練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 01:15:28.56

T-4って寿命あとどれくらい？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 02:10:27.50

永遠のT-4

警備員[Lv.8][新] · 2025/10/15(水) 04:50:12.49

マジレスすると2028～2032年度の期間に引退が始まると思う
T-6の本格的運用も2030年頃かららしい
新教育体系への移行を考えると2030年～2032年度のうちにT-4の引退開始といったとこ
おそらく今期末の2027年末までに後継機選定、2030～2032年度に導入開始といったとこ
もし練習機を開発するなら2024年度開発スタートでギリギリ間に合うかといった感じだった
三菱案というのはゴールポストを動かす前提だから簡単には受け入れられない

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 05:02:27.23

そこでT-4の再生ですよ奥さん

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/15(水) 09:30:33.40

川崎重工は練習機開発には熱心ではなかったようだな
でなければ三菱重工が出したりしない
「T-33 →T-4」は川崎重工のテリトリー
川崎重工にやる気があったら2022年12月に開発決定、2023年度か2024年度開発スタートなら2030年代初頭には間にあった
おそらく川崎重工はP-1派生型開発と無人機開発を重視
練習機は生産だけでよいという考えだったのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 09:41:42.96

むしろ要求がパイロット育成よりもパイロットの技量維持の方が強めで川崎の担当外になってそうではあるな。

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 10:18:50.46

>>855
将来航空機が無人化するってレースのスタートが始まったのに
有人航空機の為の練習機なんて、どこもやりたがらないよ

今の時代にガラケーの新機種を開発しろって言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 11:11:09.48

C-2で忙しいんでしょうねえ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 11:11:51.95

>>856

防衛政策にパイロット養成と書いてあるだろ
何で公式の防衛政策まで否定する？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:15:56.89

確定マンの駄文は要らないから
相変わらずだろうとらしいで中身無いな

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:42:23.31

>>853
T-6でT-4の初期段階は対応出来そうだから
減衰の猶予はあるんでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:21:17.89

>>860
ほぼ確だからしゃーない

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 18:34:31.21

よしM-346

>>862
そう言う事だよね？
三菱もそれベースに発展型開発してるようだし

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/15(水) 18:39:26.64

ちなみにカリキュラムは米国空軍版のこれかな

Multiphase Jet Training Integrated Syllabus

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:59:17.47

ほぼ確なら防衛省の発表待ちでよかろうに
なんでお前の経営者気取りの話し聞かないかんの

警備員[Lv.10][新] · 2025/10/15(水) 21:04:05.53

認めたがらないが練習機に関しては日米の思惑が一致した
日本側は練習機開発に金は出したくないが工場の生産品は欲しい
アメリカ側は受注機会は逃したくないが、設備投資して生産力アップはしたくない
だから委託生産や共同生産で何とかしたい
国内の部品サプライヤーも色々と不安
その思惑からSAM、AAMや戦闘機用エンジンの重要部品の委託生産や練習機の共同生産の機会追求といった話が出てきた
練習機開発で日米対立してるわけじゃないかのに、対立構造みたいな話をするからバカにされる

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 21:06:11.38

T-4の再生はありまぁ～す♥

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/15(水) 21:08:17.47

>>866
米国って主体は誰なんだ？
空軍の方なら迷走してるが

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/15(水) 21:16:43.81

パイロット養成や共同開発・共同生産機会追求の話はアメリカ空軍と空自で協議されてる
防衛装備庁はほとんど関与してる形跡がない
防衛装備庁が練習機開発に消極的だから開発案は無理さ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 21:23:18.68

そんでいつ買うの？確定なんだろ？

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/15(水) 21:28:15.09

>>869
>パイロット養成や共同開発・共同生産機会追求の話はアメリカ空軍と空自で協議されてる
それって可能性の話だろ？

で米空軍は客人としてでなく、自国のカリキュラムに合わせた
M-346プログラムをレオナルドと作成しパイロットを派遣した。
可能性に関しちゃM-346を真剣に考えてる様だな。T-7A はさておき

