練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

警備員[Lv.29] · 2025/10/01(水) 10:58:53.00

模型だけの三菱案は論外という結論

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/10/01(水) 11:53:52.51

>>682
>模型だけの三菱案は論外という結論

よしM-346あとT-50は完全合格という流れ？
暫定的であろうとも

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 12:22:35.40

>>681

エドワーズ空軍基地（カルフォルニア州）とセントルイスの工場（ミズーリ州）が隣接してるなんて、初めて知ったぜ（無知をせせら笑う）

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/10/01(水) 12:24:34.91

(IDは新設？)

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 12:37:12.98

>>684
>エドワーズ空軍基地
すまんかった、そんなに作り貯めしたのね・・知りませんでした。
改修が入ったら、工場に戻すのかな？
とにかくIOC前は、空軍としては、ただのハコモノ。まだ練習機としての配備では無い。

IOC前に「配備」「配備」と大騒ぎする方に指摘されるとは・・チョイ手を抜きすぎでした

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 13:41:01.89

悔しさ滲み出てて草 >>686

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:09:14.92

>>687
IOC前に配備宣言は　軍板立ち入り禁止だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:24:00.58

>>688
アメリカ海軍締め出されてて草

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:11:48.33

日本での選定結果が出るのはいつになるか
数が欲しいんだよな、ステルス機ではもったいないようなロー任務を受け持ってくれればいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:51:57.16

定数がなくなっても財務からちまちまいわれるし
下手するとPre-MSIP維持した方が安くなるやつ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:08:29.18

2024年内にT-7A IOCしていたら、今頃は採用決定で
一部はばんざ～い、残りはショボーンだったはずですよね。

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:11:32.38

個人的には双発がいいんだ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/01(水) 23:52:46.99

採用決定しても今防衛政策期間中には導入開始されない
導入開始は早くて2028年度
おそらく2030年度位から導入開始
T-6も導入決定はしても実際に運用するのは2030年頃らしい

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/02(木) 07:47:08.96

ps://news.ssbcrack.com/air-forces-t-7-red-hawk-trainer-set-to-transform-pilot-training-by-2028/

T-7Aはアメリカ空軍で年間48～60の導入かあ

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/02(木) 08:04:57.70

米空軍の訓練の中核になるからねぇ

T-1A ってほんまに後継機無いのかな
…民間機にすら見劣りする骨董品の
T-6A 型に代用させるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:40:21.27

米軍の運用で考えると空海で輸送機系は統合して一番数の多いやつを練習機にするとか？

! 警備員[Lv.13] · 2025/10/02(木) 11:43:33.87

>>697
ビーチクラフト使うの？
去年更新を開始したけど

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:51:27.39

>>698
更新先使おうよ。
使えるかは知らんけど

! 警備員[Lv.13] · 2025/10/02(木) 12:00:27.14

どうせならT-6BもUPTに使ったら？(←これ

空軍は更新を拒絶したが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/02(木) 15:31:46.19

ps://www.defensenews.com/air/2025/10/01/us-air-force-revamps-pilot-training-as-t-7-era-nears/

米空軍、T-7A時代が近づくなか、パイロット教育を刷新

! 警備員[Lv.15] · 2025/10/02(木) 15:35:48.73

>>701
As jets advance, Kreuder said, their software becomes increasingly important, and the T-7 will need to adapt to keep up with the T-47.

“We need something that we can upgrade, that is not hardwired,” Kreuder said. “Software is the future. As long as we can [upgrade], we can keep

somewhat up with the basics.”
↑
？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 17:58:43.40

だから何？

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/02(木) 18:01:02.37

これから改修が必要なんですね

あの改修が延々と続くボーイング社の、エンドレス改修T-7A >だからなに？
　↑
これ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:12:32.47

正直プレーンなT-50に当時決めていて改修するかM-346に決めて改修した方が安くついたろうな･･･

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:35:06.93

T-7Aと比べて、両方とも性能が低過ぎる・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:10:20.13

