
肯定しちゃだめだろうに
珍だけが知ってる秘密戦闘機計画が存在するとか
肯定しちゃだめだろうに
908名無し三等兵
2025/08/15(金) 17:43:02.17ID:G8CoUuiY 「T−4後継機」という名称は
2021年のRFI
2022年の令和4年防衛力整備計画
2023年に大火力リークスにより開示された見積文書
2024年の「情報提供企業の募集」
2025年の「令和7年度 T−4後継機に係る検討役務の契約希望者募集要領」
に共通して現れる。
これは他の政府名称と同じで特定の一機種を指す。
装備庁が「開発」していることがわかるのは2024年文書の
「本募集は、T−4後継機に関する開発計画の検討」の部分。
ここの開発計画とは量産機の開発を指す。
装備庁の研究所が行う研究開発ではない。
2021年のRFI
2022年の令和4年防衛力整備計画
2023年に大火力リークスにより開示された見積文書
2024年の「情報提供企業の募集」
2025年の「令和7年度 T−4後継機に係る検討役務の契約希望者募集要領」
に共通して現れる。
これは他の政府名称と同じで特定の一機種を指す。
装備庁が「開発」していることがわかるのは2024年文書の
「本募集は、T−4後継機に関する開発計画の検討」の部分。
ここの開発計画とは量産機の開発を指す。
装備庁の研究所が行う研究開発ではない。
909名無し三等兵
2025/08/15(金) 23:56:54.14ID:foC76tHd そういえば入鹿池に墜落したT-4って結局原因なんだったの?
ps://flyteam.jp/news/article/142528
実はT-6は2025年度予算で取得するけど、本格的な運用は2030年度
ようは新教育体系への移行開始は2030年度からということを示唆している
つまり、どんなに開発案を提示しても、2030年度位に間に合わない案は採用される見込みが非常に低い
現時点で模型しかない三菱案は防衛政策を大幅変更しない限りは無理だということ
実はT-6は2025年度予算で取得するけど、本格的な運用は2030年度
ようは新教育体系への移行開始は2030年度からということを示唆している
つまり、どんなに開発案を提示しても、2030年度位に間に合わない案は採用される見込みが非常に低い
現時点で模型しかない三菱案は防衛政策を大幅変更しない限りは無理だということ
ちなみに何故、2030年度頃からというのには理由がある
それは次期戦闘機の量産初号機が2031年頃には登場する予定だから
2031年度から戦闘機はF-35から次期戦闘機に調達が切り替わる
それまではF-15やF-2からの機種転換パイロットがF-35搭乗員になっていたが
次期戦闘機の登場によりF-35への新人パイロット配属が始まるから
だから新教育体系への移行は次期戦闘機の量産初号機登場の頃に合わせて行いたいというのが空自の思惑
三菱が開発したいからという理由だけでこれを曲げるわけにはいかない
だから川崎重工はボーイングと組むという選択をしたりと国内メーカー間で対応が分かれている
たかだか練習機開発の為に新教育体系への移行まで変更するということはやらないだろう
それは次期戦闘機の量産初号機が2031年頃には登場する予定だから
2031年度から戦闘機はF-35から次期戦闘機に調達が切り替わる
それまではF-15やF-2からの機種転換パイロットがF-35搭乗員になっていたが
次期戦闘機の登場によりF-35への新人パイロット配属が始まるから
だから新教育体系への移行は次期戦闘機の量産初号機登場の頃に合わせて行いたいというのが空自の思惑
三菱が開発したいからという理由だけでこれを曲げるわけにはいかない
だから川崎重工はボーイングと組むという選択をしたりと国内メーカー間で対応が分かれている
たかだか練習機開発の為に新教育体系への移行まで変更するということはやらないだろう
>>910
T-6に入れ替えのあとT-4の入れ替えを考えたら2035年までは最低でも伸ばせるな
T-6に入れ替えのあとT-4の入れ替えを考えたら2035年までは最低でも伸ばせるな