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/16(木) 05:50:42.72

流石に日米共同宣言にまで出た話が可能性が少々ある程度とかいう認識なのはおかしいでしょ
民間企業の売り込みやポジショントークとは段違いに可能性が高い話
実際にアメリカ空軍がT-7Aを中心とした教育システムの情報を防衛省に提供したのは確かだ
トランプ政権下のアメリカ国防省が翻意しない限りは何らかの形に纏まる可能性が高い
しかも、某記事のように川崎重工がT-7Aを提案するという支援者までいると尚更反対意見は小さくなる
実際にT-4という練習機を開発したメーカーが支持してるのも大きい
まだ決定は先ではあるが、決まって無いから他の案と可能性が同じ程度というわけではない
トランプ政権が前政権が決めたことだからと翻意しない限りは他案よりは圧倒的に可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 06:01:11.59

あれ？芋引いてんの
お前の中で確定なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 06:07:55.53

T-7Aは空自T-Xの有力な候補であるは、T-7A厨はどうあがいてもキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 06:48:05.35

>>874
＞T-7Aは空自T-Xの有力な候補であるは、T-7A厨はどうあがいてもキチガイ

ニホンゴオカシイアルヨ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:46:27.40

>>872
>流石に日米共同宣言にまで出た話
↑これ以前も、↑これ以後も、防衛省も日米メーカーも動きが奇妙なぐらい良く判らない。

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 15:38:53.66

マスコミに盛んに情報流す方が劣勢だからな
例えば第五次F-Xなんかでは盛んにF-22ベース案の話が日経を中心に流されたが
現実は要求性能を満たせないので正式候補にすらならないまま終わった駄案でしかなかった
第四次F-Xでもユーロファイターの話がマスコミにやたら流れたりした
本命はポジショントークをする必要がないからマスコミに訴えかける必要がないから印象操作が必要ない

! 警備員[Lv.4][告] · 2025/10/16(木) 16:05:45.23

>>877
防衛省が何の情報も出さないのは優勢だからか？
何に対してかは、よく分からんがw

岐阜の展示で情報を小出ししてるか

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 16:51:41.54

GCAPがらみもありそうだからね･･･。＞三菱

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 00:33:48.53

そもそも決定する前は何も言えない、という当たり前のお話ｗ

警備員[Lv.16] · 2025/10/17(金) 03:32:19.00

Q：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります。

これは2024年4月の防衛省記者会見のやりとり
公表が日米共同宣言に合わせて発表されただけで、事務方同士の協議は2～3年前から開始してたということ
2019年12月に将来教育体系に関する情報提供陽性をしている
そのあたりから協議が始まったと推測される
協議自体は第1次トランプ政権末期あたりから開始されていたことになる

警備員[Lv.17] · 2025/10/17(金) 03:54:32.35

もちろん、最初からT-7A導入ありきではなかっただろう
国内開発の可能性も検討されていたのは間違いない
T-4の寿命延長近代化改修の可能性だって検討はされただろう
ただ、2022年12月の現防衛政策決定時に防衛予算による練習機開発とT-4寿命延長近代化改修は見送られた
特にT-4近代化改修となると現時点で開始しないと話にならない
練習機を新規開発するには時間がかかるので、T-4近代化改修見送りなら2022年12月がタイムリミット
そういう段階を踏んだ上で2024年4月の日米共同宣言での発表
さらにT-4後継機とセットで運用されるT-7後継機はT-6に決定
時系列で見れば外堀も内堀も埋められた大阪城といった感じ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/17(金) 14:48:56.32

また出てたのか>大阪城野郎

次はM-346で良いだろ？T-6C と合わせて運用すれば良い
(イスラエルとギリシャは旧型T-6でも運用出来てる模様)

警備員[Lv.18] · 2025/10/17(金) 16:36:06.30

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/ZG4PA3WIYZOULHGT5DHP77U4NY-2025-10-17/

