練習機総合スレッド69

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2025/08/13(水) 05:52:16.82ID:YNYHMi6X
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ますます蓋然性が高まる 
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
2025/09/27(土) 08:41:47.22ID:tnlLia02
>>640
>お前が納得しないと叫んでもしょうがないだろ
>なんの影響力もないのだから

うーんそれ、自己紹介?
防衛政策には何にも出てこないよね
あちらの教育体系が全然違う事とか、
どう協力かとか
2025/09/27(土) 11:33:58.70ID:lpNCP5zV
朝の5時や6時に大絶叫大会か、NGしやすくて助かる
2025/09/27(土) 14:07:35.82ID:gVgHYUqT
ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

「T-7 JASDF Advanced Pilot Training System」

公式にこういう情報提供がされている
2025/09/27(土) 14:18:43.40ID:gVgHYUqT
アメリカ空軍以外にハッキリとパイロット養成の教育体系を提案したのは確認できない
共同開発・教育体系生産の要素があるかは不明がが
T-7Aを中心としたパイロット養成の教育体系について情報提供が正式にされたのは確か
これを覆すには同等以上の情報提供しないと無理だわな
練習機の模型を見せたくらいでは話にならん
要求されてるのは教育体系全体だ
2025/09/27(土) 15:06:32.25ID:KAPJBTsh
>>643
それは、米軍ないし米空軍のAPT(先進パロット訓練システム)の文書から
空自に開示できる部分を抽出した文書という程度の意味だろう
米軍の文書なので、どういう文書なのかを明確にするために
"T-7 JASDF APT"とした。

どういう訓練をするのかを全部開示すると
中露に米軍がどういう訓練をするか筒抜けになるので
どういう高度で、どういう速度で訓練するとか具体的な数値は全部黒塗りで
実機であるT-7Aもシミュレータも完成してないわけだから、
「未完成な実機やシミュレータを前提としたシステムである」みたいなただし書き付きで
646名無し三等兵
垢版 |
2025/09/27(土) 18:44:32.30ID:FES8rfH/
確定マンに餌やるのやめてね
2025/09/27(土) 21:55:41.13ID:tYsu5m9z
むしろ不確定マンが断食するべきでは
2025/09/28(日) 07:14:11.19ID:TK8WDZLZ
決まってないからあらゆる選択肢があるではない
決まってしまってる条件が幾つもある

