【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/10/10(金) 17:08:09.91

キャンベラみたいにスキージャンプはあるけど使いません(使えません)じゃもったいないしね…

2025/10/10(金) 19:34:31.42

スペースシャトルみたいにして上に打ち上げればあるいは(ありません)

2025/10/10(金) 20:41:55.32

そういう発艦・着艦するのは哨戒艦用に調達するV-BATだな

2025/10/10(金) 22:59:31.09

＞実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン

これって実証エンジンそのものを使った試験かな

2025/10/10(金) 23:24:18.99

川崎の発電機ついたエンジンも小型だったな

2025/10/11(土) 02:05:34.02

>>478
じっさいかなり保守的だよGCAPは
過剰なほど

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-mfiB) · 2025/10/11(土) 02:55:33.43

https://breakingdefense.com/2025/10/with-a-european-next-gen-fighter-jet-program-in-doubt-what-would-an-fcas-collapse-look-like/

FCASからドイツが離脱した場合、GCAPに加入は無理じゃね
ただ、開発参加は無理だけど現地生産(ライセンス生産)は可能ではという見解の記事

2025/10/11(土) 16:50:07.41

FCAS空中分解したら、ドイツは米帝の靴裏舐めてF-47買わせてもらうしかないだろ
モンキーモデルだけどしょうがない

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) · 2025/10/11(土) 17:00:03.59

>>504
>FCASからドイツが離脱した場合、GCAPに加入は無理じゃね
本BAEで現在はエアバスの英国工場(ドイツ側がコントロール)でGCAP英国の主翼/胴体製造だろうね。
現在のBAEには以前あったようなCFRP主翼/胴体の製造部門が無いはず

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) · 2025/10/11(土) 18:28:40.68

記事もプログラム参加は無理だけど、ライセンス生産は可能じゃないかという主旨

ドイツもフランス艦載機ベースの機体やスウェーデンが指向する単発機よりは
要求的には次期戦闘機/GCAPの方がニーズに合っている
ドイツとスウェーデンはドイツが相当に要求性能を妥協しないと成立しないでしょ

2025/10/11(土) 18:54:14.90

ライセンスは日本は技術の持ち出し関係だけしか揉めないだろうけど
ガッツリ雇用も気にしてる英伊は分からんね

2025/10/11(土) 19:11:25.48

>>508
ドイツがしいたラインの採算とれるかわからんけど５０％以上のライセンス生産を認めてパーツの優先供給は、イタリア、イギリスにすればまあいけるんじゃあない？
あと原則開発国以外には輸出不可か許可を取っての輸出

2025/10/11(土) 20:26:58.08

GCAP（2023～2025）は、テンペストに似ていません。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP（2023～2025）は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。

2025/10/11(土) 20:28:55.05

ps://imgur.com/MeCAXr1
上記のページを見るとGCAP機体の全長を19.6mとした場合
GCAPエンジン（デモンストレーター）のサイズは,正確ではありませんが
本体円柱部分の全長が約3.8m、入口直径が約0.88m、本体直径が約0.94mとなります。
XF9-1と比べて全長も短く、直径も一回り小さいようです。
これに内臓発電機もつけるんですよね。パワーのあるエンジンとは思えません。
デモンストレーターに使ったとされるRRのビジネスジェット向けエンジンPearlシリーズに
内臓発電機とアフターバーナー部をつけるとサイズはこれくらいでしょうか？

2025/10/11(土) 20:59:04.53

となると、19メートルという見積もりが間違いなんだろ
推力捨てるわけ無いからな

2025/10/11(土) 22:58:45.59

どのイラストも微妙に矛盾していたりぼかされていたりであてにならない。

! 警備員[Lv.3][新芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae1-OJKO) · 2025/10/11(土) 23:56:18.78

