【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

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1!point (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK)
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2025/08/28(木) 11:02:02.89ID:YfiRvkjE0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
154名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3eb8-aFDf)
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2025/09/13(土) 08:40:16.72ID:vTqNUSl20
>>147
完成までは同じだ
3カ国で出資した開発費から独自開発を許す国はない
2025/09/13(土) 10:05:29.37ID:8K2T/ega0
そもそも無人機は3カ国別々なんだが
2025/09/13(土) 10:14:41.48ID:psWVWV7e0
>>155
>そもそも無人機は3カ国別々
有人戦闘機のプロジェクト本体部分でIOCまでに各国バラバラになるとは考えにくい説だなぁ。
2025年までに日本版だけIOCできて部隊編成中、英伊バージョンは異なるアビオでIOCは2030年頃目指して・・(でも無理そう)　なんて事態はよろしくないね
2025/09/13(土) 11:52:48.80ID:F5SiOpEx0
共通機体ではあっても三カ国共通戦闘機にするとは合意してない
2025/09/13(土) 12:33:35.43ID:IVkYHmFb0
日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
英伊にとってのGCAPは有人無人戦闘機その他諸々含めてGCAP。
混同しがちよね。
2025/09/13(土) 13:39:47.37ID:DhW/vQJt0
>>150
そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価は有人親機

・それの追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している
2025/09/13(土) 13:42:35.95ID:DhW/vQJt0
>>159
途中で送信してしまった

そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価な有人親機

・それに追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している
161名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00)
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2025/09/14(日) 00:51:42.01ID:DWRsJkxt0
>>155
戦闘機も最初は別だった

>>157
それは単なる詭弁だ
各国で変更は可能だが、共同拠出の予算の範囲でできるわけがない
日本が日本だけに配備するでエンジン改良を行いGIGO予算で開発すること他国が許すか
考えてみろ
2025/09/14(日) 02:11:32.92ID:wL+lMnJR0
何で試作費と拠出費が別れてるか考えれば良い
支出の内訳みてるか？
他国でも同じ様に別れてるだろ
163名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00)
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2025/09/14(日) 04:20:13.83ID:DWRsJkxt0
>>162
まず、他国の次期戦闘機の調達契約を上げろよ
「何で試作費と拠出費が別れてるか」GIGO設立前だからだ
協業の開始以前ということだ
2025/09/14(日) 04:55:38.04ID:Sok72JyO0
勘違いしてはいけないのは技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにすること
日本の次期戦闘機は2020年度予算以降は戦闘機という製品を開発する為の予算だから
それに対してイギリスやイタリアは2024年迄は技術開発の為の予算
旧テンペスト構想は2024年までは技術開発をして、翌年から次の段階に進むという予定でやっていた
技術開発はやっていてもGCAP用の製品開発をしてたわけじゃない
ちなみに実証機というのは技術開発のジャンルになる
今頃イギリスは技術開発の為の実証機をドヤ顔でやっているのは、それだけ技術開発が遅れているという事を示唆している
2025年からGCAPという製品開発の協業段階に入るのに実証事業をブチ上げている
そりゃ遅すぎでしょというのが本当のとこ
2025/09/14(日) 05:51:03.39ID:Sok72JyO0
よくアンチがイギリスも開発をしてたと言い出すが
あれって技術開発予算なんだよ
日本で言えばX-2実験機やXF9-1などを開発・制作したジャンルの技術開発予算
FCASテンペストという戦闘機の開発予算予算ではない
日本は2020年度以降は次期戦闘機の開発予算が組まれている
そして機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計まで次期戦闘機開発予算で行っている
BAE実証機やらRR実証エンジンも技術開発事業のジャンルに入る
どんなに実証機を制作しても技術開発にはなってもテンペストという戦闘機が開発されるわけではない
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機が制作開始されるのにイギリスはドヤ顔で実証機の話をしている
この段階で実証機の話をしてる時点で相当に技術開発が遅れてる証拠
その実証機も完成してないので実証すら行えてない
2025/09/14(日) 10:59:27.28ID:wL+lMnJR0
>>163
来年度も試作品費の要求あるだろ？
2025/09/14(日) 14:28:55.03ID:2bbO+udx0
次期戦闘機の実証エンジンXFP30、燃焼器試験に成功＝GCAP
https
://www.aviationwire.jp/archives/330624

