練習機総合スレッド69

警備員[Lv.9] · 2025/08/13(水) 05:52:16.82

警備員[Lv.26] · 2025/10/19(日) 12:56:08.96

この状況を考えると三菱案の位置づけがよくわかる
おそらくアメリカ政府が共同宣言の内容を解消しようと言い出した時の対案の1つということ
アメリカが日本と協力するつもりがないとしたら嫌でも対案は必要になる
何やるかわからないトランプ政権の動きへの対案準備の1つだということ
日本側から話は断れないが、アメリカ側から断ってきた場合の備えはする必要がある

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 12:58:56.48

>>928
>防衛省が様々な検討して一致したから共同宣言に盛り込んだと説明してるだろ
何を盛り込んだんだい？

>僕は納得しないと言われてもな(笑
これ、正にお前自身を指してる言葉なんだけど
わかってないのか

>>929の鮮人さん、黙っといてね…キショいからw

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:00:31.77

対案を作るのはぼったくるなうちでやりますと価格交渉するためでしょう

! 警備員[Lv.12] · 2025/10/19(日) 13:08:15.70

Fact 1
2024/04/11

我々は(略)
次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する

→作業部会を設置することにコミットする。

Fact 2
>>919

>　１航空自衛隊及び米空軍は、　(※2024年)
>７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のための
>→ワーキンググループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。

これから得られる結論：
日米トップは2024年4月11日にコミットした作業部会の設置(Fact 1)
を
2024年7月23 日米国でＷＧ－ＦＦＴＲなる
ワーキンググループを開く(Fact 2)

事により達成した。

(Fin)
>>931
これが事実だよね？
>もちろん、何らかの理由でアメリカ政府から解消を申し出たなら話は別だがな
既に～2024年7月23 日に完了()してるコミットメントに
ついて何か騒いでるの　

それこそ、終わった話だよねw

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:22:18.17

最近X-2練習機化とか書き込みなくなったな

! 警備員[Lv.13] · 2025/10/19(日) 13:24:02.89

三菱案がありゃ充分やろと

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 13:35:15.12

X-2のメーカーが直々にT-4とかT-2とかの系統のスタイルの飛行機を出してきたんだからな。

警備員[Lv.30] · 2025/10/20(月) 07:05:20.52

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760911441/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 09:58:38.91

>>939
乙ですが、勢い13-14のスレですと・・書き込み開始は来週かも

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/20(月) 17:19:21.16

>>935

「まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります」

これって、日米共同宣言の前には事務方同士で話を詰めていたということ
数年前から話をしてたのは間違いない
だから日米共同宣言にも盛り込まれた
作業部会を設置したら義務は果たしたよねなんてことにはならない

アメリカ側が断ってこない限りはやる方向

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/20(月) 17:21:56.53

米側と一致したから公表したとコメントされてるだろ？

これって、ほぼ話が纏まったから公表しましたという意味
後は細かい手順を踏んで実行のスケジュールのすり合わせが完了したら決定
もちろん、アメリカ側が断ってくる可能性はあるが
日本側から断ることはないだろう

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:25:45.39

>>941
>日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります

>>これって、日米共同宣言の前には事務方同士で話を詰めていたということ
>>数年前から話をしてたのは間違いない
初等練習機の事はちゃんと詰めたの？
結局、大好きな防衛政策では何の反映もされてないよね。

あちらはハイブリッドな教育体系になるそうだが

>アメリカ側が断ってこない限りはやる方向
一致もしてない事をどうやるの？
あちらの体系は何度も書いてる通り破綻してるが
それに付き合うよう、こちらが対応してるかな
…出来れば、防衛政策に即して語ってみてねw

結局、会っただけでおしまい

警備員[Lv.30] · 2025/10/20(月) 17:29:55.81

お前の感想はどうでもいいよ(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:30:11.59

>>942
>これって、ほぼ話が纏まったから公表しましたという意味
>後は細かい手順を踏んで実行のスケジュールのすり合わせが完了したら決定

何をやる事を決めたのかしら
…旧態化した(ターボ)プロペラ機と同じような
グラスコクピットの練習機を導入したとか
未だ開発中(その為に上記機体の運用削減w)の
実績のないジェット練習機の導入とか

あ、M-346 を使う事に決めましたのかねw
The two air forces worked together on the development of a training program for the US students on the basis of the Multiphase Jet Training Integrated Syllabus, which is a nine-month full course staged by the IFTS to ensure students are ready to be assigned to an OCU (Operational Conversion Unit) with a solid experience and knowledge of fighter operations, both in air-to-air and air-to-ground environments.

