練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 16:57:25.92

どうすんだろねホント。GCAPのバーターでM346をある程度のコンポーネントを日本にしたラ国がT-7A（何時になったらまともな運用はじまるの？）より気持ちマシだけど、
それでも2024年の米空軍の要求考えたら機体規模が小さい。
初等、中等、高等で別機体にして中等をさっくりT-7Aを限定的に導入して済ませる、とかかもしれないけど。
T-4でやっている戦闘機操縦過程初等、すらやらない感じで。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 21:33:01.59

T-7Aは27年にまともな運用が始まるけど、他のT-100（≒M-346）やT-50A（≒T-50）、MitsubishiT-Xは影も形も"無い"からねぇ（・∀・）

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 22:54:21.74

【審議中】　>>12
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 23:07:29.29

T-100もT-50AもMT-Xも、これから開発始めなきゃいけないって点が痛いよな

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/20(水) 09:40:09.11

ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/

GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない

ちなみにBAE実証機とGCAP試作機は別と認めている

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 06:59:40.30

順調に行けば次期戦闘機の量産初号機が2031～2032年に登場、2035年には実戦配備
このスケジュールがある以上は、新教育体系への移行開始は2030年代初頭にはする必要がある
今年は2025年なので、後6～7年しか時間が残っていない
もう新規開発の時間はない

警備員[Lv.14] · 2025/08/21(木) 10:26:34.86

>>14
そもそもjsf以外に関してはどれもかわらん

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:18:31.59

8月の上旬に出されていた「T-４後継機の役務」のうちその１は不明だが
その２はＴ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」の内容に係る技術及び知識を有していること。
その３はＴ－４後継機及びその地上教育器材_情報提供書の内容に係る技術及び知識を有していること
という参加資格だったので、

その２は米空軍から空自に提供された資料を元にT-7AとそのAPT(Advanced Pilot Training system)の調査業務
その３は装備庁からもらった資料（情報提供書）を元にT-4後継機の機体と地上教育システムの調査業務
全体でいうと、米空軍のT-7Aのパイロット教育システムと
装備庁が開発中のT-4後継機の教育システムを個別に民間に調査させるというもの

調査した結果Ｔ－７Ａがものすごいよくて装備庁が開発しているＴ－４後継機では到底及ばない
国内では開発できないとなれば国際競争入札になると思うがならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 16:38:07.27

>>17
唐突なJSFに草
実機がある分T-7Aのリードは圧倒的なんだよね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/21(木) 17:24:50.60

ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

これがそうか「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」とは何だろ？
字面だけみるとT-7Aを使った教育システムと思えるが、詳しい説明がないので何とも言えない

警備員[Lv.16] · 2025/08/21(木) 17:26:43.94

これってT-7Aでほぼ決まり？

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/08/21(木) 17:32:48.70

>>18

防衛装備庁がT-4後継機を開発しているなんて事実ないから
事業計画も予算もないものが開発されているわけがない

警備員[Lv.16] · 2025/08/21(木) 17:47:55.62

これにて珍は危篤状態？(笑)

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 18:07:58.89

>>20
ふつうに考えて初等のT-7を使った空自の訓練システムを持っているところって意味やろ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 20:32:06.57

>>20
おそらくその頭についている２５ＫＴ００７３６１が米軍の作成文書の通し番号で
ＪＡＳＤＦだから空自用に特別に編集した文書ということだろう。
空自が自分のところで作る文書のタイトルを英語にはしない。
おそらく空自からＴ－７ＡのＡＰＴ文書を米軍に要求して、回答がその文書で
実際は、黒塗りばかりとかそんな感じなのだろう。
米軍はボーイングと機密保持契約もしているから、公開できる部分とできない部分がある。

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/22(金) 00:28:40.92

>>20
ひょっとして

IFTSに関与するもう一つの企業はCAEで、航空機およびシミュレーターに関してレオナルド社と産業提携を結んでいます。CAEはまた、2023年に航空自衛隊に対し、VR（仮想現実）を活用した訓練能力を実証し、防府北基地に30名のパイロット訓練生を派遣しました。
同基地では、航空自衛隊がスバルT-7ターボプロップ練習機を用いて基礎飛行訓練を実施しています。