>>511
やっぱEJ200と同程度のエンジンを積むつもりなのか

2025/10/12(日) 00:24:08.59

あんな適当なCGが現実を反映してると思う方がどうかしてる

2025/10/12(日) 06:39:09.39

>>514
やっぱEJ200と同程度のエンジンを積むつもりなのか

GCAP機のエンジンは EJ200 ではなく F110 くらいの推力のエンジンを
英伊（無理なら日本も協力）で10年くらいで作るのでしょう。（英伊日の情報共有はこのエンジンでしょう）
XF9-1実機用エンジンは迎撃高速飛行必須の日本の次期戦闘機(F-3とします)用でしょう。
F-3は抑止力としての戦闘機、GCAP機は利益をあげるためのF-3の商用戦闘機版とみています。（兄弟機）
XF9-1実機用エンジン（F119以上）は政治的に技術移転や輸出はできないと思われます。（米が絶対阻止するでしょう。
購入希望国も技術と権利をくれ、こっちの国で作れ、自由に輸出させろが本音。英伊にすべて開示するかも不明）
TFX KAAN試作機が F110ですがGCAP機は日本の技術でKAANより軽くなるはずで
F110くらいの推力でもそこそこ実用的なのです。
購入国側も知識がついてきてモンキーモデルは買いたくないので、英伊がGCAP機を売りたいならば
上位モデルは英伊の配備機と同じ、性能差のないものを売る必要があります。
大口購入国は買う条件に技術移転・製造参加（特にエンジン）を強く求めてくるので
2035年以降、技術移転・製造参加に配慮した商品でないと売れませんので F110 くらいとなるのです。
GCAP機の販売は主に英伊が行いますが日本にも1/3の利益が入るので、日本はそれでいいのです。

2025/10/12(日) 09:52:07.34

>>516
>F110くらいの推力でもそこそこ実用的なのです。
F-35の倍のペイロードにするって言ってるのに、F110の推力で実用的なわけねえだろw

2025/10/12(日) 10:17:58.33

日本製エンジンを門外不出にしたら日本機以外飛ぶのに何年かかるか分からんぞ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.32][木] · 2025/10/12(日) 12:04:52.45

気象衛星ひまわりがジャミング受けたらしい

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/12(日) 12:13:27.57

試作機制作開始するのに
これから設計開始するような話を続けるバカは何なのだろう？(笑)

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/13(月) 05:12:39.10

まだイギリスが別計画で戦闘機開発をするなんて妄想してるのかよ
別計画ができるくらいならイタリアが離反しようがテンペストを独自開発する
できないから日本の次期戦闘機を共通機体にしなければいけなかった事実を忘れた妄想

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 05:52:44.04

https://www.hartpunkt.de/plan-b-schweden-als-partner-fuer-die-zeit-nach-fcas-interessant/

ドイツはスウェーデンとプランB？

2025/10/13(月) 06:01:20.33

テンペストに日本が加わったのがGCAPだと明言されてるのにいまだに日本の次期戦闘機が採用されたとか寝言言ってるのかよ

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 06:56:37.85

どこに明言されてるの(笑)
事業計画と予算は？(笑)

2025/10/13(月) 07:11:39.62

>>522
その記事はフランスの技術水準を過大評価しているように見える

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/13(月) 07:19:39.01

ドイツとスウェーデンと組んでもエンジンがね

2025/10/13(月) 07:24:26.59

ドイツがアメリカは嫌だ！仏も嫌だ！自分達では造れない！となるとやっぱりGCAPのエンジンが使われる可能性が高そうだな
スウェーデンも小型機を希望しそうだし同じエンジンでGCAP双発機ドイツスウェーデン単発機で落ち着きそうな気がする

2025/10/13(月) 08:20:30.37

https://x.com/PompeyWeilian/status/1953171863515083009

虎の威を借る狐ならぬ日本の威を借るメシマズの図
当のイギリス人ですらこの認識

2025/10/13(月) 08:25:59.52

さらに続く韓国煽り
ただし彼が誇るのは自国の優越点ではなく日本の技術とGrokの分析である
日本のケツを舐めてGCAPを成立させてもらえている自覚はあるんだな

>Would it therefore be a reasonable statement that IHI are ahead of Hanwha in terms of tested engine tech, particularly in terms of high thrust engines,
>@Grok?!