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:35:20.39

>>944
俺が言いたい所だよw

実際に合衆国空軍は
The first course with ten USAF pilots was scheduled to start on September 8 and should be completed by June 2026, leading the students to the USAF military wings.
M-346でのパイロット訓練を来年の6月に終えるそうでな

既にこれだったら日米共同で出来るんだわ
教育体系のすりあわせでなく、これ導入で
あっさり解決？w
http://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

警備員[Lv.31] · 2025/10/20(月) 17:45:00.79

僕が考えた案なんてどうでもいい

ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」

アメリカ国防省が日本に情報提供したのがコレ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:47:36.89

>>947
それ

完成してるの？

w
T-6A およびT-38C の惨状はその機体の開発費を捻出する為の
削減のせいで、つまる所未だまだアメリカ国防省は
完成させてない代物の情報を提供した訳なんですが

それがなにか？w

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 17:56:12.77

>>948
まあ、つくづく当時ならT-50採用して近代化予算出した方が安かったろうな･･･。

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 17:59:14.50

>>949
米国設計で行きたかったらそうだろうね。
まぁステルス戦闘機始めとしてLMの独壇場だったから
少しはリスク分散した方が良いだろ的な考えからだろうが(自分も当時は消極的ながら賛成)

独占は時として仕方のない事なのかねも(諦観

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 18:08:22.28

T-50は韓国の権利が入った機体だから警戒されて当然だよ
いくらLMが設計を支援したといっても、色々と怪しい動きをする国の防衛装備品は安易に導入できない
T-50がイギリスや日本が開発した機体なら警戒されなかったかもしれないが、韓国やトルコ、インドの権利が絡む機体は警戒される

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/20(月) 18:10:13.93

>>951
M-346を入れるしかないね！(熱い目

来年の6月には米国訓練パイロット10人がその価値を証明くれるし！
！！

警備員[Lv.31] · 2025/10/20(月) 18:20:55.85

現実はイギリスにもT-7Aが提案されてるからな
イギリスも練習機開発なんてする気全く無し
来年から本格的生産開始

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/20(月) 18:24:55.88

>>953
>現実はイギリスにもT-7Aが提案されてるからな
>イギリスも練習機開発なんてする気全く無し
>来年から本格的生産開始

どしたの？

日伊がもっと仲良く流れ？？？
GCAPで日本を選択してくれたイタリアを
もっと優遇しないといけない感じ？www

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/21(火) 06:03:13.21

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

三菱重工にしろ、川崎重工にしろ開発案件の本命はこっち
次期戦闘機本体の機体とエンジンの制作は今年度に始まる予定
次第に開発の軸足は関連無人機へと移行していく
川崎重工はエンジンまで自社製採用を目論んでるので練習機開発には関心が薄い模様

このスレだけだよ練習機開発が防衛政策の中心みたな話をしてるのは

警備員[Lv.32] · 2025/10/21(火) 06:35:41.81

戦闘機開発より練習機開発が重要とか言い出す連中(笑)

警備員[Lv.32] · 2025/10/21(火) 06:54:19.40

イギリス空軍のパイロット訓練の委託受けてるとこがT-6を導入してる
だからホークの後継機にはT-7Aではと言われる所以

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 10:58:56.23

デマ太郎うるさいよ
臭いから自演すんな

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 10:58:57.35

デマ太郎うるさいよ
臭いから自演すんな

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/21(火) 13:20:39.19

ps://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

防衛省の正式刊行物に日米同盟の推進として戦闘機パイロットの育成についての会合を写真入りで掲載してしまっている
しかも2025年の刊行物

これ見ればT-7A中心の教育体系前提で話をしてるのは間違いないでしょ
ここまでハッキリ出されたらしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 13:23:16.52

お疲れ

警備員[Lv.32] · 2025/10/21(火) 13:27:57.39

航空自衛隊は日米のパイロット養成段階からの協力をやる気満々なわけだな
日米同盟強化の取り組みとして掲げてしまっている

これ以上のエビデンスは無いな

! 警備員[Lv.3] · 2025/10/21(火) 13:54:52.04

>>960
2024.7 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ第１回会合

他

2025.1.15 日米共同訓練

2025.2 コープ・ノース25（アンダーセン空軍基地）

2024.11 日米施設部隊被害復旧等訓練

これだけ？

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 13:55:35.50

どっこいしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/21(火) 13:56:20.01

後は細かい詰めと正式発表がいつかの問題かな

! 警備員[Lv.3] · 2025/10/21(火) 13:56:39.73

色んな汗かいてまーす(活動報告)

