練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:37:51.58

仮定に仮定を重ねてもどうにもならないが

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:17:17.40

F2ブルーインパルスとか激燃え（萌？）じゃない？

現迷彩も格好いいけど紅白テスターカラーでやってほしい。いまのT4はかわいい系の色使いなので次は派手系で

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:40:44.49

>>773
明日の岐阜見に行こうかｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:00:12.73

F-2ブルー実現するなら単座型でやって欲しいな
Bの複座型はちょっとかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 14:08:59.08

そのころにはろくに期待寿命が残ってないようなもん持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:50:31.57

想定以上にもつとはいわれてたな＞主翼の複合材
問題はアメリカ製の更新部品が届くのか届かないのかなきがする

T-7A含めて

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:52:40.50

そう考えると、共同開発という体裁でT-346ラ国して、自分でいじりながら部品供給を固めるのが
一番安全確実な方法って事になる訳か
まさかアメリカ製がリスクになる日が来るとは思わなかったが、F-15JSIの状況見るとなあ
部品供給なあ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 15:58:16.25

部品供給という点では生産ラインが極太のT-7Aが最強

かなりランクが落ちるけど次点でM-346になる

国産はすぐに調達を絞るから最悪

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 16:02:01.99

T-346じゃなくてM-346か、練習機だからどうしてもTを付けてしまう
T-7Aの生産状況は結局どうなってるのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 17:12:06.91

>>779
米軍最優先で国外はきわめて細いだろう。
常識で考えて

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 18:54:35.21

>>777
T4後継程度の台数ではラ国は難しいでしょ。だから川崎の熱量も低い。かと言って米本国でのT-7A配備も遅れてるから、ボー社の納期では間に合わない。M346の可能性がもあると思うけどな。P-1とのバーター取引説もあるらしいし。
T-7Aってバカうるさそうだよな。浜松のサヨが騒ぎそうだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:21:38.45

>>782
一応T-4全機なら200機ライセンス生産はそれなりに採算とれるとは思うよ。
教育用と正規パイロットの雑用の機体を分けるとかしなければ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 19:32:47.35

>>781
逼迫してるF-16のラインとかと違って、SAABとボーイングでそれぞれ専用工場を持っていて、ライセンス生産も認めているからね

そりゃ供給能力はダンチよ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:07:17.88

認められいてるのがたかだか練習機ごときで５０％前後エンジンはほぼ確定で５０％のエンジンコアなしとかいうゴミオブゴミの間違いでは？
F404で50％という次点でほぼ条件的にはゴミ出し

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 20:13:12.88

認められいてる　って何だよ、落ち着いて書いてくれ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/11(土) 21:00:33.68

>>784
ライセンス生産…
ちゃんと指導できるのか？ボーイング社は。
SAABでの生産も期待してるようだが、
あそこやる気あるのか？
自国でもT-7A 作れます！と宣伝してるの見た事ないわ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:41:26.77

日本における航空機ライセンス生産で、ボーイング以上に実績のある企業が他にあるだろうか？

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/11(土) 21:44:19.05

>>788
>日本における航空機ライセンス生産で、ボーイング以上に実績のある企業が他にあるだろうか？

何時の話だ？

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 21:49:21.65

>>788
旧ダグラス社はあってもボーイングとはほぼねぇーというか
むしろAH-64Dという大失敗の代名詞だろう＞ボーイングのライセンス生産

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/11(土) 21:51:45.58

正直、GCAPの開発でBAEスゲーわwww(過去の実績
とか吹いてるのと同じレベルの話しだと思ってる

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 22:53:27.58

>>790

AH-64Dに関しては圧倒的に日本の責任なのでセーフ

むしろアパッチ導入国で一人負けしてる不思議な国

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:23:39.67

思っていたスペックじゃなかった、というのもあるが
最初にしっかりまとめて予算執行してれば、もう少しまともな結果になっていたとは思う
結局一番高くついた

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:31:48.91

>>793
結局財務省のせいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 23:43:58.22

>>794
出し惜しみをするのと、単年度調達がどうもよろしくない
この辺は改善されてほしいがどうなんだろう今

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:37:58.44

>>795
導入時にラインの支払いは最初にやるようになったはず

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 00:45:37.57

>>796
そうだったけな、あとは複数年度分をまとめて調達できればとおもったが
ここまでインフレ激しいとそれも難しいか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 06:26:48.65

単年度調達じゃ無くなったら財務省の仕事=利権が無くなるから絶対許さないだろ
1つ許すと他にも際限無く広がるから財務省としては自身の権力の根幹を揺るがす死活問題になりかねない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 08:44:54.50