川崎重工はドイツのタウルス社と技術協力検討
川崎重工のエンジンが評価されてる模様

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 21:12:48.28

>>884
さすが川重
でもここは練習機スレなんだ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/18(土) 04:50:30.70

ps://www.flightglobal.com/boeing-steps-up-promotion-of-t-7a-for-uk-royal-air-force-hawk-replacement-need/164941.article

ボーイングはT-7Aを英国への売り込み強化だとさ
BAEにも生産を持ちかけてるとの話もある

意外とイギリスとイタリアは練習機では強力体制が構築できない
それこそトーネード開発以来の付き合いなのだけどね
もっともイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたから英主導のテンペストが頓挫して日本主導のGCAPになったという恨みもあるか

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 14:21:03.94

>>886
M346は出自が露というのも抵抗あるのかね。

警備員[Lv.22] · 2025/10/18(土) 16:28:59.32

あんまり報道はされないけと英伊間には不信感と対立がある
GCAPにおいてイタリア国防相やレオナルドCEOすら協業をするのにイギリスは何が出来るか提示しないと批判する有様
イギリスはCGや模型でのプレゼンばかりで、実際に何が出来るか示さないとあからさまに批判している
イギリスもイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出してテンペスト頓挫を味わった
イタリアに足を掬われたわけだから面白くない
間に日本が入らない限りは英伊だけで協業は心理的にも厳しい

警備員[Lv.22] · 2025/10/18(土) 16:49:14.33

防衛装備品は政治の動きとは無関係ではいられはい
日米同盟を結んでるのに装備品は完全にアメリカ無視とはいかん
練習機なんかより石破のようにC-17とか言い出す方がよっぽど怖い
普通にC-130Hの後継機はC-2にすべき
練習機なんて国内企業が生産に関与できれば十分
それよりはC-130Hの後継機はC-2で代替すべき

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 17:00:17.80

ヘリ給油の関係もあってC-130に給油ユニットをつけるとおもうぞ。
ごく無難に･･･。
米軍がC-130の後継とか採用しても全機退役させるのには20年はかかるだろうし。

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/18(土) 17:05:22.72

>>888
>>889
このレスで何が言いたいのかよく分からんのだが

日本の三菱案にイギリスが乗れば良いって事？
日本には遺恨がないんだよな？少なくとも伊は

>>887
>M346は出自が露というのも抵抗あるのかね
この説がネットでしばし聞かれるけど正直
意味不明なんだよね。

なら何故イタリアはGCAPに参加出来てるんだと
最初から参加させちゃ駄目だろwテンペストの頃からwww
(つまり意味はない)

警備員[Lv.22] · 2025/10/18(土) 17:06:48.40

日本からアメリカとの約束は反故にしないだろ

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/18(土) 17:08:13.05

>>892
前向きに検討する、
可能性を探る話をしてます？

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 17:24:56.15

まーだ決まってないのかよ次期練習機

! 警備員[Lv.5] · 2025/10/18(土) 17:37:55.71

まぁ両空軍(…空自？w)が検討すべき可能性とは

The two air forces worked together on the development of a training program for the US students on the basis of the Multiphase Jet Training Integrated Syllabus, which is a nine-month full course staged by the IFTS to ensure students are ready to be assigned to an OCU (Operational Conversion Unit) with a solid experience and knowledge of fighter operations, both in air-to-air and air-to-ground environments.
両空軍は、マルチフェーズジェット訓練統合シラバスに基づき、米国人学生向けの訓練プログラムを共同で開発しました。このシラバスは、IFTSが実施する9ヶ月間のフルコースで、学生が空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな経験と知識を身につけ、OCU（作戦転換部隊）への配属準備を整えられるよう支援するものです。
　↑
これに実質M-346発展版の三菱案を入れ込みまする

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/18(土) 19:14:22.20

日米両国のトップの宣言が軽い訳ないだろ
三菱の願望より遥かに重い

! 警備員[Lv.7] · 2025/10/18(土) 19:15:38.21

>>896
>日米両国のトップ

…誰？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/18(土) 19:19:45.93

トップが変われば自動的に消滅じゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 19:49:53.66