T-38を酷使するよかまし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:19:14.93

>>707
米空軍もそこを妥協した上で2021年にATTを出してきたのだけど
T-7Aはさらに斜め上だしATTは米国内メーカはどこも作ってくれないし
大変ですよねー

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:01:07.31

そりゃRFIしか出てないのに作るわきゃない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/03(金) 19:48:24.23

>>706
>T-7Aと比べて、両方とも性能が低過ぎる・・・
何か凄い性能持ってたっけ？
無駄にアフターバーナーつけてる練習機さんは。

…高性能ターボプロップでも第5世代機訓練出来る
時代なのにまったく

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:29:34.15

ついに決定か？！空自T-4後継にイタリアM-346が浮上
https://www.youtube.com/watch?v=9jlNTxDkysY
だそうです

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:33:21.33

というかF-35対応でまともなデータがある完成品ってM-346しかないし。
次点でT-50Block20とかのF-35育成には実績がない機体のみっていう。（機体そのものの実績はある）

! 警備員[Lv.5][新] · 2025/10/03(金) 20:37:24.79

そして

これって出てたっけ？8月末の話だけど
://media.txtav.com/253673-usaf-sends-students-to-train-on-the-proven-m-346-integrated-training-system/

August 29 2025, 14:46 (CDT)

USAF sends students to train on the proven M-346 integrated training system
Ten U.S. Air Force students will soon arrive at the International Flight Training School in Italy to train on the M-346 jet and its advanced Live-Virtual-Constructive (LVC) training system.

This exciting news further solidifies that the U.S. Navy can trust the proven M-346 Integrated Training System for speed to IOC and quality of training.

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:43:22.12

それ大昔の観戦武官みたいなもんだから
同じ釜の飯食うと何事も話が早いのよ
空自のパイのアメリカ留学もメインはそれ

! 警備員[Lv.6][新] · 2025/10/03(金) 21:48:11.11

>>714 名無し三等兵 sage 2025/10/03(金) 21:43:22.12 ID:XEEn3A/4
>それ大昔の観戦武官みたいなもんだから
>同じ釜の飯食うと何事も話が早いのよ
>空自のパイのアメリカ留学もメインはそれ

これの事？
://militaeraktuell.at/en/novelty-us-air-force-sends-student-pilots-on-the-m-346-for-the-first-time/

For the first time in its history,

the US Air Force will train student pilots at a foreign flight school.
The choice fell on the International Flight Training School (IFTS) in Decimomannu, Sardinia, Italy.
The press release from the Aeronautica Militare (Italian Air Force),
which runs the IFTS together with the Italian defense company Leonardo even speaks of

“an epochal turning point”.

初めての事らしいよ？
何が始まるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:06:04.32

いやそれじゃない

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/10/03(金) 22:09:26.81

>>716
じゃ、どれ(が好み)です？

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/10/03(金) 22:19:32.40

://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

これは米空軍にとって歴史的な一歩です。米国外でパイロットを訓練するのはこれが初めてです。これは、

ボーイングT-7Aレッドホークの導入が遅れ、

T-38C機が老朽化していること

を受けて実施されたものです。

This is a historic step for the US Air Force, as never before has it trained pilots outside of the USA. It is being taken due to the delay of the Boeing T-7A Red Hawk’s introduction into service, while the T-38C fleet becomes old and outdated.

>>716 ↑　これは(あなた的には)完全に論外？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 00:10:29.05

ずっと錯乱気味だから皆の対応も塩だな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/04(土) 06:10:34.52

ここまできたら空自がT-7A採用は目に見えてるからな
現実無視の妄想を語られてもね

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/10/04(土) 08:36:35.00

>>719
ずっとこれだからねぇ
→>>720

…アメリカ空軍もM-346の様式を学び始めたんだっけ？
何とイタリアと、米国人学生向けの訓練プログラムを共同で開発
したんですよ
これで日本がM-346jを導入してもも問題なく共同訓練出来るよね！(笑顔)
The two air forces worked together on the development of a training program for the US students on the basis of the Multiphase Jet Training Integrated Syllabus, which is a nine-month full course staged by the IFTS to ensure students are ready to be assigned to an OCU (Operational Conversion Unit) with a solid experience and knowledge of fighter operations, both in air-to-air and air-to-ground environments.
両空軍は、マルチフェーズジェット訓練統合シラバスに基づき、米国人学生向けの訓練プログラムを共同で開発しました。このシラバスは、IFTSが実施する9ヶ月間のフルコースで、学生が空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな経験と知識を身につけ、OCU（作戦転換部隊）への配属準備を整えられるよう支援するものです。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:17:36.14