T-4は2028年には量産初号機登場から40年を迎える
機齢が40年を越える機体がドンドン増えていく状況になる
大火力リークスに出てた案も2030年代初頭には運用開始する案
もう三菱案ではそれすらも満たせない状況
ほぼ海外メーカーに不当な条件を出させない為の当て馬と考えてよいだろう
機齢が40年を越える機体がドンドン増えていく状況になる
大火力リークスに出てた案も2030年代初頭には運用開始する案
もう三菱案ではそれすらも満たせない状況
ほぼ海外メーカーに不当な条件を出させない為の当て馬と考えてよいだろう
916名無し三等兵
2025/08/16(土) 15:22:59.67ID:HkzjR8jz T-4は川崎が見積もった改修案があるので使用延長は可能らしい
つまり新型への交換の優先順位は低い
次期戦闘機のパイロット養成が優先順位は高い
つまり新型への交換の優先順位は低い
次期戦闘機のパイロット養成が優先順位は高い
T-4改修案は却下されている
既に後継機選定に入っており、T-4改修は事業化されてない時点で却下された
既に後継機選定に入っており、T-4改修は事業化されてない時点で却下された
あくまで「最低」であって必要なら延命もするってことよ。
エンジン周りがへたってそうだし一度オーバーホールが必要なのかもねぇ
IRAN予算つけて積極的に予備機を各飛行隊1~2機程度残してIRANついでにへたったところの検査とパーツ交換予定とかのスケジュール立てるとかしてもいいだろうしねぇ
エンジン周りがへたってそうだし一度オーバーホールが必要なのかもねぇ
IRAN予算つけて積極的に予備機を各飛行隊1~2機程度残してIRANついでにへたったところの検査とパーツ交換予定とかのスケジュール立てるとかしてもいいだろうしねぇ
安全面の改修と練習機開発の時間が取れるのとは話は違う
ちなみに、当初のFSXは外国機導入しか選択肢に無かった
F-1の寿命の見直しがされて開発期間が取れたからエンジン以外は国内開発可能という防衛技術本部が結論を出した
エンジン開発からすると間に合わないのが後に大問題を引き起こす
2022年12月時点で練習機開発も、T-4寿命延長改修も却下した時点で
ほぼ新規の練習機開発の可能性はなくなった
三菱重工案模型もM-346の改修案のようだし
ちなみに、当初のFSXは外国機導入しか選択肢に無かった
F-1の寿命の見直しがされて開発期間が取れたからエンジン以外は国内開発可能という防衛技術本部が結論を出した
エンジン開発からすると間に合わないのが後に大問題を引き起こす
2022年12月時点で練習機開発も、T-4寿命延長改修も却下した時点で
ほぼ新規の練習機開発の可能性はなくなった
三菱重工案模型もM-346の改修案のようだし
日本が練習機開発を見送った要因の1つがイギリス
イギリスが持ち掛ける話は他国の金で技術開発しようという話ばかり
それに対して日本が求めたのは次期戦闘機開発にすぐに使える技術や製品の提示
結局はBAEとインテグレーション支援企業として契約することは無かった
だから2024年度まではBAEが次期戦闘機の設計・開発に関与することが無かった
アメリカとの協力はインターオペラビリティ分野に限られる
開発リソースを次期戦闘機関連動画に集中しないと期限に間に合わない可能性が高かった
友人機、無人機共にほぼ独自開発するしかなかったから、練習機開発にリソースを割くわけにいかなかった
イギリスが持ち掛ける話は他国の金で技術開発しようという話ばかり
それに対して日本が求めたのは次期戦闘機開発にすぐに使える技術や製品の提示
結局はBAEとインテグレーション支援企業として契約することは無かった
だから2024年度まではBAEが次期戦闘機の設計・開発に関与することが無かった
アメリカとの協力はインターオペラビリティ分野に限られる
開発リソースを次期戦闘機関連動画に集中しないと期限に間に合わない可能性が高かった
友人機、無人機共にほぼ独自開発するしかなかったから、練習機開発にリソースを割くわけにいかなかった
924名無し三等兵