2025/10/13(月) 09:12:22.81

>>523
不都合な真実

2025/10/13(月) 09:19:19.02

高市早苗政権万歳

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 09:39:37.22

ドイツは単発戦闘機導入はF-104が最後かあ
F-4F,トーネード,ユーロファイターと双発機の導入が続いた
FCASも双発予定だった

ここら辺をスウェーデンと妥協できるか？

2025/10/13(月) 09:52:15.72

ドイツはスパホのB-61搭載改修費用払うのが嫌でF-35買ったでしょ

2025/10/13(月) 11:35:54.49

KF-21にはF119やXF9どころかF100だって大きすぎるでしょ
エンジンを推力だけで見るのやめろよ

2025/10/13(月) 12:06:54.46

次期戦闘機（その1）設計基準書の拡充方が海外との協議を踏まえ、でテンペスト設計基準書を踏まえじゃない点がクリティカル

2025/10/13(月) 13:22:01.07

そのKF-21のエンジンをF100・F110クラスを上回る推力の国産エンジンに積み替えると韓国が豪語しているからいじられてるんでしょ
ただイギリス人がRRの技術を掲げてバカにするのならまだしもIHIの技術を掲げてバカにしてるのが滑稽という話

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/13(月) 15:51:04.44

英仏共に技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして
技術開発費用を他国に出させて、開発した技術は自国のものという考え方だからね
そこら辺がドイツやイタリアにとっては非常に不満点だった
自国に権利がない技術開発に出資するメリットはドイツとイタリアにはない
それだったら戦闘機開発自体に出資すれば良いというのがドイツやイタリアの考え方
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えるという選択をした
イタリアにしてみれば日本が主導権を主張して自費で技術開発してるのは有り難い話
どうせ設計の主導権なんて最初から無いのだから技術開発も機体も開発費出してやってる日本は数倍イギリスより好ましいパートナー
例え開発に失敗してもイタリアの懐は痛まない
それでいて改修の自由と可能な限りの国内生産を認めてくれるならテンペストなんてリスキーな構想には乗れない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.39][木] · 2025/10/13(月) 16:04:46.85

>>516
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2025/10/13(月) 16:08:02.90

>>538
契約上はもちろん可能なんだけども
それをやった場合非日本製エンジンがいつ完成するか見当も付かないね
まあ日本に影響が出ない分には好きにすればいいんだけど

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 16:32:13.47

別エンジン開発するならとっくにやってるだろ(笑)
イギリス政府はエンジン共同実証を政府間事業にすらしてない
それが答えだよ

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 16:40:47.32

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省自体がGCAP合意前の2022年7月時点で2035年実用化と明言してしまっている
この時点でイギリス政府は間に合わない前提の話には相当に厳しい態度になってることが伺える
BAEやRRのポジショントークは信用に値しないと言われてるようなもの

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

2025年6月のイギリス国防省発表にエンジン開発なんて一切ふれてない
RR製エンジン実現なんて絶望的だろ

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) · 2025/10/13(月) 16:42:26.71

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府

まあ、エンジンや機体開発なんて無いからな

2025/10/13(月) 16:55:34.92

絶望だろうが日本に関係無いからいちいち発狂しなくていい
RR主導論のキチガイと一緒にどっか行け

2025/10/14(火) 08:53:14.28

小泉か

2025/10/14(火) 15:28:41.19

>>539
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。
機体開発は日本主導（GIGO初代は日本）
F110くらいの推力のGCAPエンジン（英伊・無理なら日本も協力）は
2035年に間に合えばいいのです。
（XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能）
F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。
輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。XF9-1実機用エンジン（F119以上）など高度技術は
他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
（売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です）
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加（特にエンジン）に配慮した商用戦闘機（兄弟機）が
必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、GCAP機は英伊が主導して知識と経験を
生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。
日本の利益は1/3。なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。
注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。
と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、将来は英国が強烈に希望していた
中型機の開発に使えそうです。
（注）上記内容と GCAPエンジンは F110 くらいの推力というのは
　　　予測ですので、ご注意ください。

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) · 2025/10/14(火) 15:41:31.21

ps://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/scaf-les-armees-de-lair-reaffirment-leur-besoin-dun-systeme-de-combat-aerien-du-futur-2191945

仏独西FCASはフランス空母搭載前提だから軽量なんだな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/14(火) 15:47:13.29

ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

GCAP合意以前の2022年7月の時点でイギリス国防省自体が2035年実用化と期限を切っている
この時点で間に合わない技術は実現性が低いと判定されるのは目に見えていた
イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で三カ国合意している
共通機体前提で別エンジン構想は不可能だろ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/14(火) 16:00:28.38

日本だってイギリスやイタリアに可能な限りの国内生産や改修の自由を認めるのは
機体やエンジンを共通機体として受け入れるから認めているという交換条件
GCAPという枠組みではエンジンと機体は日本設計を受け入れないといけないというのがGCAP
そんなに独自エンジンが良いなら独自のテンペストを開発してねという話になる
RRが実証エンジンとしか言えないのはそういう意味
もしエンジン2本立てにするなら実証エンジンどころか、既に実働エンジンに取りかかってないといけない
2035年実用化前提の開発費負担でも日本が圧倒的に額が大きいからイギリスが好き勝手にできる発言権はない

2025/10/14(火) 16:05:05.61

文字が小さくなる原因がわかりましたので、もう一度投稿します。

XF9-1実機用エンジンの輸出仕様の性能制限版・・・の内容を追加しました。
>>539
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。機体開発は日本主導(GIGO初代は日本)
F110くらいの推力と予測されるGCAPエンジン(英伊・無理なら日本も協力)は2035年に間に合えば
いいのです。失敗してもXF9-1実機用エンジンの輸出仕様の性能制限版(2035年迄に開発)があります。
（XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能）F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。
XF9-1実機用エンジン(F119以上)など高度技術は他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
（売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です）
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加(特にエンジン）に配慮した商用戦闘機（兄弟機）が必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、
GCAP機は英伊が主導して知識と経験を生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。
日本の機体関連の利益の1/3。なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。
注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、
将来は英国が強烈に希望していた中型機の開発に使えそうです。
（注）上記内容と GCAPエンジンは F110 くらいの推力というのは予測ですので、ご注意ください。

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ZQS8) · 2025/10/14(火) 16:12:43.23

XF9-1がベンチマークにしたのはF119だから比較するならF119にすべきだろう。
なんで性能落ちのF110に合わせる必要がある?
そもそもF119より上を目指してんのに低性能なんて作る意味ないだろw

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/14(火) 16:35:38.86

三カ国で共通機体を合意してるのに
それをイギリスが一方的に破棄するのはGCAPの枠組みでは無理だろ

2025/10/14(火) 16:57:43.44

エンジンの能力は発電能力がキモで、
それが欠けたら，全ての能力が未達になる。
イギリスがエンジン作るにしても、
それが前提。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/14(火) 17:02:56.59

次期戦闘機/GCAPに2つの開発スケジュールは存在してないだろ？
ということはエンジンは2本立てなんかでは無いということ
2本立てならRRが次期戦闘機用エンジンシステムの試験に立ち会う必要もない
RRの願望とイギリス政府の方針は違うということ

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) · 2025/10/14(火) 17:16:07.71

何時までも構想をこねくり回してられると考える奴はアホ
イギリスも戦闘機の開発段階なのだから、不確実な可能性なんて相手にしない
やるならやるで計画立案と予算が必要
それが存在しないのはやらないということ

2025/10/14(火) 19:26:51.65

日本主導だなんだなんだうるさい奴がいるね
そんなことだからスペースジェットも承認が得られなかったんだよ

2025/10/14(火) 19:31:11.36

>>548
こいつは日本主導を語るアンチ野郎だろう

2025/10/14(火) 19:53:20.41

高市総理おめでとう㊗

2025/10/14(火) 21:06:04.57

>>546
フランスには空母をスーパーキャリアーにするという発想は無いんだね

>>550
メシマズが頑張ってもF119の域に到達するのは不可能だろうという話じゃないのか？
実際こぢんまりとしたエンジンの双発で中型機飛ばした経験しか無いからな
ただF110レベルであってもあの国じゃ何年かかるか知れたもんじゃない

