練習機総合スレッド68

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/09(水) 17:18:10.85

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 23:51:22.73

ACES 5って元々はJSF用に開発されたシートで、選定でMBのMk.16/US16Eに破れたのは2000年とかの話なんだが
まさかボーイングもそれから20年経ってまだ微妙に完成してないとは思わんかったんだろうな
(ACES 5は米空軍のACES IIの更新換装にも使われる予定だったから、今後はUS16Eなんかより主流になる話だったし、他所に製造権を売っ払ったとは言え、開発したのは縁のあるMD社だからな)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:12:45.59

またゴミ機推しの馬鹿が暴れてんのかよ
まともに完成したら政治で買わされんだから黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:56:32.20

大前提として
・空自と装備庁は「Ｔ－４後継機」を量産機として開発中。
・次期初等練習機は２０２４年にＲＦＰを発布してＴ－６に決定した。

一方で
・DSEI2024 に三菱がT-Xのモデルを出展した
・ロッキードがT-50を日本で生産するという韓国報道

があるが、日本政府はRFP(提案要求)していないので、何のための動きかはなぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:02:27.04

順当に想像すると、T-6とT-7Aのセット導入は確定

選定の前にワラワラ当て馬プランが出てくるのもいつも通り

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 12:18:41.13

>>954
＞T50を日本で生産
報道と言えるレベルなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 13:19:07.52

想像なのに確定とは？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/19(火) 13:21:57.53

少なくとも向こうの新聞が大規模な紙面をださんと眉につばをつけていい段階よね。＞T-50

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 13:39:40.97

>>956
たぶん願望だと思うけど、日本が中等練習機の提案要求してないのに
ロッキードがそんな事言ってるとしたら、防衛省からのインサイダー情報ないか？という話なので
ロッキードの願望というのが正直なところ、願望じゃないとやばい

それよりも三菱T-Xがよくわからない
現物が無いと中等練習機のコンペがあっても参加できないし
参加できてもコンセプトだけでは他のT-50, M-346, T-7Aに勝てるとは思えないので
やるとしたら装備庁との共同開発で随意契約だろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/19(火) 19:06:45.73

防衛政策に新しい教育体系導入する真っ先に書いてあるだろ
その教育体系に適した訓練機材なのだから、基本的にはT-7後継機とT-4後継機はセット
現行教育体系の中でT-7後継機とT-4後継機を探してるわけではない
T-6が選ばれたということは、T-4後継機はセットにする機体はほぼ決まってしまう
頑なに否定する人がいるが、日米共同宣言の流れとT-6採用を見れば
アメリカ空軍に近い教育体系にすると考えるのが妥当
三菱重工T-XやT-50は当て馬だろう

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/19(火) 19:11:08.66

>>960
T-6C,の導入な？第5世代機への対応含めて

米国空軍は～航空ファンのカラーページを読む限り～
T-6Ａの役割を後退させるようだが、さて日米のお話し
何か意味があったのかな　w

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/19(火) 19:12:22.55

ただ、トランプ政権だと前政権からの継続協議を反故にする可能性もある
だから防衛省は次善の策を全く検討しないわけにはいかない
それだから当て馬的な案も提案はさせているのだろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/19(火) 19:18:55.57

ボーイング側にも共同生産を求める理由がある
今の経営状況だと国内の生産体制を増強するだけの設備投資費用が出せない
かといって納期が遅いと需要をライバルにもっていかれる
受注獲得と納期を両立するには海外での委託生産を視野に入れる必要がある
だから日本やイギリスのBAEに提携話をもちかけている
ボーイングが本機で1000機以上のT-7系統の機体を販売するなら海外での委託生産は必須

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/19(火) 19:22:25.35

>>963
ATT取ると思ってんの？
この中等枠のジェット練習機枠なら既に飽和状態だろw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/19(火) 19:25:17.23

ATTなんて現時点では正式な計画ではない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/19(火) 19:30:31.12