シッ！そいつに触るとキショいぞｗ

! 警備員[Lv.8] · 2025/10/18(土) 20:16:00.89

>>898
>トップが変われば自動的に消滅じゃないだろ(笑)
大した話もしてないのに？(わらい)
結局可能性の追求の話しか出来てない訳で、
会合を設けた所で成果なし

…あのさぁ、ギリシャやイスラエルが
M-346 とセットで使ってるT-6 を日本も
導入した！とか絶叫したいの？

おっとそこは気を付けないといけないな
>>899が発狂するかも知れんからw

警備員[Lv.23] · 2025/10/18(土) 20:35:24.55

政府の共同宣言を大した話ではないという認識には驚き

! 警備員[Lv.8] · 2025/10/18(土) 20:46:36.91

>>901
>政府の共同宣言を大した話ではないという認識には驚き

何の進展もないよね
…大した事話してなかったから？w
上述の可能性の話しかしておらず、
その為に会った、で既に完結したのでは
と正直思うよ

警備員[Lv.23] · 2025/10/18(土) 20:49:03.39

アメリカ空軍がT-7Aを中心とした教育体系についての情報提供してる
普通に考えれば手順踏んでるでしょ

! 警備員[Lv.8] · 2025/10/18(土) 20:58:10.58

>>903
>アメリカ空軍がT-7Aを中心とした教育体系についての情報提供してる
これ、肝心の該当機の開発遅れ＆開発費高騰で
破綻したよね？
結局は想定してなかったレベルで民間企業の活用(大学等)で
既存機T-6A型の陳腐化を招いたり(民間より操作環境が旧態)、
開発費捻出の為そのT-6A あとT-38C の運用費を削ったり…

第5世代の訓練も初等練習機で開始する航空自衛隊、

何をそこから学べばよいの？

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 21:21:13.15

>>903
提供できる情報ないだろう。
米軍内ですら

警備員[Lv.23] · 2025/10/18(土) 21:27:37.29

>>904

破綻したのは君の頭の中だけ

! 警備員[Lv.9] · 2025/10/18(土) 21:31:52.30

>>906
破綻したのは君の頭の中だけ

自己紹介かな？
確か、T-7Aを中心とした教育体系なんだよね？

http://www.airandspaceforces.com/article/strategy-policy-new-undergraduate-pilot-training-program-targets-1500-pilots-annually/
何かハイブリッドがどうだの書かれているようだが
それ、『T-7Aを中心とした教育体系』とどう関係してくるか

是非とも書いてみて

警備員[Lv.24] · 2025/10/18(土) 23:35:55.79

ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」

僕は納得しないと叫んでもね
この情報て

警備員[Lv.24] · 2025/10/18(土) 23:39:48.91

ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」

僕は納得しないと叫んでもね
この情報提供したのは米空軍だろ
そしてT-7Aと対となるT-6も選ばれてしまった
要求を満たしていたスバルが推したPC-7MKXも落選してしまった

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 23:41:30.44

>>909
だからさ、不毛なやりとりになるからやめとけってｗ
>>907のふたまるきゅは5ch中の鼻つまみ者だからｗ

こう書くと、8c-ガーと発狂しだすんで2度おいしいｗ

! 警備員[Lv.10] · 2025/10/18(土) 23:44:35.84

>>908
>>909
今度は２回
叫んでみたくなったの？w

そもそもそのシステム、実績あるのかな？どう運営するかも詳細に説明出来るのかどうか
で>>909だけど、まだ米空軍では役割が低下したT-6A の話しを
繰り返すんだw
もはや民間教育の教育機材にも劣る骨董品なのに