! 警備員[Lv.3] · 2025/10/21(火) 13:57:09.78

>>965
復旧訓練の成果とか？w

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 13:57:18.87

そんで

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 13:57:19.39

そんで

! 警備員[Lv.3] · 2025/10/21(火) 13:58:26.44

そんで

3回目も書いた方がええのかな

警備員[Lv.33] · 2025/10/21(火) 14:06:34.46

航空自衛隊(現場サイド)がこういう扱いだから諦めろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 14:08:44.37

アキラメロン

! 警備員[Lv.3] · 2025/10/21(火) 14:10:25.39

>>971
>航空自衛隊(現場サイド)がこういう扱いだから諦めろ(笑)

あのさ
日米トップが"コミット"した会議の話でしょ？

何でそれ載せないと思うのかな？
エビデンスとして
>>962　そこ、気づかなかったの？
現場でも履行して写真も撮りましたよー(w)

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/10/21(火) 14:19:33.84

日米同盟強化の取り組みとして紹介してるのが重要
単なる会合しましただけでなく、やってる事が日米同盟強化の取り組みと紹介している
軽い話のわけがないと考えるのが常識的な思考

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/21(火) 14:25:35.44

>>974
>日米同盟強化の取り組みとして紹介してるのが重要
>単なる会合しましただけでなく、やってる事が日米同盟強化の取り組みと紹介している

上と同じ事になるんだけど
それ日米トップの話でも日米同盟強化の絡みで言ってたよね
…会合は開くと。
だから復旧訓練とか共同訓練と同列で顔合わせの
写真が出てますと。

その顔合わせの成果は？
本来は頁を割いて出てくる様なものだと思うんだけど
…機密性が高い話じゃないよね

>軽い話のわけがないと考えるのが常識的な思考
うんとっても重要な事してます！

2024.11 日米施設部隊被害復旧等訓練
とかと一緒でなー

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/21(火) 14:30:00.17

>>974
ちゃんと他に載ってる写真や内容の紹介、
見たの？

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 14:31:02.08

信じてるよ……心神……

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/21(火) 14:32:46.74

>>977
>信じてるよ……心神……

三菱案が別にあるからはそれはもう良いよ
自衛隊の写真でも出てだろー？＠岐阜

それ、どうもとっても重要な事なんだよよよ

! 警備員[Lv.4] · 2025/10/21(火) 14:50:40.97

://pbs.twimg.com/media/G3A9a3xbwAMa0gu?format=jpg&name=large
://imgur.com/a/ONmCh48

>977
凄いですよね次期練習機案スケールモデル
写真も説明もちゃんとありますよ

アメリカ空軍のパイロット候補生もこれに乗りますかねー
て今M-346に乗ってるから望み薄？w

>The first course with ten USAF pilots was scheduled to start on September 8 and should be
>completed by June 2026, leading the students to the USAF military wings.
>M-346でのパイロット訓練を来年の6月に終えるそう

警備員[Lv.33] · 2025/10/21(火) 14:52:54.92

防衛省が日米同盟強化の取り組みの1つとして紹介してるのを否定するのには驚き(笑)

! 警備員[Lv.5] · 2025/10/21(火) 15:02:36.00

>>980
どんな取り組みしてるんですか？

写真一つで終わりですか
会合で得られた結論とか無いのですか

警備員[Lv.33] · 2025/10/21(火) 15:34:38.70

僕は納得しないと悲痛なレス(笑)

! 警備員[Lv.5] · 2025/10/21(火) 15:39:19.32

>>982
もしもーし

ちなみに、次の会合は何時やるんです？

! 警備員[Lv.5] · 2025/10/21(火) 15:41:13.22

もう
2024.7 から１年経っちゃってるよね

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 15:52:21.01

>>957
英国の場合グリペンでええやろ（すでに導入済みだから）

警備員[Lv.33] · 2025/10/21(火) 15:56:55.22

重要なのは日米同盟強化と防衛省が位置づけてること
会議の日時に重要性なんてあるの？(笑)

! 警備員[Lv.6] · 2025/10/21(火) 16:05:43.51

>>986
>重要なのは日米同盟強化と防衛省が位置づけてること
>会議の日時に重要性なんてあるの？(笑)