燃焼器はIHIと言っていたな。
昨年度予算で詳細設計する「搭載用エンジン」には盛り込まれているのだろうか
2025/09/14(日) 14:31:18.11ID:2bbO+udx0
燃焼器はロールスロイスだったか。
2025/09/14(日) 14:46:01.97ID:2bbO+udx0
XFP30続き
バイパス比6.5・出力18,000lbs(8164kg)のPearl Xエンジンベース？という話を正とすると、
新技術を取り入れた・アフターバーナーありと仮定しても出力10t行かないんじゃないか。

M88からEJ200の間のどこかに収まる大きさのエンジンなんじゃねえの？
2025/09/14(日) 14:47:56.91ID:O+7S0m870
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

燃焼機やファンの改良なんてXF9-1で試して結果出てるから今更
持ってる技術を使って見せただけでしょ
2025/09/14(日) 14:54:15.64ID:wL+lMnJR0
>>167
フルエンジンテストが今から製造してだと無理でしょう
構想-基本の途中ぐらいに確立されてないと
2025/09/14(日) 14:59:40.41ID:2bbO+udx0
スケジュール的に論外、そもそもクラスが全然違うとなると、こいつはベースになりえないとわかる。

そもそもロールス系の新開発なら堂々ブランニューとかクリンシートだとかと言って自慢するに決まっている。
2025/09/14(日) 15:04:58.38ID:O+7S0m870
ps://news.yahoo.co.jp/articles/6d72507f31f78fc58a7850c91416173fed7ffcc2

燃焼機の改良は2024年度にXF9-1で成功してるから
その技術を用いただけと考えるのが妥当だろ

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そりゃあ、成功した技術をそのまま使うから失敗はせんだろ
2025/09/14(日) 15:11:49.82ID:xB7TRbxx0
>>170
テンペストのために作るエンジン何じゃあ
2025/09/14(日) 16:09:18.76ID:2ld5zq84d
今年の調達計画のときには気が付かなかったけどデータリンク模擬用ポッドその1は次期中距離空対空用か？
2025/09/14(日) 18:13:23.63ID:BcrtiVb10
ロシアはともかく米中に付いていける性能なのかな
177８３ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00)
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2025/09/14(日) 18:45:58.48ID:vr6nFmf30
>>175
この契約ですね。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約 令和7年度7月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-07.xlsx
”番号：152 物品役務等の名称・数量・単位：データリンク模擬用ポッド（その１） 契約締結日：R7.7.28
契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：23,170,400
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」の指令受信装置を試験器材として転用することから、履行にあたっては
「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」に係る設計、製造に必要な技術及び設備を有していることが必要であり、現在、
これらを有しているのは、三菱電機株式会社のみである。また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機株式会社
のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。上記の結果、本件の履行能力を
有している三菱電機株式会社と随意契約をするものである。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”
178８３ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00)
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2025/09/14(日) 18:55:37.92ID:vr6nFmf30
>>177
中央調達公募等に関する公示
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２８５号　７．３．３１）
https
://web.archive.org/web/20250401101302/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-285.pdf
179名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00)
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2025/09/14(日) 19:44:50.24ID:DWRsJkxt0
>>166
だから何？