①現防衛政策では新練習機導入は2028~2032年度の間に導入開始予定

②現防衛政策では練習機開発の場合は最短で2029年度開発スタート

③T-4の近代化・寿命延長改修の計画も予算もない

④次期戦闘機実用予定は2035年、よって新教育体系はそれ以前に移行開始したい

⑤米空軍とパイロット養成段階からの協力、共同開発・共同生産の機会追求

少なくともこの以上の条件は選定する上での条件になる
この条件を勝手に無視したり、ゴールポストを動かしたりできない
決まってないからあらゆる可能性があるわけではない
2025/09/28(日) 07:20:53.48ID:TK8WDZLZ
>>648の条件で三菱案やらM-346及び派生型なんて選べるかという話なんだよ
現防衛政策変更や対米関係が劇的変化が無い限りは、①~⑤の条件をクリアできる候補が選ばれる
そこにどれだけの選択肢があるかな?
650名無し三等兵
垢版 |
2025/09/28(日) 07:34:06.44ID:UbXl6mWF
駄文ご苦労さん
2025/09/28(日) 21:44:55.06ID:4eGcWosN
概算要求は正面装備だけだったので
補正予算が問題よな
2025/09/29(月) 08:54:46.28ID:bEMpbkcZ
その前に選定しないと予算要求できない
導入するねか、開発するとか方針決めないで
予算だけ付けることはできない
2025/09/30(火) 12:58:28.06ID:C6l0MTR/
結局はT-7Aライセンス生産というスレの総意と同じ結果になりそう
654名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 14:20:41.47ID:yboxZxWb
消耗品の戦闘機は国内調達が可能なようにライセンス生産でいいけど
練習機なら輸入の一括購入でよくね?
2025/09/30(火) 14:32:56.96ID:MuzAiqJJ
アメリカもそこまで生産能力はないのだよ
もう昔のアメリカではない
656名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 14:37:30.26ID:FLqXwSod
彼の考えた最強の調達プラン的にはダメなんだよ
レスバもやり難いし
2025/09/30(火) 14:49:43.67ID:np4y2fEc
一機あたり100億越えかなぁ>T-7Aの製造ライン作っての調達
2025/09/30(火) 15:35:28.30ID:58gLBeMN
鷹蛾練習機だよね?
659名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 16:21:43.99ID:FLqXwSod
価格も納期も守れそうにないゴミ機のライセンスとかいらないな
2025/09/30(火) 17:16:16.57ID:C6l0MTR/
現実問題としてボーイングは生産能力増強の設備投資と雇用増なんて無理
受注機会を逃さない為には海外への委託生産活用しか手が無い
下手な設備投資と雇用増は受注が落ち込んだ時にメガd級の爆弾になりかねない
今でもストライキに悩まされてるから、これ以上国内での生産能力増強はご勘弁というのがボーイングの本音
昔のようにライセンス生産をさせてやるという態度では出られない
アメリカ製造業は軍用機も旅客機並のアウトソーシングを考えないといけない時代になっている
2025/09/30(火) 17:22:52.83ID:MuzAiqJJ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7150d9e6104cda25a7f3cd15c9dc8dbf538605e6

新明和の無人飛行艇

新明和は練習機には関係ないけど、川崎重工やスバルは無人機の方に力入れたいのが本音
三菱重工も本気でやる気があるかは疑問
間に合わないで却下されるのは目に見えているから

防衛装備庁、国内メーカー共にやる気がないのが練習機開発
662名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 17:26:18.91ID:1yix2Iuo
2回線使う意味ある?
663名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 17:29:05.76ID:6TqsbtZK
啓蒙活動はダルいんでやめてもらっていいすか
2025/09/30(火) 17:54:56.95ID:xXUQZlHS
>>663

つ 「鏡」
2025/09/30(火) 18:25:00.73ID:58gLBeMN
あら
666名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 18:47:54.31ID:yboxZxWb
まあT7ってとっくに調達が始まってんのかと思ったら
まだ「麺はバリカタでいいんだよね?」と厨房から聞き返されてる状態だったから
667名無し三等兵
垢版 |
2025/09/30(火) 19:10:17.54ID:gQFfOVzI
本音、本音と二連投
鏡返は図星の証
2025/09/30(火) 19:11:13.26ID:58gLBeMN
糖質トーク(今日は特に甘め
2025/09/30(火) 22:05:54.25ID:Cu4Z5uVk
複数回線使う意味あるんだね
2025/09/30(火) 22:10:29.86ID:58gLBeMN
あとひたすらIDコロコロする事も



アホかw
2025/10/01(水) 00:32:08.07ID:oQV06iES
自分がやってるから、他人もやってると思い込んでしまうらしい
2025/10/01(水) 01:12:54.71ID:oGx3K+5Z
まあまあ
しょせん中国人の浅知恵だからw
2025/10/01(水) 01:38:09.83ID:dMkQFVRC
言い訳が子供みたい
2025/10/01(水) 05:13:10.15ID:t2tVK/o9
T-7Aは日本にとっては出てくるタイミングが良かった
ちょうど必要な時期に必要な性能をもって出てきた
次期戦闘機関連を筆頭に大型開発案件を抱える防衛省にとっては都合が良い存在だった
練習機が必要になる時期がもう少し後だったら国内開発も考えたかもしれないが
ちょうど次期戦闘機の開発期間と同じだった
わざわざ練習機開発の為に他の案件を犠牲にしようとは思わない
2025/10/01(水) 06:12:38.32ID:ujQzeQnh
>>674
>T-7Aは日本にとっては出てくるタイミングが良かった
>ちょうど必要な時期に必要な性能をもって出てきた