>>965
>ATTなんて現時点では正式な計画ではない

航空ファン9月号は読んだのか？
あれ、本来はボーイングが欲しがってた仕事だよな
…大将さんはそれも踏まえてT-50Aのリースを考えていたようだが

ねぇ
>>963
>ボーイングが本機で1000機以上のT-7系統の機体を販売するなら海外
これはどうやって実現するんだい？

まぁスパホを海外で700機販売する、とか
見込んでた馬鹿会社に勝算があるかは
別にしてなw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/19(火) 19:38:45.84

お前が屁理屈こねて認めないと叫んでも意味がない

防衛省が策定した政策がT-6とT-4後継機はセット
既にT-6は採用済
更に日米共同宣言が撤回された訳ではない

そもそも、「航空ファン」の記事はT-7A本命説だろ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/19(火) 19:51:48.74

>>967
>お前が屁理屈こねて認めないと叫んでも意味がない

>防衛省が策定した政策がT-6とT-4後継機はセット
>既にT-6は採
あらあら
またT-6とか形式誤魔化して屁理屈捏ねてます？
別にT-6 ITSとしても良いけど…そうなるとレオナルド機も
採用してるCAE等の話も出て来るから、そこは矢張り
T-6T-6T-と誤魔化すしかないですかw
『T-6が選ばれたということは、T-4後継機はセットにする機体は』
シームレスに教育出来るであろうM-346Jの方が最適だけどなー(マジレス

>そもそも、「航空ファン」の記事はT-7A本命説だろ
対抗M-346Jとか書いてる石川潤一さんの記事の話ですかー？w

ちなみにその記事の末尾で、
ボーイングは航空自衛隊に(中略)戦闘操縦課程にもT-7ATT仕様を提案するようだ。←
とありますけど、何か言う事は。

ATTなんて現時点では正式な計画ではない、？
共同生産を求める、、だけ？それともこれから
急に何か付け足したくなっちゃう？
その場合は早めにね…レオナルドの方は準備、出来てるだろうからw

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/19(火) 19:52:19.57

ちなみに練習機でドローンを撃ち落とすなんて研究は正式にされてない
内々で研究されてる可能性はゼロではないが、コンセプト研究すらされてない
現状ではT-Xの採用条件には加えられない
もし、そのような性能を要求する場合は、国内外のメーカーに要求性能として提示しる必要がある
現時点では最大巡航速度マッハ0.8以上しか条件に提示されていない

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/19(火) 19:54:44.07

本命＞対抗だろ(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/19(火) 19:55:39.89

AI による概要

+4
「t-6 its」は、航空自衛隊の次期初等練習機として導入される「T-6 テキサンII」と、その運用システムを指す「総合トレーニングシステム (ITS: Integrated Training System)」を組み合わせた表現です。
T-6 テキサンIIは、アメリカのビーチクラフト社製の練習機で、世界中でパイロットの訓練に使用されています。
ITSは、T-6 テキサンIIの運用をサポートするシミュレーターや教材などを包括したシステムを指します。

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/19(火) 20:00:11.26

>>970
個人的な観測だよね？＞本命＞対抗だろ(笑)

ATTの話が出た(正しくは、ボーイングが出す予定)途端に消し飛ぶ様な事柄だとは思うけどw
石川潤一氏のT-7A ATTの見解は見た？(P. 55)
まぁ、戦闘操縦課程にもT-7ATT仕様を提案する
馬鹿な会社が居るようだがねw

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/19(火) 20:02:56.47

ちなみに、提案=要求じゃないからな
要求性能を満たせれば、要求性能以上を提案してもかまわない
あくまでも、要求性能は最低限これだけはクリアして欲しいというライン
現時点では複数案を提案してもかまわない
川崎重工がボーイングと最低限改修の日本仕様を提案しても問題無し
国内外のメーカーが何ができるかを見てるだけだから
本当に採用機を検討する段階では候補は2～3案に絞られる
T-7後継機も最終的に3案を比較検討した

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/19(火) 20:06:16.97

>>973
>ちなみに、提案=要求じゃないからな
>要求性能を満たせれば、要求性能以上を提案してもかまわない

ありもしないもの提案してもいみないよね
正しくは…
ありもしない要求ではなくて
有りもしない機体だけどw

結局、川崎は何のコメントも出してないよねぇ
…強く推す気ないんじゃない？
正しくは
当て馬程度の話と言う所か知らんけどw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/19(火) 20:14:42.81