449 専守防衛さん sage 2025/10/12(日) 08:37:31.54
岐阜基地航空祭
三菱ブースでT-X コンセプト見られたから満足
ネットで転がっていないいろんな角度からの写真
撮りまくってやんよ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 11:14:25.48

>>799
岐阜基地だっけか。
スケールモデルで飛行試験を進めているらしい。

今度は下からの写真もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:43:44.10

>>798
少しずつ改善はしてるけどね。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 13:58:44.19

>>800
コンピューター上の三菱による自主開発は進んでいるようですね。
F-3開発資産とかいかせるから相対的に人余ってるんだろうな･･･。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:19:26.45

T-X コンセプトのところで流してたCG動画
バーナー付きだった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:27:36.63

技術上の非ステルスでのF-2の技術的後継かFSX三菱案の現代化かな？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:34:48.21

>>803
そのバーナー有無はどうしてわかるの

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 14:51:06.37

>>805
動画でオレンジ色の炎出してんのに
バーナー付きじゃないとw

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:00:22.12

>>806
それが演出でない保障は？オレンジ色なら全部アフターバーナーなのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:13:14.37

触れちゃいけない人か

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 15:50:10.39

反論不可ってことで了解

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:29:55.99

>>808
他には情報ある？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:36:43.46

岐阜の展示にあるように、次期T-Xのコンセプトは
「T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン」なんだな。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:54:09.84

DSEIみたいに限られた所属の人しか見られない展示会じゃなく
不特定多数の一般人が見ることが出来
三菱から担当者が説明員として来ていて
いろんな質問をすることが出来る
これ相当貴重な機会だわな
現地にいた軍ヲタとかその重要さ理解できていないやつが多すぎ
マジでこんなチャンスないんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:05:24.66

輸送機スレに画像が貼られていたけどC-1の4発案の風洞模型が展示されてたそうだ
来年は岐阜に行こうかな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:25:22.18

>>812
T-7Aに内定してると思ってたが、空自がMT-Xを10万人が来る航空祭に展示する位なのでまだ白紙なんだな。
やっぱりM346に似てるな。YAK130臭を消すためのラ国に思えてきた。

警備員[Lv.22] · 2025/10/12(日) 17:32:27.37

練習機だけ提案ではダメなんだよ
メインは教育体系の刷新

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:33:13.45

後席低い、なんて書き込みもあったのでM-346とは別物に感じる

! 警備員[Lv.3][告] · 2025/10/12(日) 17:34:39.08

>>815
教育体系はあんまり変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:39:03.03

“T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備”

アフターバーナーありで超音速が要求されても驚かんな

警備員[Lv.22] · 2025/10/12(日) 17:49:13.85

練習機に最大巡航速度マッハ0.8を要求してる時点で違うでしょ
しかもF-35と次期戦闘機には機種転換複座機もない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:09:48.83

>>816
これ見てどう思うか
アナタ次第です
https://imgur.com/a/ONmCh48

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:16:36.35

別物ですな
F-104のルーツがU-2であるというのと同じくらい掛け離れている

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:16:20.40

サイドシルエットがM-346とフルシンクロしてるんだね

ここまで同一デザインとは・・・

! 警備員[Lv.5][警] · 2025/10/12(日) 19:30:10.67

>>819
M-346 ならその巡航速度で飛ばせるよな。
アフターバーナーはついてないけど

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:56:05.19

>>822
寸詰まりの進次郎じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:00:21.64

ざっくり全長合わせると印象が全然違う

https://imgur.com/a/51BrMZ9

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:03:07.90

そもそもF-2よりも一回り小型という次点で
三菱F-X案の焼き直しといわれた方がまだしっくりとくるわ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:12:52.20

全体的に練習機のカテゴリとしては全長が長いのね。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:21:46.21

>>825
バイカラーデザインで横長にシュッと見せてるけど、よく見るとキャノピー周りのずんぐりむっくり感が完全に同じなんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:29:24.38

肝心なエアインテークはどうなの？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:36:01.13

そもそも三菱側からすればT-2やF-2やFSXの時にベースがF-16に決まって廃案になった設計とか掘れば出てくるし。

なんで他国の詳細設計のないM-346ベースに民間が出来るっていうんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:45:04.43

>>827
>全長が長いのね。
同意。
M-346と比べると、機首レドームが明らかに長い(軽戦闘機化前提)。エンジンの辺りの胴体が長い、強化エンジンの軽戦闘機版前提・・　とかを【妄想します】