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/22(金) 03:42:37.28

初等練習機のT-7はT-6による更新が確定している
次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
しかも、日米でパイロットの養成段階から協力することも決定済み

警備員[Lv.17] · 2025/08/22(金) 06:00:04.96

こりゃT-7Aで決まりかな

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/08/22(金) 06:17:37.24

>>27
>初等練習機のT-7はT-6による更新が確定している
>次世代パイロット教育システムなんてものに出てくるものではない
>ましてT-4後継機の文書だから整合性がない
第5世代機以降に対応してるの？
確か、初等練習機とT-4後継機の調達はセットになってる
話だったよな

違うの？
(CAEはT-6 ITSにも関与)

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/08/22(金) 07:04:36.33

レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては

Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
　　↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。

://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 07:18:07.95

検討役務の検討対象3つがそれぞれRFIで提出された3案なのだろう

その1「ＮＡＷ２０７５７６Ａ_情報提供書_最終報告」及び「ＮＡＷ２０７５７７Ａ　情報提供書」がM-346ライセンス
その2がアメリカのT-7計画と同様のネーミングからT-7Aライセンス
その3がＵＨＤ－４３３９６　「Ｔ－４後継機及びその地上教育器材_情報提供書」が三菱M-346ベース機っぽい

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:14:44.88

>>31
どのRFIよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:48:20.43

新手の空母トレーナー
www.twz.com/air/sncs-freedom-jet-enters-race-to-replace-navys-t-45-goshawk-trainer

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/08/22(金) 08:54:49.97

小柄だけど双発か…
エンジンはウクライナのAI-322辺りを使うのかな？
(トルコの超音速無人機でも使用予定)

警備員[Lv.18] · 2025/08/22(金) 10:28:58.59

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-115.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-117.pdf

これがT-4後継機に関する最近だされた正式な文書

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:48:03.54

>>30

米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい

日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している

T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると、T-7A以外の候補は初めから脱落していると考えてしまう

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 11:48:59.65

>>36
ダメリカの納品問題があるからレイアウトとuiのデザインのライセンスとって自前で作れるようにしたほうがはやいやろ
下手するとアビオの関係で発注２５の納品が２１００でも驚かんぞ＞現在のアメリカ

そして自前でコンピューター作るんなら自前のエアフレームの方がいいし

警備員[Lv.12] · 2025/08/22(金) 11:54:01.45

同じ外国機ベースならT-7Aの方がスケールメリットが大きい
仮にM-346ベースにしたところで、日本での需要を含めても総量産数が200機前後といったところ
それに対してT-7Aはアメリカ空軍だけで350機程度(追加発注も十分あり得る)
更に日本の需要を加えれば軽く400機以上になる
日本が採用するとなればアメリカ海軍もT-7Bの採用が濃厚になる
分担生産をするとなればT-7A系の機体を採用の方が防衛産業にプラスだろう

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 11:54:50.98

そもそも節穴やろ＞三菱案のM-346ベース

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/08/22(金) 12:04:27.71

>>36
>米空軍との訓練共通化の方が圧倒的に優先度が高いみたい

これの根拠は？

>日本からの留学人数もイタリアよりアメリカが圧倒している
T-38での輸入してれば共通化図れたね！(でT-4使ってる現状)

>T-6の選定も「みんなアメリカで乗りまくったから」という理由で実機トライアルせずに決定していることも考えると
第５世代に対応してます？その
乗りまくってる奴。
今はセスナになるのかな？w
冗談はさておき、
>>30
>CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023,
(ry)
>the results of the demonstration left the JASDF impressed,
この結果があるからこそT-6 Ｃが採用されたんじゃない？
ピラタスのPC-7 MK.Xは地上設備含めて魅力的だったが、
航空自衛隊は既にCAEの先進的なシミュ環境を実践済みだったと。
劣ってるとされるT-6 Ｃが採用される訳だなw練習機の種類自体に
依存せずに評価出来るんだからw
(あんかー)