トランプ関税ないしP1売れるし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:02:55.30

いよいよT-7Aの立ち位置が怪しくなってきたのか。
ま、T-50で試験的な運用してたら更新始まってただろうね、は後の祭り。

T-Xの時の要求がなかなか高かったのをボーイングが「できます」、で、出来た？？？　ｗ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/10/04(土) 13:14:10.81

komatsuか

じゃなかった
konozama かw>T-7A

米空軍もいよいよ保険案を検討せなあかんくなった感じよね
まぁその前に必死に飛行機納入しようとしてるけどw

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:04:52.07

素直にM-346のライセンス生産にしておけば良かったのにな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:11:44.34

しかしT-7Aが圧倒的に優勢

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:22:18.84

うるせえ俺は双発が好きなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:39:54.26

百里のF2も落ちたから仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:45:32.30

そもそも未完成のT-7Aはないわなぁ･･･。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:55:07.38

開発中でモノが無いですからね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:08:35.36

T-100やT-50Aなんて実機すらなく、存在しない架空機ですもんね・・・

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:36:16.45

T-100とかそもそもアメリカで採用しないし。
今度M-346系列を採用するとしたら前例（C-X）から考えて普通にM-346名義だろう。
それと同時にT-100出だされた要望も反映した新BLOCKは普通に開発してるしな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/05(日) 05:08:40.66

ps://www.defensenews.com/air/2025/10/01/us-air-force-revamps-pilot-training-as-t-7-era-nears/

この段階まできて未完成とか外野が主張しても無駄
T-6が採用になった時点で大阪夏の陣の大阪城の状態だと思って良い(外堀も内堀も埋められている)

警備員[Lv.12] · 2025/10/05(日) 06:11:04.15

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

これ見ると練習機開発をやろうとしなかった理由がよくわかる
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機の機体を三菱重工、エンジンをIHIの契約で制作開始
川崎重工もC-2FTBの制作

更に次期戦闘機用の無人機開発まである
2030年代前半ひ練習機開発しろなんて無理な話
防衛装備庁は次期戦闘機関連最優先方針

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 11:28:56.32

>>732

T-100相当に改修することが、アメリカで採用される最低条件だったんですよ

これはT-50Aも同様

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 14:47:09.24

>>735
普通に対応Block開発してるよねえーで終わる話では？

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 15:36:55.84

>>709
ATTのRFIは2021年10月に出て12月までに来たのがT-50、T-7A、M-346の戦闘機型だった
空軍もATTは100機程度だが、戦術戦闘機（制空戦闘機）としての採用もすると言ってたのに
ロッキードでさえ新規提案しなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 20:47:35.91

ATTは予算規模からみてT-7をはじめとした既存練習機の改良型クラスを
求めていたのは明白

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 23:07:41.73

>>736

FA-50 block20やM-346N ITSですら要件を満たしていないのに、開発中とは？

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 06:28:40.41

T-50も良いだろコレ作り方教えっから金よこせって言っておいて
いざアメリカが提案されたら練習機には贅沢すぎるからイラネって蹴ったの笑った

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 13:40:16.10

M-346もT-７Aも見た目がずんぐりしててかっこよくないから
なんとか三菱のヤツにならんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 14:49:04.11

無理だろうねぇ

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/06(月) 16:39:49.29

ATTなんて試作機を会社負担で開発前提の話に軍需メーカーの乗ると思う方がアホ
それが実現すると信じてた軍ヲタはもっとアホ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/06(月) 17:51:02.12