完成、してます?
必要な時期ねぇw
676名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 06:24:11.93ID:MUGPNwp4
安倍晋三の実家、統一教会のアジトだったww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657935488/
安倍晋三の家、統一協会のアジトと住所が一致。🤯 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657847652/
【速報】安倍晋三、統一協会の米国財団UPFのイベントにビデオ出演
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631417121/
【自民党】細田博之衆院議長、統一教会系イベントに出席しスピーチ
「日頃より大変お世話に」
自民議員ら韓鶴子総裁に花束・敬意 ★7
[Stargazer★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1658707871
ps://i.imgur.com/uBdPr1L.jpg
ps://i.imgur.com/lVEcHtP.jpeg
ps://i.imgur.com/akgfXaa.jpg
ps://i.imgur.com/EYm1cvn.jpg
ps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-22/2022072201_01_0.jpg
ps://i.imgur.com/9IwqAU7.jpeg
p://imgur.com/IgukAwe.jpg
安倍晋三
朝鮮壺カルトと癒着
恨まれて射殺(Kの法則漏れなく発動)

山上がやってなければ、今頃まだ
朝鮮カルトと安倍晋三が癒着して悪政を続けてた可能性大
山上徹也GJ!有難う!GJ過ぎる大大大金星
勲章ものだよ、はよ山上徹也を釈放しろ!
2025/10/01(水) 06:26:18.16ID:lC5ZVLU6
来年に配備開始するから何を言っても無駄
2025/10/01(水) 06:33:15.93ID:ujQzeQnh
>>677
>来年に配備開始するから何を言っても無駄
もはや、無駄は止められない?
海軍のLCSみたくさw  陸軍のM10は80作って
何とか止めたか
2025/10/01(水) 09:07:18.47ID:vGPiLxLv
>>677
>来年に配備開始するから何を言っても無駄
https://www.airandspaceforces.com/t-7-new-ejection-seat-november-2027-ioc/
2025年5月の記事↑↑では、2027年11月がIOCの目標。
(他には2028年ずれこみは、非常にありうる、の記事もある)

来年はボーイング工場内に少量配備だよ。
2025/10/01(水) 09:50:03.59ID:cRlDvCBJ
すでに基地配備されていると報道されているのに (*´艸`*)
2025/10/01(水) 10:42:07.71ID:vGPiLxLv
>>680
>すでに基地配備されている
それは、IOCまでにボーイングの工場から隣接の基地まで牽引して移動しただけ。配備じゃない。基地に置いただけ。
2025/10/01(水) 10:58:53.00ID:lC5ZVLU6
模型だけの三菱案は論外という結論
2025/10/01(水) 11:53:52.51ID:agTxBi5a
>>682
>模型だけの三菱案は論外という結論

よしM-346あとT-50は完全合格という流れ?
暫定的であろうとも
2025/10/01(水) 12:22:35.40ID:EGHc5TcD
>>681

エドワーズ空軍基地(カルフォルニア州)とセントルイスの工場(ミズーリ州)が隣接してるなんて、初めて知ったぜ(無知をせせら笑う)
2025/10/01(水) 12:24:34.91ID:agTxBi5a
(IDは新設?)
2025/10/01(水) 12:37:12.98ID:vGPiLxLv
>>684
>エドワーズ空軍基地
すまんかった、そんなに作り貯めしたのね・・知りませんでした。
改修が入ったら、工場に戻すのかな?
とにかくIOC前は、空軍としては、ただのハコモノ。まだ練習機としての配備では無い。