警備員[Lv.12] · 2025/08/22(金) 12:05:12.35

川崎重工は練習機開発よりは無人機開発を優先したいのだろ
エンジンは川崎製KJシリーズ採用が濃厚なら、機体もエンジンも取れるなんて千載一遇の好機
練習機にかまけて無人機まで三菱重工にもっていかれるより、開発案件は無人機に集中して練習機はライセンス生産で十分なのだろう

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/08/22(金) 12:06:51.64

>>38
米海軍があるでしょ？
採用先。
機体だけでなくシステム全体で考えれば
CAE＆Beechcraft M-346の方が魅力的w
ブラジルも興味示してるしな

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/08/22(金) 12:08:37.15

>>41
>川崎重工は練習機開発よりは無人機開発を優先したいのだろ
生産も、じゃない？
一機、あるいは部品が落ちただけでもgdgdgd言われる
練習機なんかよりも

何かコメント出してたっけ？川崎重工

警備員[Lv.13] · 2025/08/22(金) 12:48:55.64

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は電子戦型の無人機に力を入れてる模様
次期戦闘機だけでなく、P-1等との連携もあり
三菱重工の方は攻撃型の無人機に力を入れるのかな？

スバルは長時間滞空型の無人機の模型を展示していた
いずれにしろ、三菱、川崎、スバルは開発に関しては次期戦闘機や関連無人機重視

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:53:36.37

Ｔ－４後継機は三菱とスバル
Ｔ－４の近代化改修は川崎
という役割分担

警備員[Lv.14] · 2025/08/22(金) 16:56:12.53

T-38/F-5導入はほぼ内定だったらしい
ただ、この機会を逃すと日本初の超音速機を開発機会が無くなると政治まで動員してひっくり返したのがT-2/F-1開発
技術開発事業としては正しい選択なのだが、もう練習機開発には技術的意義はない
だから練習機開発は研究開発の重点項目には指定されなかった
こういう対象は国内開発案を出しても納期とコストを海外候補と同列に比較するから難しい
T-7Aにしろ、M-346にしろ実物が既に存在している
模型しかない三菱重工は開発費を含めたコストと納期で相当に不利な条件なのは避けられない

警備員[Lv.20] · 2025/08/22(金) 17:01:13.29

次期戦闘機用エンジンを開発しつる日本にとっては
F404エンジンすら技術的に隠す必要がある部分がない
T-7Aに搭載するF404設計が40年前のエンジン
機体もT-4と大差ないレベルの技術しか使ってない
ボーイング的には対日技術流出懸念が問題になる対象ではない

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 17:09:05.31

分かったから購入が決まったら来いな？
糞つまんねえお前の主張とか要らないからさ

警備員[Lv.20] · 2025/08/22(金) 17:13:58.49

T-7A有利だからとカリカリするな(笑)

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/08/22(金) 17:25:24.96

T-7Aに搭載するF404設計が40年前のエンジン

とか書いててライセンス生産の話が何も
出てこない件。

全部輸入する事になるのかな？インドにはこれから
奮発して毎月２エンジン作るそうだけど更なる増産は
見込めるのですかねぇ

https://aerospaceglobalnews.com/news/hal-tejas-engine-supply-tech-transfer/#:~:text=HAL%20Tejas%20to%20get%20two,the%20Tejas%20Mark%201A%20variant.