>>169
そんなエンジンの実証しても意味はないし
燃焼器の耐熱耐久性を上げるほど、TITは高いということ
1800℃の平均TITに耐えるブレードを作れるIHI以外には無理だろう
ガセ情報だよ
180名無し三等兵 ハンター[Lv.82][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-IdL1)
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2025/09/14(日) 21:34:03.74ID:yhcr7XeR0
>>161
まあ対応する武装の違いくらいだろうね
あと通信用の無線とかその辺
181名無し三等兵 ハンター[Lv.82][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-IdL1)
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2025/09/14(日) 21:44:05.44ID:yhcr7XeR0
>>174
一応GCAP用ってことにして、イギリスがやってる感を出すためのものだろうね
運がよければ将来15年とか20年後とかにGCAPのエンジンの後継改良型に新しい技術が採用されるかもしれない程度かと
182名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fb6-zNkL)
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2025/09/14(日) 22:06:18.39ID:82fsk9wf0
日本は英伊2カ国と戦闘機への期待が違うんだ
英伊はEUという名のでかい盾がある、そして戦場はEU上空
よって、航続距離より攻撃力重視
日本は海に囲まてるが相手は強大なロシアと中国、ソシテ危惧類の韓国、戦場は海の上
攻撃力より航続距離と防御力、機動力
無人機は英伊はミサイルを満載した荷運びタイプ
日本の無人機は先行する偵察機タイプになると思う、ミサイルは地上発射で補えるから
どこで折合いをつけるかだな
183名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-n+00)
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2025/09/15(月) 01:42:25.22ID:NWKBCeCf0
>>180
そう、それを別戦闘機と強弁してるのがアホのアンチだ
英伊が改良したければ、認めらた範囲で、自国の費用で、完成後に、改良すればいい
それは共同開発のGCAP戦闘機とは別のプロジェクトになるだけのことだ
2025/09/15(月) 04:47:20.52ID:+5Xhx16h0
結果的に共通になるのとF-35のように改修の自由や独自仕様が認められてないのとは全く違う
これが理解できてない人が多すぎ

イギリスやイタリアの開発状況からして独自部分なんて限られているのは事実だが
だからといって強制されているわけではない
英伊両国が色々な検討の結果に日本と同じ部分を増やすのであって強制するものではない
予め開発担当が割り振られているわけではない
だから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という三カ国合意がある

ただ、現実問題としてイギリスやイタリアに独自仕様を多くする時間が無いというだけ
なぜならFCASテンペストは2024年迄は技術開発の期間であり、いきなり実機用の機器を開発できる状況ではなかったから
実施的にライセンセ生産に近いものとなるのは避けられないが、選択権が無いわけではない
2025/09/15(月) 05:14:44.83ID:+5Xhx16h0
BAE実証機も今となっては複合材を多用する機体を本当に製造だけるかの検証がメインだとは思う
イギリス国内で生産すると息巻いてもBAEに製造能力が無ければ意味がないから
部品だってイギリス国内に設計図通りのモノを生産できる企業があるかも検証しないといけない
ライセンス生産をやろうにも出来ない国の方がずっと多い
F-4EやF-15のような当時最先端の機体をライセンス生産できる日本が特異すぎるだけで
ほとんどの国は部品の一部を製造できる程度の企業しか国内になかったのが実情
スバルなんて分厚い複合材を一発で穴開ける技術なんてものがある
同じことがBAEに出来るかはわからない
そんな製造面での技術が無いと国内では製造しようがなくなる
2025/09/15(月) 08:03:36.83ID:OxiK3nQG0
三菱重工もF-15製造に必須のチタン加工技術をマクドネルダグラスに照会したら
「設計図に書いていない事項は契約外」と突き放されてえらい苦労したからな
2025/09/15(月) 08:33:09.32ID:9BPWNjXu0
BAEは日本メーカー並の複合材加工のノウハウはないだろ
ライセンス生産だけでも大変だわな
2025/09/15(月) 09:18:58.52ID:OxiK3nQG0
別に満額で金払いたくないなら引き換えに対スパイのノウハウ供与でもいいんだけどな
メシマズからしても日本がスカスカだったら情報流出して自分が困るだろ
189名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-pMMx)
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2025/09/15(月) 09:39:34.08ID:XR7QEJ0X0
>>188
すでに英国も了承した方法で検討設置済み「英国端末の企業設置及び維持運用」「英国端末の企業設置」
2025/09/15(月) 09:43:48.99ID:OxiK3nQG0
継続的に要員の研修ぐらい受け入れてもらわんとな
米軍が自衛隊にそうしてきたように
191名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-n+00)
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2025/09/15(月) 11:27:06.04ID:NWKBCeCf0
>>184
強制されているなんて誰も言ってない
3カ国共通の開発費で別仕様の開発は認められるわけがないと言っている
日本がエンジンを改良して、日伊の戦闘機だけに乗せる場合、GCAPの枠組みで
3カ国共同の開発費で開発することを英国は許すか、という問題だ