それ、８月の概算要求とかに出てます？
何か上の並列に書かれてた日米共同訓練とかは出て来るんですが。

一応、Ⅳ　共通基盤　日米同盟強化及び地域社会との調和に掛かる施策等
と言う項目がありますけど。

あ、実はⅢ　主要事項に書かれてる事柄なんですかぁ？検索の仕方が悪いのか、
出てこないんですけどw

警備員[Lv.33][苗] · 2025/10/21(火) 16:18:55.02

文句は防衛省に言えよ
僕は納得できないと(笑)

! 警備員[Lv.6] · 2025/10/21(火) 16:26:45.01

>>988
>文句は防衛省に言えよ
>僕は納得できないと(笑)

防衛省も言われたら困ると思うよ？
単に日米強化のイベント(その内一つは数カ月前の会談かなんかで出た話起源)
を説明付きの写真で４枚載せただけだからねw

実際、どう答えるんだろ
…
日米トップが2024年4月11日にコミットした作業部会の設置(Fact 1)
を
ＷＧ－ＦＦＴＲなるワーキンググループ
として2024.7に開きました。まる？www

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 16:34:20.72

どう見ても最重要会合で笑う

! 警備員[Lv.6] · 2025/10/21(火) 16:36:21.65

>>990
>どう見ても最重要会合で笑う

何も結論が出てこない最重要会合
…そりゃお笑いもんだよね！
そんな『最重要会合』を開催してるのだとすればwww

! 警備員[Lv.7] · 2025/10/21(火) 16:50:37.14

まぁ、このガチでのお笑いネタには到底勝てないかも知れんけどw

>12 名無し三等兵 sage 2025/08/16(土) 21:33:01.59 ID:tEC2L9FU
>T-7Aは27年にまともな運用が始まるけど、他のT-100（≒M-346）やT-50A（≒T-50）、MitsubishiT-Xは影も形も"無い"からねぇ
>（・∀・）

↓
2025/08/29
://media.txtav.com/253673-usaf-sends-students-to-train-on-the-proven-m-346-integrated-training-system/
August 29 2025

米空軍がイタリア空軍と一緒に作った
シラバス使って、米空軍のパイロット候補生
10名がイタリアでM-346による訓練を9月に開始

>T-7Aは27年にまともな運
M-346は26年(6月)には米空軍パイロットの訓練を完了
^^>（・∀・）<

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 17:31:21.07

m-346は、現時点での唯一の直接的なF-35への機種転換練習機だからね。
LMのT-50とかも新BLOCKでおそらくは対応しているだろうけど。

警備員[Lv.33][苗] · 2025/10/21(火) 17:48:19.11

そんなにお笑いなら防衛省と航空自衛隊に抗議しろ(笑)

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/10/21(火) 17:50:02.61

誰かの感想ではなく防衛省の公式刊行資料に日米同盟強化への取り組みとして掲載した
個人的に気に入らないのは勝手だが事実関係を否定すべきじゃない

! 警備員[Lv.7] · 2025/10/21(火) 17:54:34.37

>>994
>そんなにお笑いなら防衛省と航空自衛隊に抗議しろ(笑)

一体何の抗議をするの？

>>995が書いてる通り、
「防衛省の公式刊行資料に日米同盟強化への取り組み」
の一環として、施設部隊の日米訓練と同じレベルで
掲載された2024.7、の「イベント」についてさ。
日米トップがやると言った作業部会を、実際にやりました！
てエビデンスになるから載せない理由も無いと思うし

それ以上、なんかはなす事あるの？
無いと思うけどw

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 18:14:38.97

共通のT-6を入れて一応果たされてる。
向こうに留学する場合T-4に乗ってるのにT-6に戻るのは、普通に不合理だしな

! 警備員[Lv.8] · 2025/10/21(火) 18:25:14.49

と言うより

次の会議が何時やるのか分からんけど
アレから２年後の2026.7ならこの話が出来るよね
　↓
空対空および空対地環境の両方における戦
闘機運用に関する確かな経験と知識を身につけ、
OCU（作戦転換部隊）への配属準備を支援する
→マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
by IFTS with M-346

日本は既に経験済みで、米国の合衆国空軍も
2026.6までには運用済みだし！

T-7Aは27年にまともな運用が
やっと始まる>12、そうだから
話せる事なんて大して無いと思うけど
www

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 18:59:53.94

つーかF404単発な関係で韓国軍やスウェーデン他のT-50やグリペンユーザーにきいたほうがまだ情報つかめそう＞T-7Aの感覚

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/21(火) 19:09:26.70

…そもそもT-7A 、いらなくね？

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