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 17:27:31.34

>>50
増産しないとT-7Aの販売とかそれても年26機程度しか全機米軍向けでも無理では？（FMS含む）

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/08/22(金) 17:34:53.87

まあ99基分インドに納品すればラインが開くんだろうけど
2028年ぐらいにT-7A の生産(取りあえず96！w)が始まると…

日本で作る話は、全く出てないよね。

警備員[Lv.14] · 2025/08/22(金) 17:42:02.17

>>50

そこで海外生産の活用なんだよ
ボーイングにしろ、GEにしろ、
ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してくる
AAMやSAM、F135エンジンの重要部分の委託生産を日本企業に依頼してくるのも
増産の為の設備投資はしたくない、さりとて需要は失いたくないから委託生産という手段を使う
日本やイギリス相手ならT-7Aの機体やエンジンで隠す必要があるとこはほとんどない
日本も練習機になんて無駄に開発予算を回したくないが、防衛産業維持の為の生産品は必要
ここら辺は日米双方の思惑が一致してる

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 17:42:44.95

フルライセンス生産しても普通に技術的にも製造的にもおいしくないだろうしなぁ･･･
当初はノックダウンとしても年々製造比率あげていっても１００ぐらいまではフル製造にしてもらわんと多分IHI関連企業の割が合わんぞ。
あとは米軍やほかの採用国へ部品の納品とか
正直それでも割に合うか不明だし
f135なんかもノックダウンや製造数増やせるらしかったけど。数が出ないからメーカーがペイできないで現在の比率になったとかいう話だし

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 17:45:34.81

>>53
日本も古い設備になんかリソースつぎ込みたくないし。できるんならXF9の正式量産型にリソースつぎ込みたいと思うぞ
あるいは主力のf135か

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/08/22(金) 17:47:20.51

>>53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、>GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
だから日本やイギリスに接触してく

あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して？
軍用エンジンのククリで良いから

隠す必要、ないんだよね？
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429

警備員[Lv.16] · 2025/08/22(金) 17:50:58.60

エンジンだけでいうならぶっちゃけてCF6含めたファミリーのライセンス生産の方が日本にとっちゃまだうれしいよね。＞GEのエンジン

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/08/22(金) 18:07:16.28

…それ滅茶苦茶魅力的ですやんw→CF6含めたファミリーのライセンス生産
空自にマッチしていてウィンウィンしちゃいますよw

警備員[Lv.14] · 2025/08/22(金) 18:42:09.71

既にアメリカには自国で生産を独占できるほどの生産能力なんて無いのさ
関税政策で数年で製造業が戻ってくるなんて妄想レベルの話だし
既にAIM-120やパトリオットミサイルあたりまで日本に委託生産をさせてる有様
ジェット練習機の共同開発・共同生産というのも、アメリカが日本企業を生産に参加させたい意思の表れ
日本も全ての装備品を国内開発するというのは現実的ではなく、研究開発は高度な分野に集中という方針を打ち出している
そういう流れの中で出てきたのが日米間のパイロットの養成段階からの協力、ジェット練習機の共同開発・共同生産
FSXの時の様な対立構造ではなく、かなり日米間の思惑が一致したことによる話だ

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/08/22(金) 18:47:23.53

>>59
あのー

具体的な話は皆無と言うことですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 19:08:53.06

ガンプラだってシンプルなやつで経験を積んでから難しいやつにチャレンジするわけで、日本はもはや戦闘機を開発する力があるのだから練習機の開発は必要ない、と決めちゃうのは、ちょっと怖いな。
練習機なんて簡単、なのであればこそ、若手にはまずそこで経験を積んで欲しい。
というわけで、国産の方向で…こう、何とかならないものだろうか

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 20:34:21.99

映画「トラ・トラ・トラ」のエピソードで、ゼロ戦はアメリカの練習機を使ったらしいね。

開戦前から、ゼロ戦はその米国練習機のパクリ疑惑あったそうで。ディスカバリーかなにかで観た覚えある。

【ゼロの欠点】
防弾装備がほぼ皆無なので、軽量化に成功→発火しやすい。搭乗員の死亡率が高い
機銃の弾数が少ないので、直ぐ弾切れになる。

と、解説で言っていた。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 21:14:29.31

>>61
それをやるはずだったT-7後継機をあっさり捨てたので、そもそも意義が無いんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 23:22:07.48

>>63
そっか。意義ないのか。
素人考えとはまた違った判断があるのかなあ。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 02:08:20.26