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:37:23.61

M-346のデータを買う案で三菱が情報提供したのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:42:17.91

>>832
可能性はあるがその考えに行着く証拠や兆候はあるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 21:51:17.35

>>833
雑誌記事とかなら、暴走・妄言だね(MHIから否定コメント来る)
5chの書き込みなら、そうかもしれない程度でしょう。

・ATT構想が米国にはあるので、日本でも防衛省・装備庁から準備しろと言われた可能性はある (言われなくても新聞記事になったので、対応はするだろう)
・伊が突然、GCAP用練習機にはM-346では無理、の発言をした。伊が突然諦めてT-7AでGCAP用練習機の方針とも思えないので、何かを日英伊で新規にやりたいのかも？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 22:02:21.11

戦闘機が共同開発になったので練習機は国産が欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 01:20:38.73

>>830
そんな古い設計をいまさら出しても

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 06:30:47.57

次期練習機スケールモデル飛行試験

三菱が勝手に名乗ってんのかな
それとも内諾ありってことかいな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:08:34.69

岐阜って基地祭だよね。そんな場で私企業がそこまで好き勝手出来る？　

防衛展示会を兼ねているなら出来る、ではある。ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:45:56.45

DSEIでの展示は話題性を狙った演出かと思ったが、以外と本気なのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:39:31.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

＞これに対し、T-4の開発主体だった川崎重工は、米ボーイング社とスウェーデン・サーブ社製が共同開発したT-7Aのライセンス生産を提案。
＞ライバルの三菱重工も、イタリアの防衛大手レオナルド社（※正確には同社の子会社アレーニア・アエルマッキ）製のM-346をベースにした新機種開発を提案した。
三菱が新潮に抗議したという話は聞かない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:02:46.97

F-15採用したときも、F-35採用したときも、三菱は国産案のスケールモデルくらい毎回作ってたでしょ

つまりT-7A採用確定とは矛盾しない

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:19:43.24

>>841
記憶に無いなぁw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:33:37.06

誰？＞記者

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/14(火) 03:19:18.90

模型やCG公開したから選定で有利なんてことはない
1987年5月にFSX国内開発案のCGを国内5社共同で公開したけど結果は知っての通り
国内開発案の模型なんかもあったけど・・・
逆に次期戦闘機なんかは選定期間中にはCGすら発表無し
現方針決定後に事業スタート初年度の予算案にイメージ図が初めて掲載された
要求性能を満たせず正式候補にすらなれなかったF-22ベース案イメージ図が新聞掲載されたりした
イメージ図やら模型なんかは選定での有利・不利のバロメーターではない
防衛装備庁が将来練習機や教育体系のコンセプトすら研究してないから不利な状況は変わらない
T-4の老朽化が目立っている状況でこれから設計しますは極めて不利

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/14(火) 03:28:50.83

先ず防衛省はT-4の寿命延長近代化改修の事業計画と予算はない
だからT-4の寿命延長を前提にした案は受け入れない
T-4寿命延長をするなら今防衛政策期間中に近代化改修を実行しないと間に合わない
ようは防衛省はT-4の寿命延長する意思は無いと見てよい
現状では新規開発案は極めて不利な状況だ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 08:12:33.96

へー

pbs.twimg.com/media/G3A9a3xbwAMa0gu?format=jpg&name=large
ふにに
@hunini181202
三菱重工業のブースでは今年のDSEIで初お披露目された次期練習機国産案の模型が展示。流されてた映像ではスケールモデルを使った飛行試験も既に行われているようです。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 08:32:04.94

三菱重工の(必死の)アピール
→アピールする必要がある
→まだまだ安泰ではない

これでおk？

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:13:32.50

岐阜の航空祭で展示されている模型を見て後席が低いとか言ってる人がいたね

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:15:52.41

ペリスコープが必要なほど低いわけじゃないでしょうよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/14(火) 14:43:18.90

そもそもT-33,T-1,T-4はスバルか川崎重工の担当だったからね
T-33は川崎重工が生産担当主契約、T-1はスバルが主契約、T-4は川崎重工主契約
もともと三菱重工の縄張りじゃない
川崎重工がT-7Aライセンス生産推しなら縄張りの主の意見の方が尊重されるよ
三菱重工は川崎重工の縄張りに入り込んできたようなものだから
国内開発案だから国内全てで応援するという話とは違うわな
軍ヲタの単純な「国内開発 VS 外国機」という白黒二元論と現実は違う