! 警備員[Lv.10] · 2025/10/18(土) 23:46:55.51

>>910
どうしたのかな？
アスペルガーとまで言われた8c-君

揶揄しても、卑屈だなんだと馬鹿な解釈して
完全な阿呆の子扱いされた事はまぁ
完全に忘れたんだっけw

! 警備員[Lv.10] · 2025/10/18(土) 23:53:15.73

>>910
これ

誰の話だと思う？まぁこのスレにも似たような奴がいるが

820 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) sage 2025/01/02(木) 23:42:12.98 ID:4pCBYkGB0
あ、アスペの特徴として「文章や口語表現の幅が狭い」ってのがあるけど、レスに毎度毎度同じ表現使い回していて、煽り方がワンパターンなのも完全にその特徴と一致するなw

どんまいとか民生と軍事技術がどうのとか、日本人の劣化云々とか(笑)

警備員[Lv.24] · 2025/10/19(日) 00:07:50.59

トランプ政権になって前政権時で決めたことだから反故にすると言い出さない限りは
日本から話を反故にすることは無い
それをやったらアメリカから難癖つけられるだろ？

現時点ではアメリカ国防省、ボーイング共に話を反故にしろという動きはない
日本はアメリカとの約束は向こうから解消すると言い出してくれない限りは政治的・外交的に難しい
三菱案というのはアメリカ側から断ってきた場合は代替案として機能する可能性はゼロではないが
アメリカ側が話を解消しない場合は日米共同宣言の内容を日本側から反故にするのは困難

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 03:35:06.57

>>914
三菱案、普通に見てロッキードの手が入ってそう
だから三菱案が日米共同開発案と見てもいいのでは

警備員[Lv.25] · 2025/10/19(日) 06:48:14.92

https://www.airdatanews.com/boeing-t7a-red-hawk-uk-jet-trainer-replacement/

イギリスのホークは2030年頃に更新する必要がある模様
おそらく日本のT-4と同時期の更新
T-7Aは2026年から本格的な生産開始だからちょうどよいということか

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 07:54:39.07

日本も英もお前に関係ないな

! 警備員[Lv.11] · 2025/10/19(日) 08:14:45.17

>>914
>トランプ政権になって前政権時で決めたことだから反故にすると言い出さない限りは
>日本から話を反故にすることは無い
>それをやったらアメリカから難癖つけられるだろ？

どうやって難癖付けるんだ？
実の所、宣言文書は
>　１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催

これが実施されてる時点で達成出来てる訳だが…
可能性の機会については検討の場を設けたよねw

前政権のトップが何を決めたのか、具体的な文章を
出してみてね

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 09:51:20.95

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 10:15:07.81

だろう、だろうの脳内調達ごっこ疲れた

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 10:39:31.66

まーだ声闘してるｗ

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 11:54:17.91

>>921
まだまだじゃね？

ガチの賤人ってこのレベルの声闘争って奴？始めますからねぇ
…マジでキショくない？w

>.315 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:09:18.88 ID:rsWGUb3C
>>.314
>また絶叫した、脳みそから文字のお漏らし我慢できないね？下痢便みたいに盛大にぶしゃーってｗ

>そういうキショ行為するから、スレから人が離れるんだよ、ばかだね

※ちなみにこのスレの住民です
※未だ元気にヤッてるのかね…w

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 12:05:58.41

でまぁ気色悪いちょう鮮人(自称日本人のハイパーアクティブな奴)
の現状はさておき
>>919
それ、思いっきり上に書いてあるよね？
同じ事を何で改めて貼るのかねぇ

…日米のトップが言った事、ちゃんと引用して？
それは既に→918で聞いてる訳だが何時になったら
出せるのかね。
12時半までには出せる？
色んな事情があって無理なら早い所それ連絡してね。
ダメなお前に代わって俺が出すから

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:28:26.09

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

防衛省が記者会見でも説明してるだろ

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:30:50.84

Q 関連しまして、空自Ｔ－４練習機の後継機については、航空自衛隊や装備庁から、日米共同開発が望ましいという要求が出ているのか教えてください。

Ａ：まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります。

防衛省の記者会見で共同宣言に盛り込んだと説明してる

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 12:30:57.90

「日米同盟は前例のない高みに到達」…日米首脳共同声明「未来のためのグローバル・パートナー」の全文
2024/04/11

我々はまた、ＡＩ（人工知能）及び先進的なシミュレーターを含む
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った
次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する