IOC前に「配備」「配備」と大騒ぎする方に指摘されるとは・・チョイ手を抜きすぎでした
2025/10/01(水) 13:41:01.89ID:GT9sq067
悔しさ滲み出てて草 >>686
2025/10/01(水) 14:09:14.92ID:iHVpjY6q
>>687
IOC前に配備宣言は 軍板立ち入り禁止だよ
2025/10/01(水) 16:24:00.58ID:OewPwKrH
>>688
アメリカ海軍締め出されてて草
2025/10/01(水) 20:11:48.33ID:oGx3K+5Z
日本での選定結果が出るのはいつになるか
数が欲しいんだよな、ステルス機ではもったいないようなロー任務を受け持ってくれればいいんだが
2025/10/01(水) 20:51:57.16ID:NCa3DFl1
定数がなくなっても財務からちまちまいわれるし
下手するとPre-MSIP維持した方が安くなるやつ
2025/10/01(水) 21:08:29.18ID:vGPiLxLv
2024年内にT-7A IOCしていたら、今頃は採用決定で
一部はばんざ〜い、残りはショボーンだったはずですよね。
2025/10/01(水) 21:11:32.38ID:oGx3K+5Z
個人的には双発がいいんだ
2025/10/01(水) 23:52:46.99ID:LuSlghlB
採用決定しても今防衛政策期間中には導入開始されない
導入開始は早くて2028年度
おそらく2030年度位から導入開始
T-6も導入決定はしても実際に運用するのは2030年頃らしい
2025/10/02(木) 07:47:08.96ID:0Vx69NLZ
ps://news.ssbcrack.com/air-forces-t-7-red-hawk-trainer-set-to-transform-pilot-training-by-2028/

T-7Aはアメリカ空軍で年間48~60の導入かあ
2025/10/02(木) 08:04:57.70ID:KVaP5gWc
米空軍の訓練の中核になるからねぇ

T-1A ってほんまに後継機無いのかな
…民間機にすら見劣りする骨董品の
T-6A 型に代用させるかなぁ?
2025/10/02(木) 11:40:21.27ID:UDwIqWZJ
米軍の運用で考えると空海で輸送機系は統合して一番数の多いやつを練習機にするとか?
2025/10/02(木) 11:43:33.87ID:KVaP5gWc
>>697
ビーチクラフト使うの?
去年更新を開始したけど
2025/10/02(木) 11:51:27.39ID:UDwIqWZJ
>>698
更新先使おうよ。
使えるかは知らんけど
2025/10/02(木) 12:00:27.14ID:KVaP5gWc
どうせならT-6BもUPTに使ったら?(←これ

空軍は更新を拒絶したが
2025/10/02(木) 15:31:46.19ID:okXWCqz8
ps://www.defensenews.com/air/2025/10/01/us-air-force-revamps-pilot-training-as-t-7-era-nears/

米空軍、T-7A時代が近づくなか、パイロット教育を刷新
2025/10/02(木) 15:35:48.73ID:KVaP5gWc
>>701
As jets advance, Kreuder said, their software becomes increasingly important, and the T-7 will need to adapt to keep up with the T-47.

“We need something that we can upgrade, that is not hardwired,” Kreuder said. “Software is the future. As long as we can [upgrade], we can keep

somewhat up with the basics.”

703名無し三等兵
垢版 |
2025/10/02(木) 17:58:43.40ID:87RshlEa
だから何?
2025/10/02(木) 18:01:02.37ID:KVaP5gWc
これから改修が必要なんですね

あの改修が延々と続くボーイング社の、エンドレス改修T-7A >だからなに?
 ↑
これ
2025/10/02(木) 18:12:32.47ID:YgQQGf8J
正直プレーンなT-50に当時決めていて改修するかM-346に決めて改修した方が安くついたろうな・・・
2025/10/03(金) 10:35:06.93ID:50Cf0XpF
T-7Aと比べて、両方とも性能が低過ぎる・・・
2025/10/03(金) 11:10:20.13ID:Bf1p3ncO
T-38を酷使するよかまし
2025/10/03(金) 13:19:14.93ID:pORjD7JI
>>707
米空軍もそこを妥協した上で2021年にATTを出してきたのだけど
T-7Aはさらに斜め上だしATTは米国内メーカはどこも作ってくれないし
大変ですよねー
2025/10/03(金) 15:01:07.31ID:aTZlxXM2
そりゃRFIしか出てないのに作るわきゃない
2025/10/03(金) 19:48:24.23ID:u04pC9ux
>>706
>T-7Aと比べて、両方とも性能が低過ぎる・・・
何か凄い性能持ってたっけ?
無駄にアフターバーナーつけてる練習機さんは。

