【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/09/11(木) 18:09:47.15

F-35でも物足りないならず者国家って中国以外無いだろ
Su-57もさんざんフカしてたけどSu-35に毛が生えた程度みたいだし
中国に立ち向かう気が無い国には過ぎた代物

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9761-JL/5) · 2025/09/11(木) 19:03:26.83

まあイタリアはGCAPを導入したら向こう半世紀は航空支配を取れるイージーモードなので、投資するには悪くない話だとは思う

アフリカ方面は一方的にワンサイドゲームできるだろう

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/11(木) 19:52:08.03

サウジ、UAEあたりも欲しがる
湾岸産油国はイスラエルよりイランの方が遥かに脅威

2025/09/11(木) 22:18:41.99

サウジはムハンマド皇太子を廃嫡にでもせんと厳しいな
何をするか分からん

2025/09/12(金) 00:26:35.77

>>98
OSも共通、MONAKA用Linux、ソフトもほぼ日本開発、
MONAKAとOSは富士通で開発中、他社が関与は非現実的だ
ソースは出すかもしれないが改良は難しい
触ったとしてもパラメータ変更程度だろう

2025/09/12(金) 00:34:56.92

>>100
「GCAPのエンジン実証機（XFP30）」と書いてあるよ
だがGCAP戦闘機用とは書いてない、今実証機の調達なら時期的には無人機用だろう
「各設計段階の完了ごとに数度にわたり３社合同での設計レビューを実施し、ハードウェアの調達を開始しています。」
協業は設計レビューで今回の契約締結前つまり、予備調査だろう
型番から、F3改良型だろう、無人機用なら規模もあう

2025/09/12(金) 01:02:45.39

今日の調達
XF9のイグニッションユニット

８３警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) · 2025/09/12(金) 02:16:03.42

>>134 すいません貼り忘れてました。
250911
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第57号令和７年度イグニッションユニットの放射線同位体元素の取り外し作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-057.pdf
"③本件の履行に必要なXF9－1エンジンのイグニッションユニットの知見及びイグニッ
ションユニットに取り付けられた放射線同位体元素を含むスパークギャップを適切に廃
却できる知見を有すること。
予定納期：令和8年3月31日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所"

2025/09/12(金) 02:30:55.78

XFP30はRRのAdvance2エンジンベースってことだからXF9はやっぱ選考落ちだなｗ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.142][木] · 2025/09/12(金) 04:18:01.48

ビジネスジェットのエンジンでは何も出来ないだろう
英国の面目を保つために手を回してるんでしょ
実証内容も適用を目指すとか曖昧な言い方で逃げを打ってるし

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/12(金) 06:29:39.51

そもそも2030年迄初飛行で、その実証エンジンすら形になってない時点で
次期戦闘機/GCAPには使うなんて不可能な話

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) · 2025/09/12(金) 07:47:19.65

https://x.com/wingnews/status/1937370364344172707

航空新聞で以前にこんな画像が掲載されてた模様
やはりPearlエンジンの画像だろ
Pearlエンジンを改設計したのが実証エンジン

2025/09/12(金) 08:17:18.30

GCAP(の枠組みで各種新技術を実証するが、実機に載せるものとはまた別系統の)エンジン

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-dEjD) · 2025/09/12(金) 09:02:31.03

GCAPには関係ないと断言されたXFP30だがIHIが導入された技術に対して
意外にも高い評価をしてるのが気になった。

ALMとかいう幾何学的構造によって燃焼室の耐熱性が向上したという話。
燃焼室からタービンインレットまでのパーツの耐熱性が上がるため
燃焼ガス温を下げる必要がなくなりTIT上昇に直結するという話。

この話が本当ならTITがさらに向上することになるがそうなると
XF9クラスの耐熱材ですらもたない可能性がある。

第6世代合金、いよいよ使う時が来ているのかもしれない。

2025/09/12(金) 09:27:38.24

>>141
それこっちではいいけど中東では絶対使えないやつだね

**!dongri** 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) · 2025/09/12(金) 09:27:45.28

>>141
エンジン本体は関係がないだけで、適用を目標としてると書かれてる以上要素技術としては関係大有りかと
要素技術の導入は可能性、魅力があると言うことでしょう
第六世代合金の性質のカタログ化は去年末に完了したので可能性はあるのかな？