2025/10/14(火) 21:12:00.82

GCAPで中国の新型機に対抗出来るか不安が有るしF-47買えるなら日本も買っといた方が良いと思う

2025/10/14(火) 21:39:17.18

技術LVってどう考えてもF-35Block4と大差ないぞ＞F-47
ある意味で同期な関係で

2025/10/14(火) 22:50:04.37

>>456
自由平等を掲げて革命を誇らしげに紹介しながら旧植民地に軍事介入するカスにして武器輸出以外の主要輸出品がバターやワインなんてダメ国家がフランス

2025/10/14(火) 23:03:20.36

F-35に課されていた3機種同時開発と小型機縛りがないだけでも十分別物になるわな

2025/10/15(水) 03:55:29.53

>>559
それは同意や。
売ってくれるなら、
買っといて損はない。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/15(水) 04:40:57.11

事業計画と予算の大事さが理解できないのは知能の問題

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/15(水) 04:44:27.16

ps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/saab-expands-future-combat-aircraft-development-studies

スウェーデンも色々と動き出してきたね

2025/10/15(水) 05:58:38.41

>>556
日本の恥になるから、国内掲示板にとどめてはおきたい

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) · 2025/10/15(水) 06:00:06.81

技術力があるのと事業計画があるのとは違うからな
戦闘機用エンジンなんて政府需要しかないから
基本的には政府が開発費出さないと開発されることはない
需要もないのに戦闘機用エンジン開発したって民間企業には損失にしかならない
ビジネス機用エンジンを弄くる実証事業というのは、政府が後ろ盾になってくれない苦肉の策
XF9-1から始まる次期戦闘機用エンジン開発は日本政府が開発費を出す国家事業
それに対してイギリスには国家事業のエンジン開発計画あるのか(笑)？

2025/10/15(水) 06:38:03.06

タダ乗りしにきてるだけよ

2025/10/15(水) 09:57:13.05

>>565
スウェーデンは元々NATOに加盟しておらずロシアの脅威に対して独力で対抗しないといけなかった
だから強力な装備、軍隊を持ってるんだよな
グリペンはその賜物
日本はアメリカにおんぶに抱っこだからそりゃね

2025/10/15(水) 10:34:36.18

>>569
>>日本はアメリカにおんぶに抱っこ
そこは終戦後しばらくのアメリカの目的が
1.日本を西側陣営にいさせる
2.日本に必要以上の力をつけさせない
3.日本はアメリカの前線基地と盾でいさせる
だったからな。
まぁ、最近アメリカも無理ぽだからGCAP枠組みなどを歓迎してるわけで

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 10:35:43.54

>>569
>グリペンはその賜物
外貨稼ぎとかの名目で、無駄に独自戦闘機を開発してしまっただけ。F-104は、まぁ不要だったでしょうが、ミラージュ→F-16ぐらいで・・予算は陸軍強化やSAM陣地とか地対艦/巡航ミサイルを装備した方が良かったはず

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ZQS8) · 2025/10/15(水) 10:51:40.94

うまい具合にオリジナル戦闘機を自主開発できてしまったんでそれが続いてるだけ。
ドラケン→ビゲン→グリペン　と続いてるからな。特に初代ドラケンは優秀すぎた。
成功体験を生かしてるだけだ。

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 10:59:53.22

エンジンはGCAP用エンジンを求めるだろ
ドイツと組むにしてもエンジンはドイツが開発するわけにもいかない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 11:31:42.98

>>573
>ドイツが開発するわけ
予算付いたら、RRより開発は速いかも。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-zR4S) · 2025/10/15(水) 11:32:49.71

実証エンジンすら大して開発してないから厳しいでしょ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] (JP 0Heb-5Sj8) · 2025/10/15(水) 12:19:52.61

スウェーデンに関してはドラケン由来のインフラが装備を整えるのに枷になってそう。

2025/10/15(水) 12:21:09.76

>>574
根本的な技術が無いので、いくら金を積んでも実現不可能
それが実現できるのなら、フランス放り出してドイツ、スペインで新戦闘機作ってる

2025/10/15(水) 12:44:31.75

>>569
頑張っているとは思うけど強力か？目的に応じた限定的な戦力だろう
岩山くり抜きとか滑走路兼高速道路(今は使わないみたい)とセットだし
スターリングエンジンとかカールグスタフは買ったけど