…高性能ターボプロップでも第5世代機訓練出来る
時代なのにまったく
2025/10/03(金) 20:29:34.15ID:7NO24rwL
ついに決定か?!空自T-4後継にイタリアM-346が浮上
https://www.youtube.com/watch?v=9jlNTxDkysY
だそうです
2025/10/03(金) 20:33:21.33ID:Bf1p3ncO
というかF-35対応でまともなデータがある完成品ってM-346しかないし。
次点でT-50Block20とかのF-35育成には実績がない機体のみっていう。(機体そのものの実績はある)
2025/10/03(金) 20:37:24.79ID:u04pC9ux
そして

これって出てたっけ?8月末の話だけど
://media.txtav.com/253673-usaf-sends-students-to-train-on-the-proven-m-346-integrated-training-system/

August 29 2025, 14:46 (CDT)

USAF sends students to train on the proven M-346 integrated training system
Ten U.S. Air Force students will soon arrive at the International Flight Training School in Italy to train on the M-346 jet and its advanced Live-Virtual-Constructive (LVC) training system.



This exciting news further solidifies that the U.S. Navy can trust the proven M-346 Integrated Training System for speed to IOC and quality of training.
2025/10/03(金) 21:43:22.12ID:XEEn3A/4
それ大昔の観戦武官みたいなもんだから
同じ釜の飯食うと何事も話が早いのよ
空自のパイのアメリカ留学もメインはそれ
2025/10/03(金) 21:48:11.11ID:RwuyTGUI
>>714 名無し三等兵 sage 2025/10/03(金) 21:43:22.12 ID:XEEn3A/4
>それ大昔の観戦武官みたいなもんだから
>同じ釜の飯食うと何事も話が早いのよ
>空自のパイのアメリカ留学もメインはそれ

これの事?
://militaeraktuell.at/en/novelty-us-air-force-sends-student-pilots-on-the-m-346-for-the-first-time/

For the first time in its history,

the US Air Force will train student pilots at a foreign flight school.
The choice fell on the International Flight Training School (IFTS) in Decimomannu, Sardinia, Italy.
The press release from the Aeronautica Militare (Italian Air Force),
which runs the IFTS together with the Italian defense company Leonardo even speaks of

“an epochal turning point”.

初めての事らしいよ?
何が始まるんだろ
2025/10/03(金) 22:06:04.32ID:XEEn3A/4
いやそれじゃない
2025/10/03(金) 22:09:26.81ID:RwuyTGUI
>>716
じゃ、どれ(が好み)です?
2025/10/03(金) 22:19:32.40ID:RwuyTGUI
://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

これは米空軍にとって歴史的な一歩です。米国外でパイロットを訓練するのはこれが初めてです。これは、

ボーイングT-7Aレッドホークの導入が遅れ、

T-38C機が老朽化していること

を受けて実施されたものです。

This is a historic step for the US Air Force, as never before has it trained pilots outside of the USA. It is being taken due to the delay of the Boeing T-7A Red Hawk’s introduction into service, while the T-38C fleet becomes old and outdated.

>>716 ↑ これは(あなた的には)完全に論外?
2025/10/04(土) 00:10:29.05ID:AB2oZqzX
ずっと錯乱気味だから皆の対応も塩だな
2025/10/04(土) 06:10:34.52ID:tLVxEtXI
ここまできたら空自がT-7A採用は目に見えてるからな
現実無視の妄想を語られてもね
2025/10/04(土) 08:36:35.00ID:AYx9+t3L
>>719
ずっとこれだからねぇ
>>720

…アメリカ空軍もM-346の様式を学び始めたんだっけ?
何とイタリアと、米国人学生向けの訓練プログラムを共同で開発
したんですよ
これで日本がM-346jを導入してもも問題なく共同訓練出来るよね!(笑顔)
The two air forces worked together on the development of a training program for the US students on the basis of the Multiphase Jet Training Integrated Syllabus, which is a nine-month full course staged by the IFTS to ensure students are ready to be assigned to an OCU (Operational Conversion Unit) with a solid experience and knowledge of fighter operations, both in air-to-air and air-to-ground environments.
両空軍は、マルチフェーズジェット訓練統合シラバスに基づき、米国人学生向けの訓練プログラムを共同で開発しました。このシラバスは、IFTSが実施する9ヶ月間のフルコースで、学生が空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな経験と知識を身につけ、OCU(作戦転換部隊)への配属準備を整えられるよう支援するものです。
722名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 12:17:36.14ID:nlLlWIfm
トランプ関税ないしP1売れるし
2025/10/04(土) 13:02:55.30ID:hz1W5vLD
いよいよT-7Aの立ち位置が怪しくなってきたのか。
ま、T-50で試験的な運用してたら更新始まってただろうね、は後の祭り。