**!dongri** 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) · 2025/09/12(金) 09:30:55.61

>>136
ちゃんと文章読もうぜ
XFP30はRRのAdvance2エンジンベースではない
PearlエンジンがAdvance1とAdvance2をベースとしていて、今回のXFP30の改造元にPearlエンジンを使うと書いている

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e5a-t7m/) · 2025/09/12(金) 14:26:13.46

機体の基本システムを日本の三菱電機や富士通が開発してるので
英伊が独自仕様の部分があっても日本企業との連携がないと独自仕様にはできない
日本は改修の自由を認めてるから協業開始と同時に連携するのは当然か

2025/09/12(金) 16:37:54.78

>>141
合金も含めて実用的な形でその技術をXF-9ベースのエンジンに取り込むとなると、ここから更に10年以上とかそういうレベルの時間がかかりそうだね

2025/09/12(金) 16:41:09.20

>>145
機体制御と不可分の部分は共通として、武装やレーダー関連、CCA関連、等は三ヶ国とも色々違いそうだしね
(まあ英伊の要求は結構近いのかもだが)

2025/09/12(金) 21:09:40.09

>>146
アップデートを重ねて長く運用するそうなので常に先を見続けるのは当然かと
ただし今やっている作業をおろそかにしてまでする事ではないが

2025/09/12(金) 21:45:24.70

>>74
機関砲と相応のFCSを積めば、チープなドローンなら一発ずつ当てて落としまくれると思うけどな

2025/09/12(金) 21:48:30.95

>>82
超射程のミサイルを荷物持ちドローンに沢山積んで付いて来させるとか

2025/09/12(金) 23:28:18.27

>>150
そういうUAVが実用化するのが35年だと言う確証が無いので、有人機本体にも多く積む必要がある

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) · 2025/09/13(土) 08:09:46.99

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載されると思う

2025/09/13(土) 08:38:10.57

>>140
IHIはGCAPエンジンとしている
GCAPはシステム・オブ・システムズで、戦闘機は中核だが無人機も含む概念だよ
無人機用の実証エンジンだろう、スケジュール的にも齟齬がない

>>141
誰が断言したかによる
IHIの公式発表の「GCAPの実証エンジン」以上に確度の高い情報はない

2025/09/13(土) 08:40:16.72

>>147
完成までは同じだ
3カ国で出資した開発費から独自開発を許す国はない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) · 2025/09/13(土) 10:05:29.37

そもそも無人機は3カ国別々なんだが

警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) · 2025/09/13(土) 10:14:41.48

>>155
>そもそも無人機は3カ国別々
有人戦闘機のプロジェクト本体部分でIOCまでに各国バラバラになるとは考えにくい説だなぁ。
2025年までに日本版だけIOCできて部隊編成中、英伊バージョンは異なるアビオでIOCは2030年頃目指して・・(でも無理そう)　なんて事態はよろしくないね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/13(土) 11:52:48.80

共通機体ではあっても三カ国共通戦闘機にするとは合意してない

2025/09/13(土) 12:33:35.43

日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
英伊にとってのGCAPは有人無人戦闘機その他諸々含めてGCAP。
混同しがちよね。

2025/09/13(土) 13:39:47.37

>>150
そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価は有人親機

・それの追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

2025/09/13(土) 13:42:35.95

>>159
途中で送信してしまった

そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価な有人親機

・それに追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

2025/09/14(日) 00:51:42.01

>>155
戦闘機も最初は別だった

>>157
それは単なる詭弁だ
各国で変更は可能だが、共同拠出の予算の範囲でできるわけがない
日本が日本だけに配備するでエンジン改良を行いGIGO予算で開発すること他国が許すか
考えてみろ

2025/09/14(日) 02:11:32.92

何で試作費と拠出費が別れてるか考えれば良い
支出の内訳みてるか？
他国でも同じ様に別れてるだろ

2025/09/14(日) 04:20:13.83

>>162
まず、他国の次期戦闘機の調達契約を上げろよ
「何で試作費と拠出費が別れてるか」GIGO設立前だからだ
協業の開始以前ということだ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 04:55:38.04