2025/08/16(土) 23:35:04.28ID:8fSmRPbN 翼からエンジン後部にかけての構造、三菱T-XとM-346結構違うけど大丈夫か
927名無し三等兵
2025/08/17(日) 15:48:28.44ID:IUXLpTHN だよな、なのになぜ混同する人間がいるんだろう
一回思い込むと怖いな
一回思い込むと怖いな
928名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:10:14.09ID:10+hMW/w 見かけの話じゃなくM-346ベースと新潮のフォーサイト記事にあっただろ
931名無し三等兵
2025/08/17(日) 19:01:24.66ID:kPIaqqLL 東洋経済を一粒子もとい一流誌とか心の底から勘弁。今大手マスゴミでリーク情報を信じられるような所は無いわ。
とはいえ、川重がとりあえず米T-7Aベース、三菱重がM-346ベースなのは現時点ではある程度確定ではあるんでしょ。
高等練習機を2024年米空軍RfPでやる、新潮のは中等なんじゃ?とか希望的邪推。
とはいえ、川重がとりあえず米T-7Aベース、三菱重がM-346ベースなのは現時点ではある程度確定ではあるんでしょ。
高等練習機を2024年米空軍RfPでやる、新潮のは中等なんじゃ?とか希望的邪推。
932名無し三等兵
2025/08/17(日) 21:17:44.95ID:XIzEYfnb T-7Aベースの共同開発になったら、FA-50みたいに日米共同での軽戦闘機化&輸出をやったりするんだろかね
T-7Aにしろ、M-346にしろ、ゲリラなど軽武装の相手にしか使えないだろ
ステルス機と空中戦しても勝てる見込みはない
スパロー時代は中・長射程ミサイルの命中精度が悪かったから
軽戦闘機でも格闘戦に持ち込めば勝ち目はあったが、AIM-120の登場で軽戦闘機が空中戦で勝てる可能性が激減した
最低でもグリペンクラスの機体じゃないと空中戦には使えない
ステルス機と空中戦しても勝てる見込みはない
スパロー時代は中・長射程ミサイルの命中精度が悪かったから
軽戦闘機でも格闘戦に持ち込めば勝ち目はあったが、AIM-120の登場で軽戦闘機が空中戦で勝てる可能性が激減した
最低でもグリペンクラスの機体じゃないと空中戦には使えない
934名無し三等兵
2025/08/18(月) 03:30:25.92ID:tWB1jq3h >>933
>空中戦には使えない
低強度戦争以外に、中型ドローンで1000-1500km航続距離なんてのが猛威をふるっているので・・そういうのの対策ですよ。
一晩に300機とか飛んでくる、AIM-120はとても使えない。(注 ウクライナ軍は中型ドローンを機銃で撃墜しようとして、爆散破片吸い込んで2機墜落している)
>空中戦には使えない
低強度戦争以外に、中型ドローンで1000-1500km航続距離なんてのが猛威をふるっているので・・そういうのの対策ですよ。
一晩に300機とか飛んでくる、AIM-120はとても使えない。(注 ウクライナ軍は中型ドローンを機銃で撃墜しようとして、爆散破片吸い込んで2機墜落している)
935名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:39:36.37ID:JIrTNgt4 T-7Aを戦技訓練と平時のスクランブルに使えるだけでも、戦闘機部隊の稼働率を大幅に向上させられるしね
ぶっちゃけ機関砲とAMRAAM載せるだけでも、F-15SJやF-2の未改修機より高性能だし
ぶっちゃけ機関砲とAMRAAM載せるだけでも、F-15SJやF-2の未改修機より高性能だし
936! 警備員[Lv.7][新]
2025/08/18(月) 12:45:51.47ID:b8tDu7X+937名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:55:58.74ID:JIrTNgt4 >>936
ガタガタが何を意味するのか不思議だけど、小柄な低体重の女性パイロットを安全に射出できないことがそんなにクリティカルな問題なの?