ダメ元の提案するか、最初から無駄と切り捨てるから提案メーカーの考え方次第
第4回F-Xではダッソーはラファールの提案辞退をしてるし、次期戦闘機選定時にはBAEはユーロファイター改造案は提案取下したらしい
ボーイングはお付き合いでF-15改造案を採用される見込みがないとわかってて提案していた
防衛省も採用見込みが無さそう案でも提案したいと申し入れがある以上は提案を受け付ける

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/19(火) 20:19:55.12

ボーイングやLMは防衛省と長い付き合いで取引額も大きいからダメ元提案してくれる場合が多い
LMがT-50の日本国内での生産前提をした可能性はゼロではないだろう
提案したから採用されるわけではないのは言うまでもない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/19(火) 20:58:47.24

>>975
>防衛省も採用見込みが無さそう案でも提案したいと申し入れがある以上は提案を受け付ける
川崎さん、可哀想ですね！
と、言ってほしいの？

嫌ってたからねぇ川崎重工

>>976
>ボーイングやLMは防衛省と長い付き合いで取引額も大きいからダメ元提案してくれる場合が多い
レオナルドは？

>LMがT-50の日本国内での生産前提をした可能性はゼロではないだろう
あちらはこれだっけ？果たしてボーイングはちゃんと提案出来たのカシラw

Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners. “We’re looking to maximize the

indigenous content,”

he acknowledged.

第三に、シッカルディ氏は、レオナルドが日本への技術移転と日本国内のパートナーとの協力に意欲的であることを強調した。「私たちは国産コンテンツを最大限に活用することを目指しています」と彼は認めた。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/19(火) 21:14:24.34

レオナルドも同じ
GCAPのパートナーだからダメ元でも提案してくる
ちなみにレオナルドはイギリスへの売り込みにも現時点では成功してない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:37:01.03

>>976
あーあーもう、あんなのを相手するから絶叫発狂されちゃったじゃないかｗ
まあ即ミュート送りで解決だが、スレ流れるしオカマ臭くて気持ち悪いからほどほどにな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:39:30.73

T-7Aの蓋然性が高過ぎるから、アンチも中々やりづらいよね

もうちょっと拮抗していたら常識的な反論が出来ていたと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 21:54:33.63

アメリカがATTの検証用にTF-50を4機から8機リースする話はM-346陣営がうちも選択肢に含めて選べと
訴えてるうちに無くなったと記憶しているがどっちにしてもATT自体の本命は
T-7A小改良型だっただろう
https://www.defensenews.com/2020/06/25/air-force-considers-leasing-losing-t-x-training-jets/

似たクラスの機体を2種それぞれ中等高等に分けて入れる理由に乏しい

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/08/19(火) 22:13:14.57

>>978
M-345、現地で飛ばしてなかったかい？
T-7A は…何時になったら国外に出られるだろうねw

>>981
そもそも別の機体を用意する必要無かったでしょ？リフォージさん

本来ならね。
結局、F-16で訓練が続けられ、今はF-35にバトンタッチされてる現状を見るに
://www.airandspaceforces.com/f-16-leaves-luke-air-force-base/
まあT-7A では要求満たせないと分かってるのだろうね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/20(水) 05:56:45.93

M-346はともかく、M-345の将来は暗い
M-345は低亜音速機の部類に入り、ホークよりも性能的に下
高性能ターボプロップ機とも競合してしまう
かといって高等練習機として使うには性能不足
だからイタリア空軍以外での採用が全く無いのが現状

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/20(水) 09:28:36.03

ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250820/k10014898211000.html

ドローン監視や撃墜とかは無人機の役割になるだろ
練習機を使うにもパイロットを確保が難しい
検討されたから実現するかは別問題

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 10:14:42.45

>>984
>ドローン監視や撃墜とかは無人機の役割になるだろ
たぶんそうなるでしょうが、様々な手段は確保しておくべきかな (お高くつきますが、安全保障/国防というのはそう言うモノでしょう)

警備員[Lv.12] · 2025/08/20(水) 12:37:09.02

>>982
LMに集中すると不味いからって理由だけど
色々と問題はあるかもだけど正直さっさとT-50で更新した方がよかったと思うよ。
アメリカのくそ高いインフレ率を考えると