勘違いしてはいけないのは技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにすること
日本の次期戦闘機は2020年度予算以降は戦闘機という製品を開発する為の予算だから
それに対してイギリスやイタリアは2024年迄は技術開発の為の予算
旧テンペスト構想は2024年までは技術開発をして、翌年から次の段階に進むという予定でやっていた
技術開発はやっていてもGCAP用の製品開発をしてたわけじゃない
ちなみに実証機というのは技術開発のジャンルになる
今頃イギリスは技術開発の為の実証機をドヤ顔でやっているのは、それだけ技術開発が遅れているという事を示唆している
2025年からGCAPという製品開発の協業段階に入るのに実証事業をブチ上げている
そりゃ遅すぎでしょというのが本当のとこ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 05:51:03.39

よくアンチがイギリスも開発をしてたと言い出すが
あれって技術開発予算なんだよ
日本で言えばX-2実験機やXF9-1などを開発・制作したジャンルの技術開発予算
FCASテンペストという戦闘機の開発予算予算ではない
日本は2020年度以降は次期戦闘機の開発予算が組まれている
そして機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計まで次期戦闘機開発予算で行っている
BAE実証機やらRR実証エンジンも技術開発事業のジャンルに入る
どんなに実証機を制作しても技術開発にはなってもテンペストという戦闘機が開発されるわけではない
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機が制作開始されるのにイギリスはドヤ顔で実証機の話をしている
この段階で実証機の話をしてる時点で相当に技術開発が遅れてる証拠
その実証機も完成してないので実証すら行えてない

2025/09/14(日) 10:59:27.28

>>163
来年度も試作品費の要求あるだろ？

2025/09/14(日) 14:28:55.03

次期戦闘機の実証エンジンXFP30、燃焼器試験に成功＝GCAP
https
://www.aviationwire.jp/archives/330624

燃焼器はIHIと言っていたな。
昨年度予算で詳細設計する「搭載用エンジン」には盛り込まれているのだろうか

2025/09/14(日) 14:31:18.11

燃焼器はロールスロイスだったか。

2025/09/14(日) 14:46:01.97

XFP30続き
バイパス比6.5・出力18,000lbs(8164kg)のPearl Xエンジンベース？という話を正とすると、
新技術を取り入れた・アフターバーナーありと仮定しても出力10t行かないんじゃないか。

M88からEJ200の間のどこかに収まる大きさのエンジンなんじゃねえの？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 14:47:56.91

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

燃焼機やファンの改良なんてXF9-1で試して結果出てるから今更
持ってる技術を使って見せただけでしょ

2025/09/14(日) 14:54:15.64

>>167
フルエンジンテストが今から製造してだと無理でしょう
構想-基本の途中ぐらいに確立されてないと

2025/09/14(日) 14:59:40.41

スケジュール的に論外、そもそもクラスが全然違うとなると、こいつはベースになりえないとわかる。

そもそもロールス系の新開発なら堂々ブランニューとかクリンシートだとかと言って自慢するに決まっている。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/14(日) 15:04:58.38

ps://news.yahoo.co.jp/articles/6d72507f31f78fc58a7850c91416173fed7ffcc2

燃焼機の改良は2024年度にXF9-1で成功してるから
その技術を用いただけと考えるのが妥当だろ

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そりゃあ、成功した技術をそのまま使うから失敗はせんだろ

2025/09/14(日) 15:11:49.82

>>170
テンペストのために作るエンジン何じゃあ

2025/09/14(日) 16:09:18.76

今年の調達計画のときには気が付かなかったけどデータリンク模擬用ポッドその1は次期中距離空対空用か？

2025/09/14(日) 18:13:23.63

ロシアはともかく米中に付いていける性能なのかな

８３警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) · 2025/09/14(日) 18:45:58.48

>>175
この契約ですね。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約令和7年度7月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-07.xlsx
”番号：152 物品役務等の名称・数量・単位：データリンク模擬用ポッド（その１）契約締結日：R7.7.28
契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：23,170,400
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」の指令受信装置を試験器材として転用することから、履行にあたっては
「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」に係る設計、製造に必要な技術及び設備を有していることが必要であり、現在、
これらを有しているのは、三菱電機株式会社のみである。また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機株式会社
のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。上記の結果、本件の履行能力を
有している三菱電機株式会社と随意契約をするものである。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