>>185
BAE実証機は雇用対策、契約上の問題だろう
GCAPとは関係ない
2025/09/15(月) 11:45:42.88ID:9BPWNjXu0
ps://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリスが独自仕様を検討してる分野は英国防省が発表してる
　
人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア

実現するかわからんが、この分野は独自開発する模様
ここら辺は日本も開発してる分野なので、日英で共通ではない分野だわな
2025/09/15(月) 11:51:15.36ID:4RdbDGbM0
>>192
>イギリスが独自仕様を検討してる
それは全員が知っている。今のスレの話題/問題は:
2030-2035頃のGCAP(F-3)のIOCの際に、日本主導の1タイプがまずIOCになるのか？ 華麗に日本タイプ・英タイプの2機種がほぼ同時IOCできるのか？？　・・と言うこと。
自分は日本主導タイプでIOCした後、2035-2040ぐらいに英タイプもIOCできる、と言うイメージだな。
2025/09/15(月) 14:25:24.33ID:QMlq4CuY0
イギリスが実証機とかGCAPに直接関係ないとこに予算を付けてしまっている
イタリア国防相やレオナルドCEOは何が出来るのか提示しようとしないとブチ切れている
結果的にはイタリアなどは日本が開発したものを利用する可能性が高まっていると予想している
イタリアが離れるとイギリス単独での開発は更に難しくなる
結果的には日本仕様のものを三カ国共に採用するような形になるのではと予想している
それくらイギリスがやってる事はGCAPとは関係無い部分に力を入れている
2025/09/15(月) 15:05:39.26ID:RjD8MjI50
>>192
ハードウェアで少しは自慢しろ。
2025/09/15(月) 15:33:34.52ID:9BPWNjXu0
たぶん間に合わないのでは？
2025/09/15(月) 16:10:26.76ID:OxiK3nQG0
GCAPを名目として現場に習作の仕事を与えて開発能力の断絶を防ぐのはいいんだが
それを「GCAPへの貢献」として申告されたらわーくにの政府はちゃんと蹴っ飛ばしてくれるのか？
見返りの無い妥協ほど馬鹿な事は無いし
2025/09/15(月) 16:35:15.65ID:QMlq4CuY0
2035年実用化前提の財政的・技術的貢献だから
その心配はないだろ
間に合わない話を貢献だといってもしょうがない
後年のアップデート等で利用されればイギリスに使用料等は払うことになるけどね
2025/09/15(月) 16:41:05.14ID:QMlq4CuY0
現実問題として機体やエンジンをイギリス国内でどれだけ生産できる能力を検証する必要がある
扱ったことない素材で日本が渡した設計図通りに本当に生産できるかは何とも言えない
EJ200レベルの技術や素材なら問題無く工作できても、XF9-1レベルの部品を英国内で生産できるかはわからない
RRも部品の一部を海外企業に生産を委託してるから、逆にライセンス生産・委託生産する立場になると
どれだけ生産できるのかという問題があるのだろう
BAEも日本メーカー並みに複合材を工作した経験なんて無い
実際に英国内でどれだけ生産できるのかを検証するのも実証機の大きな目的の1つになってきている
2025/09/16(火) 04:53:58.33ID:qrmD030p0
よくイギリスやイタリアは遅延を望んでいるとか言い出す人がいるが
英伊国防当局は遅延なんて全く望んでないぞ
遅延して開発体制を長期間維持すると莫大な経費が発生してしまうから
イギリスやイタリア国防省がテンペスト構想が見限ったのは実現性が低すぎて開発費がどうなるかわからんから
税金を好き勝手に使う軍需メーカーは困らなくても、税金で予算を付ける国防当局はそうはいかない
イギリスにしろ、イタリアにしろ、国防当局は2035年実用化を目指すならスケジュール通りの方がいいのさ
2025/09/16(火) 06:25:46.95ID:Lw0jxZnM0
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度までBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
2025/09/16(火) 08:51:33.07ID:TXqW9EnH0
>>200
×遅延を望んでいる