>>731
>T-100やT-50Aなんて実機すらなく、存在しない架空機ですもんね・・・

・・・合衆国空軍さん、M-346を特別プログラム組んででも
訓練してるようなんですが>>721

そちらの実機で充分！と、語りたいんでしょうか？
>>733
>この段階まできて未完成とか外野が主張しても無駄
？>721
>T-6が採用になった時点で大阪夏の陣の大阪城の状態だと思って良い(外堀も内堀も埋められている)
ギリシャやイスラエルでM-346と一緒に採用されてる
T-6A さんのお話をしてます？

あ、自衛隊はT-6C の方を採用したんでしたっけw

>>743
※ちなみに,ボーイング社が日本の自衛隊向けに提案してる模様>att

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:02:15.18

>>744
>日本の自衛隊
空自の場合、ATT。。う～ん。。
(軽戦闘機考えると) F414とかにするのかなぁ、そうでない場合は日米共同開発要素が存在しない

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 23:22:42.42

ロッキードは作らないのではなく、技術が無くて作れないのだろう
F-22とF-35を設計したのは過去の技術者だ
F-35でも原型機が初飛行したのは25年前だからね
第6世代機は空軍のからも海軍のからも降りて
GCAPに参加したいとか言ってるそうだしな

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/07(火) 05:15:39.51

共同開発というのは1から全て開発するの共同開発という解釈をするアホが多すぎ
次期戦闘機/GCAPなんてBAEやレオナルドなんて機体の基本設計に参加してないし
エンジンなんて詳細設計にすらRRは参加してない
ほぼ試作機の制作段階からの参加でも共同開発といえば共同開発になってしまう
T-7Aのほぼライセンス生産でも共同開発と言えば共同開発になるのが政治の世界
僕の共同開発定義なんて意味ないのさ
どちらかというと共同生産の方がメインだろう
ボーイングには国内生産力を増やす設備投資は無理だろうからアウトソーシングが必要

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:24:56.10

F-2はガワが似てたけど、中身は垂直尾翼以外全部作り直したからな
それは共同開発だわ
それぐらいじゃない共同開発とは言わない
SH-60Lも三菱が再設計した部分が大きいけど三菱SH-60Lとは言わないしな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:31:08.75

国産パーツで一番のネックはエンジンだから
そことそのマウント部を丸っと使えたのはデカい

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 10:39:57.34

>>748
そんな事言いだしたら新型FFMとか輸出出来なくなるじゃん

警備員[Lv.4] · 2025/10/07(火) 11:19:31.28

F-35なんて名目上は国際共同開発だけど、ほとんどの国は出資しただけ
政治的に共同開発といえば共同開発とされる
それに日本のT-Xは機体そのものより教育システムの開発の方が重視されている
教育システムを日米で協力して構築するなら立派な共同開発
それだけの話を曲解してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:35:15.23

>>751
F-35はSDDフェイズで金出せば優先購入できるってだけで
だれも国際共同開発だなんて思ってない
キャンプファイヤーに出資した人が共同開発だと思ってないのと同じ
SDDに金出したのに売ってもらえないトルコや
SDDに参加してないのに買っている日本や韓国みたいなのもいるし

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/08(水) 06:51:49.84

GCAPなんかは実質的には英伊は日本の次期戦闘機のライセンス生産
それでも政治的に共同開発演出がされている
もう共同開発という言葉には明確な定義はない
政治が共同開発といえば名目上は共同開発扱いになる
本来ならF-35もGCAPも共同開発ではない
政治的に共同開発と称してるから共同開発と言われるだけ

警備員[Lv.4] · 2025/10/09(木) 10:43:03.32

後は結論が出るのを待つだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:20:44.49

T-4ブルーはいよいよF-2ブルーになるのか
あれは国産機にこだわるよな

警備員[Lv.12] · 2025/10/10(金) 00:22:58.89

初代はF-86だろ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:29:15.45

国産機その物が存在しなかった時の事を持ちだして何の意味があるんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:46:48.25