８３警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) · 2025/09/14(日) 18:55:37.92

>>177
中央調達公募等に関する公示
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２８５号　７．３．３１）
https
://web.archive.org/web/20250401101302/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-285.pdf

2025/09/14(日) 19:44:50.24

>>166
だから何？

>>169
そんなエンジンの実証しても意味はないし
燃焼器の耐熱耐久性を上げるほど、TITは高いということ
1800℃の平均TITに耐えるブレードを作れるIHI以外には無理だろう
ガセ情報だよ

2025/09/14(日) 21:34:03.74

>>161
まあ対応する武装の違いくらいだろうね
あと通信用の無線とかその辺

2025/09/14(日) 21:44:05.44

>>174
一応GCAP用ってことにして、イギリスがやってる感を出すためのものだろうね
運がよければ将来15年とか20年後とかにGCAPのエンジンの後継改良型に新しい技術が採用されるかもしれない程度かと

2025/09/14(日) 22:06:18.39

日本は英伊2カ国と戦闘機への期待が違うんだ
英伊はEUという名のでかい盾がある、そして戦場はEU上空
よって、航続距離より攻撃力重視
日本は海に囲まてるが相手は強大なロシアと中国、ソシテ危惧類の韓国、戦場は海の上
攻撃力より航続距離と防御力、機動力
無人機は英伊はミサイルを満載した荷運びタイプ
日本の無人機は先行する偵察機タイプになると思う、ミサイルは地上発射で補えるから
どこで折合いをつけるかだな

2025/09/15(月) 01:42:25.22

>>180
そう、それを別戦闘機と強弁してるのがアホのアンチだ
英伊が改良したければ、認めらた範囲で、自国の費用で、完成後に、改良すればいい
それは共同開発のGCAP戦闘機とは別のプロジェクトになるだけのことだ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 04:47:20.52

結果的に共通になるのとF-35のように改修の自由や独自仕様が認められてないのとは全く違う
これが理解できてない人が多すぎ

イギリスやイタリアの開発状況からして独自部分なんて限られているのは事実だが
だからといって強制されているわけではない
英伊両国が色々な検討の結果に日本と同じ部分を増やすのであって強制するものではない
予め開発担当が割り振られているわけではない
だから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という三カ国合意がある

ただ、現実問題としてイギリスやイタリアに独自仕様を多くする時間が無いというだけ
なぜならFCASテンペストは2024年迄は技術開発の期間であり、いきなり実機用の機器を開発できる状況ではなかったから
実施的にライセンセ生産に近いものとなるのは避けられないが、選択権が無いわけではない

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 05:14:44.83

BAE実証機も今となっては複合材を多用する機体を本当に製造だけるかの検証がメインだとは思う
イギリス国内で生産すると息巻いてもBAEに製造能力が無ければ意味がないから
部品だってイギリス国内に設計図通りのモノを生産できる企業があるかも検証しないといけない
ライセンス生産をやろうにも出来ない国の方がずっと多い
F-4EやF-15のような当時最先端の機体をライセンス生産できる日本が特異すぎるだけで
ほとんどの国は部品の一部を製造できる程度の企業しか国内になかったのが実情
スバルなんて分厚い複合材を一発で穴開ける技術なんてものがある
同じことがBAEに出来るかはわからない
そんな製造面での技術が無いと国内では製造しようがなくなる

2025/09/15(月) 08:03:36.83

三菱重工もF-15製造に必須のチタン加工技術をマクドネルダグラスに照会したら
「設計図に書いていない事項は契約外」と突き放されてえらい苦労したからな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) · 2025/09/15(月) 08:33:09.32