○遅延を招きかねない愚策に走りがち
2025/09/16(火) 17:11:38.62ID:0paW+d5R0
次期戦闘機用エンジンその1は2021年度契約
GCAP合意以前からやっていた設計部分
それを制作するということは、全くRRとは関係ないエンジンを制作するということ
RRはビジネス機改造の実証エンジンすら完成していない
ちなみに次期戦闘機その5も制作とあるから、機体試作機も制作開始確実
ものの見事にBAEとRRは関与してない
2025/09/17(水) 10:57:51.13ID:qzDsg7Wb0
ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/civil-aerospace/business-aviation/pearl-10x.aspx#section-technology

pearl 10X エンジンの公式紹介
2025/09/17(水) 11:19:44.06ID:/8FOYOcz0
https://esut.de/2025/09/fachbeitraege/62753/fcas-oder-tempest-europa-muss-sich-entscheiden/

またGCAPとFCASの統合主張
それってあなたの感想ですよね？(笑)
2025/09/17(水) 11:53:50.97ID:LzcyURVV0
SCAF向けの予算で、10年後くらいからのオフセット契約権を獲得したいんですか？
207名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ cf92-n+00)
垢版 |
2025/09/17(水) 11:55:24.07ID:N8fBv9La0
うちらはうちらで上手くやってるからそっちはそっちで勝手にやってねという感じ
2025/09/17(水) 12:01:41.83ID:EwtLDu6m0
ヨーロッパ方面における
「高バイパス比ターボファンエンジンから低バイパス比ターボファンエンジンを開発する」
手法とか考え方ってどうなってるのかなあ

大昔にスウェーデンがJT8DからRM8Aを作った時は物凄く苦労して出来たものも不調で
さらに改良してRM8Bを作る事になった
JT8Dなんて輸送機用エンジンとは言ってもバイパス比1:1.6とかでF101エンジンより
バイパス比が低い程度のエンジンでもこんな面倒だ

なのに軽く「今戦闘機用エンジンが無い？じゃあpearl 10Xベースに低バイパス化して
全体的に1.2倍にスケールアップしてAB付けて搭載ね」
って言ってのけるとか、幾らなんでもムチャクチャじゃねえかって思うんだが
一から作った方がマシなのではと

XF5からF7のような低→高はまだ何とかなるが
逆はやっぱり厳しいだろうなあ

ジェットエンジン発祥の地でその辺に詳しい筈のロールスロイス社は
どうやって事業を進める心算かなと
2025/09/17(水) 12:08:19.05ID:qzDsg7Wb0
もしスウェーデン中心に戦闘機開発する計画が立ち上がるなら
そんなRRの実証エンジンみたいなものは使わないよ
普通に次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用していくる
2025/09/17(水) 12:55:56.63ID:NoK0S0J10
>>205
全部ドイツ側の勝手な都合というか妄想だな