→作業部会を設置することにコミットする。
://www.yomiuri.co.jp/politics/20240411-OYT1T50076/3/

さて>>924
何故これが書けないのか書いて？
コミットの部分とか

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 12:32:40.74

>>925
また誤魔化してるの？

原文を出そうよ

ID:V6M1JntA、両国のトップが言ったなんだよな？
都合よく切り取ったり別の話しを始める
いわゆるマスゴミ、なムーブをしてんのかね

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:35:25.45

防衛省が様々な検討して一致したから共同宣言に盛り込んだと説明してるだろ
僕は納得しないと言われてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 12:37:10.25

>>924
会話通じる相手じゃないからやめときな、盛大に皆の迷惑になってる

もう彼はどこのスレでも迷惑野郎のレッテル貼られてる、そっちまで加わってスレを壊すことも無いだろう
汚物はNGでOKｗ

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:42:07.00

まだ決まってないけど
両国首脳の共同宣言で出した話が
防衛産業の売り込みレベルの話のわけなかろう

同じだと思うのは知能の問題
政治的に日本から話を解消したくないだろ
アメリカが難癖つけたら政治問題になるから
向こうから断らない限りは何らかの形でやる

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:49:07.84

日米共同宣言に出したということは、日本の防衛省とアメリカ国防省間の合意より上
更に政治が承認したから共同宣言に盛り込んだ
さて、この状況で日本側から三菱が練習機開発したからとアメリカに一方的に断われると思う？(笑)

もちろん、何らかの理由でアメリカ政府から解消を申し出たなら話は別だがな
向こうの都合で解消した話に日本側は拘る必要はない

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:56:08.96

この状況を考えると三菱案の位置づけがよくわかる
おそらくアメリカ政府が共同宣言の内容を解消しようと言い出した時の対案の1つということ
アメリカが日本と協力するつもりがないとしたら嫌でも対案は必要になる
何やるかわからないトランプ政権の動きへの対案準備の1つだということ
日本側から話は断れないが、アメリカ側から断ってきた場合の備えはする必要がある

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 12:58:56.48

>>928
>防衛省が様々な検討して一致したから共同宣言に盛り込んだと説明してるだろ
何を盛り込んだんだい？

>僕は納得しないと言われてもな(笑
これ、正にお前自身を指してる言葉なんだけど
わかってないのか

>>929の鮮人さん、黙っといてね…キショいからw

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:00:31.77

対案を作るのはぼったくるなうちでやりますと価格交渉するためでしょう

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 13:08:15.70

Fact 1
2024/04/11

我々は(略)
次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する

→作業部会を設置することにコミットする。

Fact 2
>>919

>　１航空自衛隊及び米空軍は、　(※2024年)
>７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のための
>→ワーキンググループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。

これから得られる結論：
日米トップは2024年4月11日にコミットした作業部会の設置(Fact 1)
を
2024年7月23 日米国でＷＧ－ＦＦＴＲなる
ワーキンググループを開く(Fact 2)

事により達成した。

(Fin)
>>931
これが事実だよね？
>もちろん、何らかの理由でアメリカ政府から解消を申し出たなら話は別だがな
既に～2024年7月23 日に完了()してるコミットメントに
ついて何か騒いでるの　

それこそ、終わった話だよねw

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:22:18.17

最近X-2練習機化とか書き込みなくなったな

! 警備員[Lv.13] · 2025/10/19(日) 13:24:02.89

三菱案がありゃ充分やろと

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:35:15.12

X-2のメーカーが直々にT-4とかT-2とかの系統のスタイルの飛行機を出してきたんだからな。

警備員[Lv.30] · 2025/10/20(月) 07:05:20.52

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760911441/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 09:58:38.91