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 01:15:28.56

T-4って寿命あとどれくらい？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 02:10:27.50

永遠のT-4

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/15(水) 04:50:12.49

マジレスすると2028～2032年度の期間に引退が始まると思う
T-6の本格的運用も2030年頃かららしい
新教育体系への移行を考えると2030年～2032年度のうちにT-4の引退開始といったとこ
おそらく今期末の2027年末までに後継機選定、2030～2032年度に導入開始といったとこ
もし練習機を開発するなら2024年度開発スタートでギリギリ間に合うかといった感じだった
三菱案というのはゴールポストを動かす前提だから簡単には受け入れられない

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 05:02:27.23

そこでT-4の再生ですよ奥さん

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/15(水) 09:30:33.40

川崎重工は練習機開発には熱心ではなかったようだな
でなければ三菱重工が出したりしない
「T-33 →T-4」は川崎重工のテリトリー
川崎重工にやる気があったら2022年12月に開発決定、2023年度か2024年度開発スタートなら2030年代初頭には間にあった
おそらく川崎重工はP-1派生型開発と無人機開発を重視
練習機は生産だけでよいという考えだったのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 09:41:42.96

むしろ要求がパイロット育成よりもパイロットの技量維持の方が強めで川崎の担当外になってそうではあるな。

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 10:18:50.46

>>855
将来航空機が無人化するってレースのスタートが始まったのに
有人航空機の為の練習機なんて、どこもやりたがらないよ

今の時代にガラケーの新機種を開発しろって言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 11:11:09.48

C-2で忙しいんでしょうねえ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 11:11:51.95

>>856

防衛政策にパイロット養成と書いてあるだろ
何で公式の防衛政策まで否定する？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:15:56.89

確定マンの駄文は要らないから
相変わらずだろうとらしいで中身無いな

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:42:23.31

>>853
T-6でT-4の初期段階は対応出来そうだから
減衰の猶予はあるんでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:21:17.89

>>860
ほぼ確だからしゃーない

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 18:34:31.21

よしM-346

>>862
そう言う事だよね？
三菱もそれベースに発展型開発してるようだし

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 18:39:26.64

ちなみにカリキュラムは米国空軍版のこれかな

Multiphase Jet Training Integrated Syllabus

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:59:17.47

ほぼ確なら防衛省の発表待ちでよかろうに
なんでお前の経営者気取りの話し聞かないかんの

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/15(水) 21:04:05.53

認めたがらないが練習機に関しては日米の思惑が一致した
日本側は練習機開発に金は出したくないが工場の生産品は欲しい
アメリカ側は受注機会は逃したくないが、設備投資して生産力アップはしたくない
だから委託生産や共同生産で何とかしたい
国内の部品サプライヤーも色々と不安
その思惑からSAM、AAMや戦闘機用エンジンの重要部品の委託生産や練習機の共同生産の機会追求といった話が出てきた
練習機開発で日米対立してるわけじゃないかのに、対立構造みたいな話をするからバカにされる

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 21:06:11.38

T-4の再生はありまぁ～す♥

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/15(水) 21:08:17.47

>>866
米国って主体は誰なんだ？
空軍の方なら迷走してるが

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/15(水) 21:16:43.81

パイロット養成や共同開発・共同生産機会追求の話はアメリカ空軍と空自で協議されてる
防衛装備庁はほとんど関与してる形跡がない
防衛装備庁が練習機開発に消極的だから開発案は無理さ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 21:23:18.68

そんでいつ買うの？確定なんだろ？

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/15(水) 21:28:15.09

>>869
>パイロット養成や共同開発・共同生産機会追求の話はアメリカ空軍と空自で協議されてる
それって可能性の話だろ？

で米空軍は客人としてでなく、自国のカリキュラムに合わせた
M-346プログラムをレオナルドと作成しパイロットを派遣した。
可能性に関しちゃM-346を真剣に考えてる様だな。T-7A はさておき

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/16(木) 05:50:42.72

流石に日米共同宣言にまで出た話が可能性が少々ある程度とかいう認識なのはおかしいでしょ
民間企業の売り込みやポジショントークとは段違いに可能性が高い話
実際にアメリカ空軍がT-7Aを中心とした教育システムの情報を防衛省に提供したのは確かだ
トランプ政権下のアメリカ国防省が翻意しない限りは何らかの形に纏まる可能性が高い
しかも、某記事のように川崎重工がT-7Aを提案するという支援者までいると尚更反対意見は小さくなる
実際にT-4という練習機を開発したメーカーが支持してるのも大きい
まだ決定は先ではあるが、決まって無いから他の案と可能性が同じ程度というわけではない
トランプ政権が前政権が決めたことだからと翻意しない限りは他案よりは圧倒的に可能性が高い