価格が固定しているのが初期の納品機だけ（KC-46Aがそうだった）のでロットや年度で価格が変わるだろうし（同じ固定価格のKC-46Aが実際変わっている）
T-38の代替えだけを考えてとりあえず更新して近代化改修でF-35対応させた方が多分よかったとは思う＞米軍のお財布的に
イラクとかアフガンで吸い取られたせいでそのあたりがおざなりになっている面はあったけどね。

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/20(水) 13:06:52.73

>>981

5年も経過して前に少しも進まないATTなんて思いつき構想の1つでしかない
泡沫構想なんてアメリカでは珍しくもない

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/20(水) 15:37:46.11

理由はよくわからんが、何故かBAEとレオナルドは練習機で手を組もうとしない
イギリスがホーク後継機を開発しない以上は、イタリアはパートナーになっても不思議はないのだが・・・
ロシア由来のM-346を嫌っているという話もあるが、そんな感情的な話は信じがたい
とうとうボーイングがBAEに接近している

警備員[Lv.13] · 2025/08/20(水) 15:46:00.57

元々ゴスホークやハリアーとかでつながりは強いからな＞BAEとボーイング
ゴスホークの近代化案とかあるんならホークの近代化に相乗りとかしてるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 15:57:09.87

>>986
KC-46Aの固定契約は機体及び製造技術の開発に対して結ばれたもので機体の調達費は含まれていない
そもKC-46Aの固定価格契約がFFPなのに対し、T-Xのはインセンティブ付きのFPIFだから同じではない

警備員[Lv.11][新] · 2025/08/20(水) 18:38:16.46

次期戦闘機/GCAPの試作機の初飛行は2030年迄にはする
T-6の運用開始も2030年頃
その頃から新教育体系に移行したい空自
それを無視した提案しても採用されない

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 19:11:53.95

だから今RFI出してるんだよ、気長に待とう

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:29:19.57

気長に待つ必要もなくて
今年中にT-7Aで決まりでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:43:46.48

せっかち相手には1年でも気長さ
どうせそれなりの数納入されて航空祭で見れるまでは、身近な存在にならないしな

警備員[Lv.12] · 2025/08/20(水) 20:52:19.60

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/

次スレ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/20(水) 21:00:02.93

US Boeing defense workers go on strike after rejecting latest offer

Mon 4 Aug 2025 06.27 BST
://www.theguardian.com/us-news/2025/aug/03/boeing-st-louis-strike
とヤバい事になってるボーイング社の事は一先ず置いといて

>>991
>次期戦闘機/GCAPの試作機の初飛行は2030年迄にはする
>T-6の運用開始も2030年頃
>その頃から新教育体系に移行したい空自
>それを無視した提案しても採用されない
よしM-346
今移行しても良いんだぜ？w

>>986
>LMに集中すると不味いからって理由だけど
自分もそんな理由でT-7A受注自体は消極的に賛成はして
いたけど
>色々と問題はあるかもだけど正直さっさとT-50で更新した方がよかったと思うよ
今となってはそうするべきだったなぁ
上の報道が何を意味するかはさておきw

>>995
相変わらずワッチョイ抜きなん？

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:43:00.97

T-7Aを否定できる材料が出てきてくれると御の字なんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:49:59.27

エアバス、ボーイング揃ってストライキとか航空産業従事者は他に比べたら恵まれてるな
日産とかマレッリとか自動車関連は散々だと云うのに…

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/20(水) 22:56:15.99

>>997
>T-7Aを否定できる材料が出てきてくれると御の字なんだけどなぁ
逆に肯定出来る材料はあるの？

米空軍で採用と言っても自衛隊は別に同軍の練習機を採用
してないし、共同開発や生産の追求の話しを日米首脳がした
所で、この前のDSEIでは全く音沙汰なし。
機材として見るなら(パイロット育成の意味で)
何の実績もない訳で、これを採用するには
説得材料が足りない。
単発機と言うのも、昨今の自衛隊機の墜落事情()を見るに
一般国民への説明が物凄く必要になると思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:59:39.43

>>997
新しけりゃ何でもいいんだよ、どれもT-4よりは先進的だｗ

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