T-Xの時の要求がなかなか高かったのをボーイングが「できます」、で、出来た??? w
2025/10/04(土) 13:14:10.81ID:AYx9+t3L
komatsuか

じゃなかった
konozama かw>T-7A

米空軍もいよいよ保険案を検討せなあかんくなった感じよね
まぁその前に必死に飛行機納入しようとしてるけどw
2025/10/04(土) 14:04:52.07ID:a9AQynrd
素直にM-346のライセンス生産にしておけば良かったのにな
2025/10/04(土) 15:11:44.34ID:lVtDeQm0
しかしT-7Aが圧倒的に優勢
2025/10/04(土) 15:22:18.84ID:AB2oZqzX
うるせえ俺は双発が好きなんだよ
728名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 18:39:54.26ID:nlLlWIfm
百里のF2も落ちたから仕方ない
2025/10/04(土) 18:45:32.30ID:a9AQynrd
そもそも未完成のT-7Aはないわなぁ・・・。
730名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 19:55:07.38ID:nlLlWIfm
開発中でモノが無いですからね
2025/10/04(土) 20:08:35.36ID:6n4hO3pT
T-100やT-50Aなんて実機すらなく、存在しない架空機ですもんね・・・
2025/10/04(土) 22:36:16.45ID:GXhN2b9l
T-100とかそもそもアメリカで採用しないし。
今度M-346系列を採用するとしたら前例(C-X)から考えて普通にM-346名義だろう。
それと同時にT-100出だされた要望も反映した新BLOCKは普通に開発してるしな
2025/10/05(日) 05:08:40.66ID:dox3iUVx
ps://www.defensenews.com/air/2025/10/01/us-air-force-revamps-pilot-training-as-t-7-era-nears/

この段階まできて未完成とか外野が主張しても無駄
T-6が採用になった時点で大阪夏の陣の大阪城の状態だと思って良い(外堀も内堀も埋められている)
2025/10/05(日) 06:11:04.15ID:mK+00zVX
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

これ見ると練習機開発をやろうとしなかった理由がよくわかる
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機の機体を三菱重工、エンジンをIHIの契約で制作開始
川崎重工もC-2FTBの制作

更に次期戦闘機用の無人機開発まである
2030年代前半ひ練習機開発しろなんて無理な話
防衛装備庁は次期戦闘機関連最優先方針
2025/10/05(日) 11:28:56.32ID:JdWGjdX0
>>732

T-100相当に改修することが、アメリカで採用される最低条件だったんですよ

これはT-50Aも同様
2025/10/05(日) 14:47:09.24ID:jChJOD6p
>>735
普通に対応Block開発してるよねえーで終わる話では?
2025/10/05(日) 15:36:55.84ID:P2SS1hbj
>>709
ATTのRFIは2021年10月に出て12月までに来たのがT-50、T-7A、M-346の戦闘機型だった
空軍もATTは100機程度だが、戦術戦闘機(制空戦闘機)としての採用もすると言ってたのに
ロッキードでさえ新規提案しなかった
2025/10/05(日) 20:47:35.91ID:Gt8+uXGi
ATTは予算規模からみてT-7をはじめとした既存練習機の改良型クラスを
求めていたのは明白
2025/10/05(日) 23:07:41.73ID:6YaXOJDm
>>736

FA-50 block20やM-346N ITSですら要件を満たしていないのに、開発中とは?
740名無し三等兵
垢版 |
2025/10/06(月) 06:28:40.41ID:Zzbgx0gn
T-50も良いだろコレ作り方教えっから金よこせって言っておいて
いざアメリカが提案されたら練習機には贅沢すぎるからイラネって蹴ったの笑った
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