>>939
乙ですが、勢い13-14のスレですと・・書き込み開始は来週かも

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/20(月) 17:19:21.16

>>935

「まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります」

これって、日米共同宣言の前には事務方同士で話を詰めていたということ
数年前から話をしてたのは間違いない
だから日米共同宣言にも盛り込まれた
作業部会を設置したら義務は果たしたよねなんてことにはならない

アメリカ側が断ってこない限りはやる方向

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/20(月) 17:21:56.53

米側と一致したから公表したとコメントされてるだろ？

これって、ほぼ話が纏まったから公表しましたという意味
後は細かい手順を踏んで実行のスケジュールのすり合わせが完了したら決定
もちろん、アメリカ側が断ってくる可能性はあるが
日本側から断ることはないだろう

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:25:45.39

>>941
>日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります

>>これって、日米共同宣言の前には事務方同士で話を詰めていたということ
>>数年前から話をしてたのは間違いない
初等練習機の事はちゃんと詰めたの？
結局、大好きな防衛政策では何の反映もされてないよね。

あちらはハイブリッドな教育体系になるそうだが

>アメリカ側が断ってこない限りはやる方向
一致もしてない事をどうやるの？
あちらの体系は何度も書いてる通り破綻してるが
それに付き合うよう、こちらが対応してるかな
…出来れば、防衛政策に即して語ってみてねw

結局、会っただけでおしまい

警備員[Lv.30] · 2025/10/20(月) 17:29:55.81

お前の感想はどうでもいいよ(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:30:11.59

>>942
>これって、ほぼ話が纏まったから公表しましたという意味
>後は細かい手順を踏んで実行のスケジュールのすり合わせが完了したら決定

何をやる事を決めたのかしら
…旧態化した(ターボ)プロペラ機と同じような
グラスコクピットの練習機を導入したとか
未だ開発中(その為に上記機体の運用削減w)の
実績のないジェット練習機の導入とか

あ、M-346 を使う事に決めましたのかねw
The two air forces worked together on the development of a training program for the US students on the basis of the Multiphase Jet Training Integrated Syllabus, which is a nine-month full course staged by the IFTS to ensure students are ready to be assigned to an OCU (Operational Conversion Unit) with a solid experience and knowledge of fighter operations, both in air-to-air and air-to-ground environments.

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:35:20.39

>>944
俺が言いたい所だよw

実際に合衆国空軍は
The first course with ten USAF pilots was scheduled to start on September 8 and should be completed by June 2026, leading the students to the USAF military wings.
M-346でのパイロット訓練を来年の6月に終えるそうでな

既にこれだったら日米共同で出来るんだわ
教育体系のすりあわせでなく、これ導入で
あっさり解決？w
http://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

警備員[Lv.31] · 2025/10/20(月) 17:45:00.79

僕が考えた案なんてどうでもいい

ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」

アメリカ国防省が日本に情報提供したのがコレ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:47:36.89

>>947
それ

完成してるの？

w
T-6A およびT-38C の惨状はその機体の開発費を捻出する為の
削減のせいで、つまる所未だまだアメリカ国防省は
完成させてない代物の情報を提供した訳なんですが

それがなにか？w

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 17:56:12.77

>>948
まあ、つくづく当時ならT-50採用して近代化予算出した方が安かったろうな･･･。

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:59:14.50

>>949
米国設計で行きたかったらそうだろうね。
まぁステルス戦闘機始めとしてLMの独壇場だったから
少しはリスク分散した方が良いだろ的な考えからだろうが(自分も当時は消極的ながら賛成)

独占は時として仕方のない事なのかねも(諦観

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 18:08:22.28

T-50は韓国の権利が入った機体だから警戒されて当然だよ
いくらLMが設計を支援したといっても、色々と怪しい動きをする国の防衛装備品は安易に導入できない
T-50がイギリスや日本が開発した機体なら警戒されなかったかもしれないが、韓国やトルコ、インドの権利が絡む機体は警戒される