BAEは日本メーカー並の複合材加工のノウハウはないだろ
ライセンス生産だけでも大変だわな

2025/09/15(月) 09:18:58.52

別に満額で金払いたくないなら引き換えに対スパイのノウハウ供与でもいいんだけどな
メシマズからしても日本がスカスカだったら情報流出して自分が困るだろ

2025/09/15(月) 09:39:34.08

>>188
すでに英国も了承した方法で検討設置済み「英国端末の企業設置及び維持運用」「英国端末の企業設置」

2025/09/15(月) 09:43:48.99

継続的に要員の研修ぐらい受け入れてもらわんとな
米軍が自衛隊にそうしてきたように

2025/09/15(月) 11:27:06.04

>>184
強制されているなんて誰も言ってない
3カ国共通の開発費で別仕様の開発は認められるわけがないと言っている
日本がエンジンを改良して、日伊の戦闘機だけに乗せる場合、GCAPの枠組みで
3カ国共同の開発費で開発することを英国は許すか、という問題だ

>>185
BAE実証機は雇用対策、契約上の問題だろう
GCAPとは関係ない

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) · 2025/09/15(月) 11:45:42.88

ps://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリスが独自仕様を検討してる分野は英国防省が発表してる
　
人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア

実現するかわからんが、この分野は独自開発する模様
ここら辺は日本も開発してる分野なので、日英で共通ではない分野だわな

警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/15(月) 11:51:15.36

>>192
>イギリスが独自仕様を検討してる
それは全員が知っている。今のスレの話題/問題は:
2030-2035頃のGCAP(F-3)のIOCの際に、日本主導の1タイプがまずIOCになるのか？華麗に日本タイプ・英タイプの2機種がほぼ同時IOCできるのか？？　・・と言うこと。
自分は日本主導タイプでIOCした後、2035-2040ぐらいに英タイプもIOCできる、と言うイメージだな。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 14:25:24.33

イギリスが実証機とかGCAPに直接関係ないとこに予算を付けてしまっている
イタリア国防相やレオナルドCEOは何が出来るのか提示しようとしないとブチ切れている
結果的にはイタリアなどは日本が開発したものを利用する可能性が高まっていると予想している
イタリアが離れるとイギリス単独での開発は更に難しくなる
結果的には日本仕様のものを三カ国共に採用するような形になるのではと予想している
それくらイギリスがやってる事はGCAPとは関係無い部分に力を入れている

2025/09/15(月) 15:05:39.26

>>192
ハードウェアで少しは自慢しろ。

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) · 2025/09/15(月) 15:33:34.52

たぶん間に合わないのでは？

2025/09/15(月) 16:10:26.76

GCAPを名目として現場に習作の仕事を与えて開発能力の断絶を防ぐのはいいんだが
それを「GCAPへの貢献」として申告されたらわーくにの政府はちゃんと蹴っ飛ばしてくれるのか？
見返りの無い妥協ほど馬鹿な事は無いし

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 16:35:15.65

2035年実用化前提の財政的・技術的貢献だから
その心配はないだろ
間に合わない話を貢献だといってもしょうがない
後年のアップデート等で利用されればイギリスに使用料等は払うことになるけどね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/15(月) 16:41:05.14

現実問題として機体やエンジンをイギリス国内でどれだけ生産できる能力を検証する必要がある
扱ったことない素材で日本が渡した設計図通りに本当に生産できるかは何とも言えない
EJ200レベルの技術や素材なら問題無く工作できても、XF9-1レベルの部品を英国内で生産できるかはわからない
RRも部品の一部を海外企業に生産を委託してるから、逆にライセンス生産・委託生産する立場になると
どれだけ生産できるのかという問題があるのだろう
BAEも日本メーカー並みに複合材を工作した経験なんて無い
実際に英国内でどれだけ生産できるのかを検証するのも実証機の大きな目的の1つになってきている

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/16(火) 04:53:58.33

よくイギリスやイタリアは遅延を望んでいるとか言い出す人がいるが
英伊国防当局は遅延なんて全く望んでないぞ
遅延して開発体制を長期間維持すると莫大な経費が発生してしまうから
イギリスやイタリア国防省がテンペスト構想が見限ったのは実現性が低すぎて開発費がどうなるかわからんから
税金を好き勝手に使う軍需メーカーは困らなくても、税金で予算を付ける国防当局はそうはいかない
イギリスにしろ、イタリアにしろ、国防当局は2035年実用化を目指すならスケジュール通りの方がいいのさ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) · 2025/09/16(火) 06:25:46.95

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度までBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

2025/09/16(火) 08:51:33.07

>>200
×遅延を望んでいる

○遅延を招きかねない愚策に走りがち

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-/Hvh) · 2025/09/16(火) 17:11:38.62