>>755
F-2登場時にブルーインパルス機種変更の話が出たけどなんだかんだでやっぱりや～めた、っていう話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 03:31:11.82

>>757
T-1があったじゃまいか

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/10(金) 04:52:30.91

F-2に余剰機なんてあると思う？(笑)

警備員[Lv.6][新] · 2025/10/10(金) 05:50:45.87

おそらく次期戦闘機が目処がついた頃にF-2を残してJSI/MSIPを先に次期戦闘機で更新という話が出てくると予想している
ASM-3改や12式の空中発進型の搭載プラットフォームとして残す必要があるから
引退間近な機体搭載前提の国産ASM開発はちょと話がおかしい
次期戦闘機は対空戦闘第1だからF-2とは役割が違う
おそらく次期戦闘機が目処がついたらF-2を残す話が表に出てくる
機体だってF-15系の機体の方が老朽化してるのは間違いない
だからF-2をブルーインパルスに回すような余剰機体はないだろう
ブルーインパルスはT-4後継機でやるしかない
T-4も老朽化が激しいからアクロバット機に使うのも厳しくなってきている
ブルーインパルスは外国機でやるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 08:26:22.27

F-15ブルーインパルス

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:05:46.99

>>758
あれは高価な機体だから見送られただけで適正がないから外された訳じゃない
F-3登場で型落ちになったら可能性があるだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:08:46.73

3.11で被災した松島のF-2Bなんかは徹底的にO/Hして新造機並みにして再就役させたから機体寿命長いんで
新練習機が導入された代替されて来た将来はブルー用に向いてる気がするが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 10:37:26.14

>>763
機体寿命、そのころまで残ってるのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:39:30.26

Ｆ-15 preMISPと言う機体寿命あるのに
役に立たないゴミを有効活用しよう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:27:43.55

F-15で良いならT-7Aでも良いだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:30:25.72

PreMSIPはF-35に置き換わる
F-4EJ,RF-4EJとPreMSIPの単座の合計とF-35の取得数と一致する

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:34:32.17

RF-4EJはF-4EJからの改造なのだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/10(金) 16:38:55.35

JSIは予定通りの性能が出ない上に改修費用も高い
そもそもベースのF-15自体がF-2よりも古い
F-2の耐久性が大丈夫そうならJSIの方を先に引退させるというのは自然の流れ
12式やASM-3改をF-2で運用前提で開発してるとこみると
スンナリ2035年から引退する前提の開発とはちょっと思えない
次期戦闘機が目処が立った時点でJSIを引退させるという話が出るのは避けられないと思う

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/10(金) 17:14:05.66

T-4後継機を決めるのは2027末じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:37:51.58

仮定に仮定を重ねてもどうにもならないが

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:17:17.40

F2ブルーインパルスとか激燃え（萌？）じゃない？

現迷彩も格好いいけど紅白テスターカラーでやってほしい。いまのT4はかわいい系の色使いなので次は派手系で

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:40:44.49

>>773
明日の岐阜見に行こうかｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:00:12.73

F-2ブルー実現するなら単座型でやって欲しいな
Bの複座型はちょっとかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:08:59.08

そのころにはろくに期待寿命が残ってないようなもん持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:50:31.57

想定以上にもつとはいわれてたな＞主翼の複合材
問題はアメリカ製の更新部品が届くのか届かないのかなきがする

T-7A含めて

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:52:40.50

そう考えると、共同開発という体裁でT-346ラ国して、自分でいじりながら部品供給を固めるのが
一番安全確実な方法って事になる訳か
まさかアメリカ製がリスクになる日が来るとは思わなかったが、F-15JSIの状況見るとなあ
部品供給なあ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:58:16.25

部品供給という点では生産ラインが極太のT-7Aが最強

かなりランクが落ちるけど次点でM-346になる

国産はすぐに調達を絞るから最悪

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 16:02:01.99

T-346じゃなくてM-346か、練習機だからどうしてもTを付けてしまう
T-7Aの生産状況は結局どうなってるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:12:06.91

>>779
米軍最優先で国外はきわめて細いだろう。
常識で考えて