メルツは今、その言葉を行動に移すことができる
メルツ首相には、自らの言葉を行動に移す好機が訪れている。新たな脅威環境と資源の不足を鑑み、今こそ欧州を結集し、最大規模かつ最も高額な防衛プロジェクトの一つに取り組む好機と言えるだろう。これを実現するには、関係各国政府が合意に達し、防衛産業関係者の協力を確約する必要がある。FCASとテンペストという2つのプロジェクトを統合すれば、莫大なコスト削減が実現可能であり、航空機の生産台数を増やすことで単価を削減できる。さらに、必要な標準化と相互運用性も欧州で実現できる。これはトランプ大統領にも好印象を与え、米国の航空業界に圧力をかけることにもなるだろう。
2025/09/17(水) 13:30:26.45ID:qzDsg7Wb0
記者の勝手な妄想だよね
フランスは脱落してるとか言いたい放題だけど
2025/09/18(木) 08:51:41.03ID:CBwCneob0
プロジェクト統合は不可能
日本からエンジンのライセンス生産権買うぐらいならあるかも
2025/09/18(木) 08:59:49.23ID:FU8EaRoE0
GCAP機を買いたいならただ列に並べよ
ただそれだけで欧州機の統合も、生産台数を増やすことも単価の削減も成されるというもの
今更対等顔で合流要求とか笑止な
2025/09/18(木) 09:22:55.75ID:iby63Taj0
欧州はアメリカと違って本音は簡単には言わな
エアバスは現行の欧州航空機開発体制を壊したくないだけ
その為には日本を排除しないといけない
エンジンも機体も設計できちゃう日本がいると、現行の欧州航空機開発体制を無視する国が出てくるから
だから自称軍事の専門家とかライターに記事を書かせる
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えてイギリス中心体制を崩壊させた
エアバスにとっては憂慮すべき状態
2025/09/18(木) 19:03:23.95ID:fWpcZubZ0
>>212
ティア2みたいの造って、ローカルカスタマイズと一部ライセンス生産は
認めるとかは有るかもな
ドイツ、スペイン、カナダ、オーストラリア、サウジ辺りからの需要は叶えられるし
日本も損はない
2025/09/18(木) 20:49:32.19ID:uYpHeWzm0
ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
ユーロファイターは冷戦期の西ドイツの要求
とりあえずフランス企画のFCASは気に入らないらしい
2025/09/18(木) 23:29:21.64ID:fHiEGZw10
>>216
>ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
空自や米空軍が、なんとなくOR研究からの「将来目指すべき戦闘機」のイメージが決まっているのが見えそうですが：
なんかFCASからは見えないね。
・仏独西の戦闘機産業力の維持
・仏の艦載機
この2つだけは明白。
素人考えでは、こんな具合になるべきではないか？
a) ウェアポンベイ+機内燃料で、ベルリン→モスクワ上空 = 戦闘行動半径1700km　そこでロシア第6世代機と戦う
b) ベルリン→モスクワ上空→TAURSミサイルで1500km先まで対地攻撃
c) ドイツ上空でロシア第6世代機をキルレシオ10vs1ぐらいで圧倒する
2025/09/19(金) 02:09:43.52ID:Go01VFKT0
無理だ無理だと言っても政治が決断すればどんな無理も通る
それはF-XをGCAPに捧げた時にもそうだったではないか
2025/09/19(金) 05:51:06.95ID:0lvcRHyu0
フランスの艦載機がネックなのと、フランスはそれほど航続性能がある機体が必要ないと考えている
周りには友好国ばかりなので兵器は輸出商品と割り切っている面が冷戦期からあった
だから戦闘機はミラージュシリーズのような小型な単発機や双発機でもコンパクトで艦上機と兼用になるラファールのような機体を開発してきた
ドイツも冷戦期のような冷戦期のような軍事的に最前線にいるわけではない
ロシアのウクライナ侵攻前までは世界で最たる平和ボケ国家の1つだったから、こういう戦闘機が欲しいというコンセプトはほとんど研究してなかったと思う
2025/09/19(金) 07:26:04.92ID:+zpKv/ch0
まあドイツは当面F-35で足りるから新規開発する事そのものが目的なんだろうね
だからGCAP購入には興味を示すはずがない
作れる部分を作りたいんだから
だったらエンジンだけ日本から買ってスウェーデンと頑張るぐらいしか道は無いんじゃ？
2025/09/19(金) 07:27:16.91ID:+QbXHMmsM
>>218
捧げたっつーか乗っ取っただけだからなぁ日本は
2025/09/19(金) 08:25:22.09ID:Q4DgIsLR0
全てはイタリアが手引きしたこと
イタリアはイギリスに振り回されるのが嫌でしかたなかった
2025/09/19(金) 11:01:16.39ID:Q4DgIsLR0
ユーロファイターの時は西ドイツは制空戦闘機が欲しかった
自国には制空戦闘機がF-4Fしかなかったから
東西冷戦の最前線でそれではマズイという意識が強かった
他のNATO諸国でもF-16が導入されてたのにだ
イタリアも似たような状況でF-104Sが制空・防空任務を担ってた
そこら辺がユーロファイターのコンセプトの源流
2025/09/19(金) 11:28:20.80ID:0lvcRHyu0
ダッソ-が航空ショーで展示した実大模型は全長18㍍程度
サイズ的にはF-18Eクラス？