次期戦闘機用エンジンその1は2021年度契約
GCAP合意以前からやっていた設計部分
それを制作するということは、全くRRとは関係ないエンジンを制作するということ
RRはビジネス機改造の実証エンジンすら完成していない
ちなみに次期戦闘機その5も制作とあるから、機体試作機も制作開始確実
ものの見事にBAEとRRは関与してない

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/17(水) 10:57:51.13

ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/civil-aerospace/business-aviation/pearl-10x.aspx#section-technology

pearl 10X エンジンの公式紹介

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-/Hvh) · 2025/09/17(水) 11:19:44.06

https://esut.de/2025/09/fachbeitraege/62753/fcas-oder-tempest-europa-muss-sich-entscheiden/

またGCAPとFCASの統合主張
それってあなたの感想ですよね？(笑)

2025/09/17(水) 11:53:50.97

SCAF向けの予算で、10年後くらいからのオフセット契約権を獲得したいんですか？

2025/09/17(水) 11:55:24.07

うちらはうちらで上手くやってるからそっちはそっちで勝手にやってねという感じ

2025/09/17(水) 12:01:41.83

ヨーロッパ方面における
「高バイパス比ターボファンエンジンから低バイパス比ターボファンエンジンを開発する」
手法とか考え方ってどうなってるのかなあ

大昔にスウェーデンがJT8DからRM8Aを作った時は物凄く苦労して出来たものも不調で
さらに改良してRM8Bを作る事になった
JT8Dなんて輸送機用エンジンとは言ってもバイパス比1:1.6とかでF101エンジンより
バイパス比が低い程度のエンジンでもこんな面倒だ

なのに軽く「今戦闘機用エンジンが無い？じゃあpearl 10Xベースに低バイパス化して
全体的に1.2倍にスケールアップしてAB付けて搭載ね」
って言ってのけるとか、幾らなんでもムチャクチャじゃねえかって思うんだが
一から作った方がマシなのではと

XF5からF7のような低→高はまだ何とかなるが
逆はやっぱり厳しいだろうなあ

ジェットエンジン発祥の地でその辺に詳しい筈のロールスロイス社は
どうやって事業を進める心算かなと

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/17(水) 12:08:19.05

もしスウェーデン中心に戦闘機開発する計画が立ち上がるなら
そんなRRの実証エンジンみたいなものは使わないよ
普通に次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用していくる

2025/09/17(水) 12:55:56.63

>>205
全部ドイツ側の勝手な都合というか妄想だな

メルツは今、その言葉を行動に移すことができる
メルツ首相には、自らの言葉を行動に移す好機が訪れている。新たな脅威環境と資源の不足を鑑み、今こそ欧州を結集し、最大規模かつ最も高額な防衛プロジェクトの一つに取り組む好機と言えるだろう。これを実現するには、関係各国政府が合意に達し、防衛産業関係者の協力を確約する必要がある。FCASとテンペストという2つのプロジェクトを統合すれば、莫大なコスト削減が実現可能であり、航空機の生産台数を増やすことで単価を削減できる。さらに、必要な標準化と相互運用性も欧州で実現できる。これはトランプ大統領にも好印象を与え、米国の航空業界に圧力をかけることにもなるだろう。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/17(水) 13:30:26.45

記者の勝手な妄想だよね
フランスは脱落してるとか言いたい放題だけど

2025/09/18(木) 08:51:41.03

プロジェクト統合は不可能
日本からエンジンのライセンス生産権買うぐらいならあるかも

2025/09/18(木) 08:59:49.23

GCAP機を買いたいならただ列に並べよ
ただそれだけで欧州機の統合も、生産台数を増やすことも単価の削減も成されるというもの
今更対等顔で合流要求とか笑止な

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-/Hvh) · 2025/09/18(木) 09:22:55.75

欧州はアメリカと違って本音は簡単には言わな
エアバスは現行の欧州航空機開発体制を壊したくないだけ
その為には日本を排除しないといけない
エンジンも機体も設計できちゃう日本がいると、現行の欧州航空機開発体制を無視する国が出てくるから
だから自称軍事の専門家とかライターに記事を書かせる
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えてイギリス中心体制を崩壊させた
エアバスにとっては憂慮すべき状態