害悪奴の無視が浸透していて何より、という独り言は置いといて
完全国産で全部賄う余力はもう各社にも無いんだろうな

警備員[Lv.15] · 2025/08/23(土) 04:35:50.10

次期戦闘機関連のリソースを割いてまで練習機開発するなんてやるわけないだろ
そんなの取捨選択として当たり前の話でしかない
かといって練習機開発がしたいからT-4更新を遅らせてくれなんて話は無理
次期戦闘機が2035年に実用化前提なら、新教育体系への移行は2030年代前半には開始しないといけない
メーカーの都合でパイロット養成計画も変更するわけにもいかない

何の開発案件も無ければ練習機開発もあったかもしれないが、次期戦闘機開発という史上最大規模の大型開発案件があり
更に教育体系を変えるタイミングも迫っていた
こういう状況では致し方ないとしか言いようがない

警備員[Lv.21] · 2025/08/23(土) 06:05:48.37

T-7Aにしろ、M-346にしろ、大手軍需資本の自社制作機
T-38/F-5もノースロップの自社制作機
T-33はP-80の練習機版
T-45やT-6テキサンⅡは海外機がベース
アメリカも国家事業として練習機を新規で開発した事例は少ない
欧州でも本格的な練習機開発はホークやアルファジェットが最後
スペイン・エアバスが企画したAFJTも実現せず
日本も次期戦闘機まで開発するようになっても練習機開発に意義を見出すのは無理がある

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 08:44:54.50

暇なら読んで。ジェットトレーナー続報。
s://www.twz.com/air/everything-we-just-learned-about-sncs-freedom-jet-trainer-aiming-to-replace-navy-t-45s

警備員[Lv.22] · 2025/08/23(土) 08:58:36.69

テキストロンのスコーピオンの焼き直し？
原型機すらない提案はコストと納期で不利でしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 08:58:53.05

土曜日の朝4時に長文
政治でゴミ機なら仕方ない理解はできる
お前の主張に意味は無い

警備員[Lv.17] · 2025/08/23(土) 12:20:39.54

フリーダムジェットで海軍は決定かな？

警備員[Lv.7] · 2025/08/23(土) 14:42:18.73

CGだけのプレゼンではね
しかも、しっかり生産できるのかも・・

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:55:24.46

SNC/Sierra Nevada Corporation Freedomって空軍のT-Xにも応募した実質、トルコTAIのHürjetだろ
態々、双発にするって事は元のHürjetのF404単発じゃ勝ち目が無いって事
(他の候補は性能的に過大って事にしたい)
まあまだベース機さえ開発中の時点でほぼ採用は無理だが

警備員[Lv.10] · 2025/08/23(土) 17:39:38.99

スペインに採用されたヒュルジェットはF404単発なんだがな
F-18を採用してたスペインにはよいのかもな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:59:55.98

空自が中等練習機を選定する場合は、RFP発布した上でコンペを行う
初等練習機のコンペでは書類審査だけで終わったっぽい
まあT-6もPC-7もピラタスだし、性能や機能が同等なら初等練習機なので安い方を選ぶしかない

兼松（株）　　Ｔ－６及び関連する地上教育器材　　テキストロン・アビエーション・ディフェンス（米国）
（株）ＳＵＢＡＲＵ　ＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材　　ピラタス・エアクラフト（ｽｲｽ）

中等練習機になると、書類で絞った上で実機で確認する必要があるだろう
３０年ぐらい使うわけだから耐久性や国内整備が可能かどうか、その費用はなど検討する事項が多い
三菱が実機無しで入札に参加するのは難しい

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 09:00:33.61

三菱にはなって欲しくないのは何か教義でもあんの？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 09:10:17.54

>>76
>何か教義
軍用機のプライムメーカーは一社で十分(欧州を見ろ、それ以上は無駄だよ論)に対して、いや複数メーカー維持こそ進歩と競争力の源泉なのだ(と言う教義ですね)
複数メーカー死守　艦船/軍用機
単一メーカー　戦車