実大模型の次期戦闘機/GCAPの全長は20㍍、全幅15㍍程度
2025/09/19(金) 15:20:28.79ID:0lvcRHyu0
ps://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

いよいよドイツはフランスと決裂か？
2025/09/19(金) 15:36:01.75ID:MidD4oWC0
>>225
12月にPhase2移行のMOU(3ヶ国合意)、無理そうですね。
基礎研究+構想設計からまだ抜け出せそうにない。
素人理解ですが
・OR研究済ませて、戦闘行動半径と兵装搭載能力決めること
・エンジンの期待性能が明らかなこと
ここまで済めば、あとはビジネスライクに仕事が進むはず (国際的なワークシェアの切った貼ったは問題ですが)
しかし、そこまで進んでいないように見える。
2025/09/19(金) 15:48:15.18ID:Q2c9D+6b0
最先端の冶金技術を持ってる日英でさえ苦労してる高出力エンジンを仏独は開発できんの？
2025/09/19(金) 16:08:56.11ID:MidD4oWC0
>>227
>仏独は開発できんの？
・仏は国家プロジェクトを始める記事が出た (ダッソーの社長さんが、もうスケジュール絶望だよ、のコメントを出している。記事には書かれていないが、日本製材料と加工技術導入しろ！なのでしょう。)
・独の方が研究所の技術レベルは仏より高いかもしれない。耐熱素材に関する共同研究やWS開催は、日米・日独は検索に直ぐ引っかかるが・・日仏はなかなか出てこない
2025/09/19(金) 16:18:04.26ID:Z8s/pHLE0
>>215
ドイツがどの範囲の仕事が欲しいのかにもよるし、カスタマイズを認めたら日英伊のどこかの国の仕事が減るのでなかなか認められないだろう
2025/09/19(金) 16:38:11.07ID:0lvcRHyu0
設計がしたいのか、生産がしたいのかにもよる
設計がしたいなら次期戦闘機/GCAPは全くドイツのニーズに合わない
ライセンス生産と自国向けのカスタマイズがやりたいだけなら可能性はある
ただ、他国分への生産関与は無理
もう試作機の制作する段階になって開発参加は現実的じゃないでしょう

比較的小型の単発機でよいならスウェーデンと組むのが成立しやすい
エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用すればエンジン問題はクリアできる
エンジンの採用が増えれば、日本はより大きく利益を得られる

日本としてはドイツとスウェーデンと組み、次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用するのが最も利益があり無害
2025/09/19(金) 17:29:25.86ID:Q4DgIsLR0
ドイツやスペインが抜けたら
フランス単独で開発できるのか？
2025/09/19(金) 21:42:53.63ID:Z8s/pHLE0
>>230
ドイツの場合MTUでのエンジン開発を目指しているので他国からエンジンを買う選択は無理では
2025/09/20(土) 00:34:53.69ID:9CidNabK0
ユーロファイター勢と日本は苦い共同開発経験済
フランスはそうじゃないって差か
2025/09/20(土) 04:42:38.27ID:LhHVkiAm0
ドイツだってゴールポストをMTUの都合では動かせない
現在のFCASの枠組みを壊すならエンジンは他国からの調達を考えないといけないだろう
2025/09/20(土) 05:58:59.25ID:f9kOfl6J0
ps://www.twz.com/air/germany-considers-split-from-france-on-next-generation-fighter

ドイツは次世代戦闘機開発でフランスと決裂検討
2025/09/20(土) 08:38:15.69ID:wgU5Zh2I0
次期戦闘機/GCAP用エンジン搭載の単発戦闘機の可能性も出てきた
2025/09/20(土) 20:31:38.96ID:9Zd6KU/F0
日本主導じゃないならGCAP抜けて単独で開発すべき
2025/09/20(土) 21:56:25.94ID:f1IpXRCX0
もう今年度から試作機の制作に入る
いつまでイギリスが主導になるとか妄想してるのだ？