2025/09/18(木) 19:03:23.95

>>212
ティア2みたいの造って、ローカルカスタマイズと一部ライセンス生産は
認めるとかは有るかもな
ドイツ、スペイン、カナダ、オーストラリア、サウジ辺りからの需要は叶えられるし
日本も損はない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-/Hvh) · 2025/09/18(木) 20:49:32.19

ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
ユーロファイターは冷戦期の西ドイツの要求
とりあえずフランス企画のFCASは気に入らないらしい

警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/18(木) 23:29:21.64

>>216
>ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
空自や米空軍が、なんとなくOR研究からの「将来目指すべき戦闘機」のイメージが決まっているのが見えそうですが：
なんかFCASからは見えないね。
・仏独西の戦闘機産業力の維持
・仏の艦載機
この2つだけは明白。
素人考えでは、こんな具合になるべきではないか？
a) ウェアポンベイ+機内燃料で、ベルリン→モスクワ上空 = 戦闘行動半径1700km　そこでロシア第6世代機と戦う
b) ベルリン→モスクワ上空→TAURSミサイルで1500km先まで対地攻撃
c) ドイツ上空でロシア第6世代機をキルレシオ10vs1ぐらいで圧倒する

2025/09/19(金) 02:09:43.52

無理だ無理だと言っても政治が決断すればどんな無理も通る
それはF-XをGCAPに捧げた時にもそうだったではないか

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/19(金) 05:51:06.95

フランスの艦載機がネックなのと、フランスはそれほど航続性能がある機体が必要ないと考えている
周りには友好国ばかりなので兵器は輸出商品と割り切っている面が冷戦期からあった
だから戦闘機はミラージュシリーズのような小型な単発機や双発機でもコンパクトで艦上機と兼用になるラファールのような機体を開発してきた
ドイツも冷戦期のような冷戦期のような軍事的に最前線にいるわけではない
ロシアのウクライナ侵攻前までは世界で最たる平和ボケ国家の1つだったから、こういう戦闘機が欲しいというコンセプトはほとんど研究してなかったと思う

2025/09/19(金) 07:26:04.92

まあドイツは当面F-35で足りるから新規開発する事そのものが目的なんだろうね
だからGCAP購入には興味を示すはずがない
作れる部分を作りたいんだから
だったらエンジンだけ日本から買ってスウェーデンと頑張るぐらいしか道は無いんじゃ？

2025/09/19(金) 07:27:16.91

>>218
捧げたっつーか乗っ取っただけだからなぁ日本は

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) · 2025/09/19(金) 08:25:22.09

全てはイタリアが手引きしたこと
イタリアはイギリスに振り回されるのが嫌でしかたなかった

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) · 2025/09/19(金) 11:01:16.39

ユーロファイターの時は西ドイツは制空戦闘機が欲しかった
自国には制空戦闘機がF-4Fしかなかったから
東西冷戦の最前線でそれではマズイという意識が強かった
他のNATO諸国でもF-16が導入されてたのにだ
イタリアも似たような状況でF-104Sが制空・防空任務を担ってた
そこら辺がユーロファイターのコンセプトの源流

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/19(金) 11:28:20.80

ダッソ-が航空ショーで展示した実大模型は全長18㍍程度
サイズ的にはF-18Eクラス？

実大模型の次期戦闘機/GCAPの全長は20㍍、全幅15㍍程度

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) · 2025/09/19(金) 15:20:28.79

ps://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

いよいよドイツはフランスと決裂か？

警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-T/Sh) · 2025/09/19(金) 15:36:01.75

>>225
12月にPhase2移行のMOU(3ヶ国合意)、無理そうですね。
基礎研究+構想設計からまだ抜け出せそうにない。
素人理解ですが
・OR研究済ませて、戦闘行動半径と兵装搭載能力決めること
・エンジンの期待性能が明らかなこと
ここまで済めば、あとはビジネスライクに仕事が進むはず (国際的なワークシェアの切った貼ったは問題ですが)
しかし、そこまで進んでいないように見える。

2025/09/19(金) 15:48:15.18

最先端の冶金技術を持ってる日英でさえ苦労してる高出力エンジンを仏独は開発できんの？