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 09:39:23.18

そんな難しい話し？
政治でゴミ機はつまんないから決まるまで黙ってろよって言うお願いなんだけど

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 11:24:31.76

まあどれを選んでも現状よりは新しいし、マシな機体が来ると思っておくさ
願望で必死になる連中はなんだか分からんね

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 11:52:04.61

T-4再生産は

警備員[Lv.19] · 2025/08/24(日) 12:12:00.18

というか確実に軽戦闘機房がおるからな＞T-7A進めているやつ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:28:50.63

撤退戦でプライドを保ってて草 >>79

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:46:35.53

>>82
戦争でもないのに、勝手に撤退戦とか言い出してるの草ｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/24(日) 14:23:50.02

T-4再生産なんて何処のメーカーも提案してないだろ？

本当に川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを提案してたら
T-4再生産なんて選考に上がらない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:41:34.19

ホントに中等と高等で練習機を分けて考えるならT-4でギリギリまで引っ張って適当数輸入なりノックダウン生産とか、かね。
100機くらい買うならちょっと高くてもラ国してもまあ良いけど。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 23:53:30.11

>>84
今の空自は
中等練習機と高等練習機と複座戦闘機が必要なのだ
全部一緒にするかバラバラに調達するか

もっと厳密に言えば

中等練習機
支援機（訓練支援、幹部支援）
高等練習機
アグレッサー機
複座戦闘機

が必要なのだ。
なので中等戦闘機はT-4改型でもいいが、他の残りをどうするかが問題。

下手に経済性を優先させてこれらを２～３機種に分散させると運用コストが跳ね上がる
操縦マニュアルと整備マニュアルと補給マニュアルが１機種分と２機種分と３機種分では大違い
教育体制も負担が大きい

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/25(月) 06:24:12.52

ボーイングとしては生産能力増強をしないで生産を増やしたいというのが本音
生産能力を増強するには設備投資が必要であり、その維持費も大きい
今のボーイングの経営状況には重い負担でしかない
まして、練習機生産の為にそんな負担を負いたくない
だから日本メーカーやイギリスのBAEに共同生産をもちかけている

SAMやAAMの委託生産を日本にもちかけてくるのは同じ理由
現在は軍需産業は活況といっても、それは冷戦期とは比べものにならない
いつ活況が終わるかわからんから過剰な生産能力増強の投資はできない
だから何とか海外への委託生産で需要増を何とかしようという話だ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/25(月) 07:40:36.83

日本側は研究開発予算は高度な分野に集中したい
練習機なんかに開発リソースは割きたくない
わざわざリソース割いてまでT-7AやM-346程度の機体を独自に開発する意味がないからだ
だったら生産参加するだけに済ました方がいいというのが本音

警備員[Lv.21] · 2025/08/25(月) 11:15:51.53

>>87
つまり日本にはこれぽっちもおいしくない話って分けだね。
ボーイングの製造分の設備投資を強いられるんだから当然だけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:59:42.89

防衛装備庁の中でも
装備開発官（航空装備担当）付第１開発室　次期戦闘機

装備開発官（航空装備担当）付第３開発室
　Ｔ－４後継機（旧実証機Ｘ－２の部署）
と組織的には別なので、リソースの取り合いは無いだろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/25(月) 12:14:11.69

練習機は別腹とかないから
予算総額の問題だし

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:19:37.59

T-4後継機とはT-７A/M-346ライセンス、M-346ベース三菱国産機が
情報提供してくるクラスの計画のことであった
X-2ベースとかほざいてた珍の莫迦はよく生きていられるものだ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:29:29.24

首輪付きゴミ機の量産に協力して何の利益があんのさ
トルコのヒュルを完成品で買った方がマシ

無人機込みでサプライに参加するとか独自改修の権限とか色々とある

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:31:28.06

>>92
日本語話者以外は来ないでもらえますか

警備員[Lv.21] · 2025/08/25(月) 13:59:09.62

>>92
M-346とM-346ベースなら一緒に提案する意味ねぇーだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:09:41.00

現に来ているものはしょうがない
新潮と海外メディアが同じこと言ってたなら取材にそう回答してるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:26:24.73