機体とエンジンの制作費用まで計上して
まだ設計がスタートする前のような話をしだすのは資料見てないだろ
2025/09/20(土) 23:09:27.16ID:ySANAH/W0
製造分担なんぞどうでもええ
問題は当初のコンセプトがどのくらい妥協を迫られたのか
2025/09/20(土) 23:13:38.58ID:f1IpXRCX0
日本が機体設計して日本が設計したエンジン採用するのに
何が妥協したと思うのだ？(笑)

日本の次期戦闘機開発事業は一切変更ないから妥協は無いということ
241名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ a702-Ncd7)
垢版 |
2025/09/21(日) 06:17:58.46ID:HXObe5Mm0
試作機完成したら御披露目含めてそれなりに情報出てくるだろうし、今からお楽しみだな
このスレとアンチスレが阿鼻叫喚になるのが目に見える
2025/09/21(日) 06:44:18.84ID:gm8KSfFK0
2030年迄で次期戦闘機/GCAPが初飛行するのに
これから設計がゼロから始まるような話が如何に滑稽か気が付かない奴が結構いるのは笑える
そんな時期はとっくに過ぎてる
2025/09/21(日) 08:45:24.31ID:L/8GYQpt0
>>214
特許情報などから推測すると機首などはタイフーン風の回転式レーダーを載せ替えれる様に設計変更したみたいだし多少大きくなってるかも
他にも特定の部品を載せるためのスペースとか日本単独時代から色々変更はあるはず
2025/09/21(日) 10:17:13.19ID:QIDSSv540
基本的に要求性能が日英伊で一致してることを確認してからの共同開発だから英伊の要望が入るにしても日本案から大きな設計変更はない
2025/09/21(日) 10:30:46.27ID:gm8KSfFK0
次期戦闘機はAAM多発搭載を目指してたからウェポンベイは大型
テンペストがウェポンベイ搭載を想定してた兵装は問題なく入る
速度性能や航続性能といった飛行性能全般もテンペストを上回っていた模様
機体が大型である以外は英伊の要求は小変更程度で満たせる
246名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff93-sp7u)
垢版 |
2025/09/21(日) 10:40:38.24ID:T+Wbaehs0
>>241
ほぼ同意
2025/09/21(日) 10:42:18.10ID:a9TXV5Sk0
>>242
>気が付かない奴が結構いる
「詳細設計に入る」の意味が判らない(判りたくない)のでしょうね
設計・製造担当メーカーが全て決まった部分(システム/サブシステム/コンポーネント/アセンブリ)だけが詳細設計に入れます。
2025/09/21(日) 11:37:40.08ID:Tn3lJUxe0
BAEが作ってる機体のことなら、あれはは主にテンペストグループに機体開発能力があることを実証するための物だから試作機と呼ぶのは止めなよ
開発能力実証機、開発実習機、開発練習機等と呼ぶのがふさわしい
2025/09/21(日) 11:40:50.08ID:MDX418Uf0
かつてのイギリス主導荒らしを線対称に折り返したような暴れ方はいただけない

>>240
>>243
2025/09/21(日) 13:20:25.42ID:L/8GYQpt0
単にレーダーは積み替えられる設計にするんじゃないとかと書いてるだけなのに、どこが嵐やねん
251名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I)
垢版 |
2025/09/21(日) 13:28:31.19ID:+avAs1r90
インターフェイスとI/O仕様は完全に規格統一されるだろうから三ヶ国のアビオは自由に積み替えられる、はず
オープンアーキテクチャってのはこういうこと
2025/09/21(日) 13:42:03.40ID:MDX418Uf0
>>250
いやあんたが荒らしとは一言も言っていないんだが
あんたは冷静に指摘してる側
そういう指摘を敵視するのであればそれはもう荒らし化してるという事
2025/09/21(日) 18:00:24.19ID:mwWAtAUed
>>252
普通に>>249では伝わらない
家の人に確認してもらってから書き込んだら良い
2025/09/21(日) 21:26:38.53ID:s0VjaQnC0
日本単独のi3fighterがみたかった
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