ガタガタが何を意味するのか不思議だけど、小柄な低体重の女性パイロットを安全に射出できないことがそんなにクリティカルな問題なの?
938! 警備員[Lv.7][新]
2025/08/18(月) 13:01:01.18ID:b8tDu7X+ >>937
座席変更ではなくてその後の改修の話しだがな。
結局はトライアルしてみないと配線類の不具合は
出ず(ケンダルもDXでも手間減らないとボヤいてた)
機関砲もAMRAAMもちゃんと使える様になるのか?
場所はデジタルデータでは確保してるのだろうが
座席変更ではなくてその後の改修の話しだがな。
結局はトライアルしてみないと配線類の不具合は
出ず(ケンダルもDXでも手間減らないとボヤいてた)
機関砲もAMRAAMもちゃんと使える様になるのか?
場所はデジタルデータでは確保してるのだろうが
939名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:02:14.41ID:JIrTNgt4 T-7AにファントムストライクやES-05を追装するだけでも、現行F-15MSIPよりよっぽど高性能になっちゃうから困ったもんよね
940名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:03:32.68ID:JIrTNgt4 >>938
別に抽象度を上げる必要はなくて、射出加速度の調整問題ですでに対策済みなのだから問題ないということ
別に抽象度を上げる必要はなくて、射出加速度の調整問題ですでに対策済みなのだから問題ないということ
941! 警備員[Lv.7][新]
2025/08/18(月) 13:04:19.47ID:b8tDu7X+942! 警備員[Lv.7][新]
2025/08/18(月) 13:08:07.46ID:b8tDu7X+ >>940
コクピットのレイアウトの話とか
具体的な話な訳だが?>別に抽象度を上げる必要はなくて
://www.twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
コクピットのレイアウトの話とか
具体的な話な訳だが?>別に抽象度を上げる必要はなくて
://www.twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
>>933
レーダーの性能低いからAIM-7のフルスペック誘導も割とギリギリだろうしな初期のF-16のBlock50/52ですら
>>935
つかうわけねぇーだろう>スクランブル
機銃すらついてないぞ>デフォルト
つーか現時点でオプションで存在している分M-346の武装版の方がまだましという
予備パーツ込みでT-7A導入するぐらいなら米国の砂漠から退役機から予備部品掘り出してPre-MSIPの運用延長した方がましだろう。
つーか通常期以外にT-7Aもスクランブルにするとかほざいたら財務でなくとも定数に含めるわ。日本の防空弱体化させたいんか
装でなくとも政治的部分で日本は練習機しか出してこないにと思われて侮られるわ。
>>938
そもそもその仕様って米軍が金出すの?
レーダーの性能低いからAIM-7のフルスペック誘導も割とギリギリだろうしな初期のF-16のBlock50/52ですら
>>935
つかうわけねぇーだろう>スクランブル
機銃すらついてないぞ>デフォルト
つーか現時点でオプションで存在している分M-346の武装版の方がまだましという
予備パーツ込みでT-7A導入するぐらいなら米国の砂漠から退役機から予備部品掘り出してPre-MSIPの運用延長した方がましだろう。
つーか通常期以外にT-7Aもスクランブルにするとかほざいたら財務でなくとも定数に含めるわ。日本の防空弱体化させたいんか
装でなくとも政治的部分で日本は練習機しか出してこないにと思われて侮られるわ。
>>938
そもそもその仕様って米軍が金出すの?
944名無し三等兵
2025/08/18(月) 15:46:03.30ID:rlVZYSq+ T-7Aはアカン子なん?
>>944
進めているやつがスクランブルもさせたいあかんやつ
進めているやつがスクランブルもさせたいあかんやつ
ps://www.yomiuri.co.jp/politics/20250818-OYT1T50003/
まあ、概算要求でも練習機開発なんて要求は無さそうです
まあ、概算要求でも練習機開発なんて要求は無さそうです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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