練習機に研究開発予算とかM-346ベース三菱国産機とか
おまいら何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:44:25.96

川重はT-4後継機の独自開発に関して一貫してモチベーションが低くて不思議だったけど、何が契機になったんだろうね？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/25(月) 16:37:54.96

無人機開発があったからだろ
次期戦闘機と関連無人機は同時並行開発
優先順位では圧倒的に無人機が上
更に自社製エンジンの採用が狙えるとこまできている
練習機と無人機のどっちを取るかと聞かれれば考えるまでもない
単に工場の生産品が欲しいだけならT-7Aのライセンセ生産でもよいから

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:48:25.60

>>98
2010年前後に、川崎の社内誌に独自の次期中等練習機案みたいなのが載ってたそうだけど
次期練習機が高等練習機と統合された上で、X-2と同じ三菱とスバルで作られることになって
はぶられた感じなんでしょう
おまけに、P-1とC-2をkytnに失敗作扱いされて
OH-1も失敗作扱いだし、UH-2はスバルだし

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/25(月) 17:31:22.43

防衛装備庁が将来練習機開発なんて全く関心示さなかっただろ
教育体系に関しても何の研究もしていない
どういう練習機が必要かというビジョンを研究しないで開発案なんて具体的に描けるわけないじゃん
令の三菱案だって、とりあえず三菱が考える案を模型にしましたというだけで
具体的に防衛省が何か求めて考えた案ではない

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:14:58.68

分かったから7Aに決まるまで寝てろ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:21:40.51

中等の次は高等、主張の原型もなくなってひたすら珍戦闘機があるんだとほざく珍も
いよいよ断末魔か

警備員[Lv.22] · 2025/08/25(月) 20:18:26.54

現在のT-4がパイロットの技量維持のためにってところで三菱が出したのが機銃付きなあたり最低限のAIM-9/AAM-3/5を搭載しての訓練はできる程度は考えてるのかもね。
搭載するとしてもダミーだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:24:58.12

いっそF-35と連携して弾薬庫をやるぐらい言ってほしい
練習機の仕事ではないな

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/26(火) 05:24:38.32

今回のT-Xは先ずは教育体系が先で、練習機はそれに合った訓練機材という位置づけ
練習機だけ提案しても意味がないのさ
散々指摘してたのに全くをそれを無視して珍論を展開するバカがいたけどな
>>35のように単純な候補機同士の比較ではない検討で検討される
おそらく、まともに教育体系全体を提案できたのはT-7Aを中心とした教育体系とM-346を中心とした教育体系の2案のみだろう
三菱案というのは単に三菱が考える案で模型制作しただけ
肝心の三菱が考えるパイロット養成の為の教育体系の提案というものがない
これは1メーカーに求めてもしょうがないだろうが、教育体系全体をどうするかというものが無い練習機単体の提案では厳しい

! 警備員[Lv.7][芽] · 2025/08/26(火) 06:01:53.42

>>106
CAEの教育体系に三菱が載れば問題なくないか？
自衛隊では2023年にT-7(by Subaru)で実証済みだし

CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 07:41:57.30

レオナルドの偉い人がGCAPの訓練はM-346では無理っぽいって発言してなかったっけ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/26(火) 08:44:24.93

改修するにも金かかるからだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:49:53.63

>>108
>M-346では無理っぽい
たぶんMHIと相談して、口裏=お話を合わせている。M-346改をMHI + レオナルドで提案する目論見。
M-346はT-7Aに仕様面で負けるかも知れないし、韓国T-50(ダンピング込み)やトルコ機(定価ベース)に価格面で負けている。GCAP+F-35A+ユーロファイター + (その他空自機)に完全対応・・で仕切り直しをしても良いかも、と考えたのかもね。レオナルド+MHIのT-Xの開発途中は、T-4老朽化対策でM-346を30機ぐらい緊急調達できる。(T-7Aの米国からの供給や、日本でのラ国よりも、立ち上がり/デリバリーが早そう)