>>570
F-15あたりから完全に潮目は変わってるけどな
旧ソ連のせいだけど

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 13:47:13.00

>>577
>根本的な技術が無いので
EurojetとかMTU Aeroengine社がドイツ技術拠点でやっていて
シーメンスなどガスタービンでシェアあるけど？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 730f-+1mk) · 2025/10/15(水) 13:58:02.46

ドイツにはCCV制御のノウハウもソースコードも持ってないし、まずそこから作り始める羽目になるぞ

後動翼用の単結晶耐熱合金技術も持ってなかったはず
こいつは会得するのに10年単位の時間が平気でかかる代物なので、今から始めたとしても実用化はいつになるやら

2025/10/15(水) 14:08:11.45

>>580
CCVはT-2CCVレベルで良ければあるかも
ドイツにはF-104CCVがあったので
もう技術は失伝したかもしれんけど。

2025/10/15(水) 14:13:51.18

>>579
戦闘機としてインテグレーションする技術がないし、御要素技術にも重大な欠けがある
日本はF-2の時にアメリカがアビオニクスから撤退したおかげでインテグレーションとアビオ開発できたのは結果としては良かった

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 14:57:47.79

F-104CCVはT-2レベルじゃない
T-2CCVはDLCやDSFモードのような変態機動モードまであった
F-104CCVはそんな機動はできない

2025/10/15(水) 15:37:00.03

>>511
機体は21mに近くなるだろGCAPは

2025/10/15(水) 15:42:56.29

精々タイフーンに毛が生えた程度の機体規模の飛行機に、
多数の兵装も長距離飛行のための燃料も経歴なセンサに通信システムも載りやしません。

F-3小型化説ってそういうことだぞ。

2025/10/15(水) 15:44:46.00

>>522
エンジンどうするかという視点が何も書かれてないな

2025/10/15(水) 16:18:56.26

>>562
アメリカの文官って1960年代から、空海で共通機体造れって無理難題押し付けて、いつも割と失敗してるよな
バカなんだろうか
F-35はまだうまくいった方という

2025/10/15(水) 16:21:19.81

>>567
RRも、F136はそれが理由で途中で開発やめたしな

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:05:16.42

マクナマラの亡霊が国防省に取り憑いてるのだよ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:19:42.50

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7b663eaf0c85ce39d4148bb2c19bda1ef3114c3

フランスが原子力空母建造開始

2025/10/15(水) 20:42:00.56

75,000tもあるのに中型機に拘るんだな仏

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:49:27.51

たぶん輸出が難しくなるからだと思う
大型双発機となると運用できる国が限られてる
単発機にすると大推力エンジン開発でアメリカに敵わないので
性能的にアメリカ機に敵わないというF-16のトラウマがある
自国の運用と輸出の両立がギリギリ保てるのが中型双発機

2025/10/15(水) 23:43:08.66

>>590
FCASの機体の要件がますます変更不可能になってきた
もちろんそういう圧力を加える意図があって建造開始と宣伝してるんだろうけど。

2025/10/15(水) 23:48:07.04

色々な機体を見てみたいからドイツの独立を望む
フランスは単独で
ドイツ単独は無理っぽいからスウェーデンと共同開発で
それからトルコのもガンガン飛んで欲しい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/16(木) 06:04:31.30

聞くところによると、ドイツはFCASより大型の双発機が望みということらしい
ドイツが欲しい戦闘機像はスウェーデンとはあまり近くない
コンセプトを纏めるだけでも一苦労
更にドイツはエンジン開発の経験が乏しいからエンジンを何にするか問題がある
アメリカに頼らない前提なら次期戦闘機/GCAP用エンジンしか現実的な候補は無いだろう
アメリカがエンジンを提供してくれてもF414しか提供してくれない可能性が高い

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/16(木) 12:17:22.70

フランス単独で開発やるかな？

2025/10/16(木) 13:25:03.41

仏新空母って艦載機サイズは現空母と同じを想定してるんか?
エレベーターや格納庫サイズがデカくならんのか

2025/10/16(木) 14:57:07.64

旧空母は退役予定だから艦載機の大きさは旧空母とは関係無くなる
新空母に合わせて艦載機の大きさが決まる感じ